Обсуждение сериала "Вояджер"

[Raisalyng]

Leiradna,

Заметьте, это вы решили, что если в ЗФ мужчин-капитанов больше, что ихние начальники обладают какими-то стереотипами. Я ни о чем подобном не говорила.

Я девушка, с какой стати мне пытаться уничижать свой собственный пол? Я сужу сугубо по тому, что вижу, и не пыталась дать этому какую-то специальную подоплеку аля "ах, у них там мужчин больше - значит они шовинисты, ах, какие-плохие, как это неприятно". Подобным образом, похоже, вы так думаете, раз у вас высказывание о преобладании мужчин-капитанов такой негатив несет. Вы думаете, что если я говорю о том, что в ЗФ мужчин-капитанов больше, то я автоматически утверждаю, что в будущем, в Треке на Земле не такое уж и просвещенное общество, и тем самым обижаю ваше представление о нем?
Ничуть не так. Мужчины на постах капитанов у них там могут преобладать по куче разных причин, банально даже по случайности. Я не пыталась делать из этого каких-то особых выводов о мире Земли в Треке. Это вы начали их делать. =\

Ничуть. Ничуть. Я, по счастью, лишен привычки делать скоропалительные выводы и награждать собственными предрассудками, найдись они у меня, весь мир – прошлый, настоящий, будущий и параллельный, того же жду от окружающих. Если я по опрометчивости заявил, будто бы по моему мнению пол, рост, вес, цвет кожи, возраст, вероисповедание и иже с ними никак не влияют на карьерный рост в ЗФ, то это означает одно – я полагаю: пол, рост, вес, цвет кожи, вероисповедание ни коим образом не влияют на продвижение по карьерной лестнице в ЗФ. Разве я говорил о наличии стереотипов? Как раз напротив, именно их наличие я и отвергал, хотите – опровергал.
В очередной раз с прескорбием должен заметить, дисскусия плавно перекочевывает в категорию разговора глухого со слепым. Следовательно, продолжать ее бесполезно.

Но сейчас мне устойчиво кажется, что она все же больше имеет сомнений, чем другие капитаны Трека, которых я видела.

Это не капитан уникальный, это ситуация уникальная.

[Whiteblack]

Брр... как же тяжело читать такие длинные посты И не потому, что это ниже моего достоинства, а просто потому, что тут уже скрестились личные имхи, и в этот диалог сложно вклиниться третьему. А вдруг я что умное могла бы сказать?
 
В результате этого обсуждения у тебя, (ничего, что на ты?) Leiradna, какие еще остались вопросы, а какие вопросы все же были разрешены? Возможно, стоит выделить их как-то, например, составить список, и начать обсуждение немножко как бы сначала...

[Dyonis_Rakhl]

Из того, что я пока что вижу - я с этим не соглашусь.

Вот это вот очень зря. Общепринятый (и речь идет не об этом форуме, или Москве, или России, а о международной среде треккеров) факт заключается в том, что к моменту ТОСа, а тем более ТНГ+, общество Земли (и, в целом, Федерации) претерпело необратимые изменения по части массового сознания. При попытке вдумчивого анализа любого явления в треке этот факт надо учитывать как аксиому, как в математике. Он есть, как бы нам ни тяжело было это уместить у себя в голове. Да, в отдельных людях и не-людях периодически просыпаются атавизмы "древнего" (для них) поведения, но это скорее исключения, подтверждающие правила. И если у вас не получится принять эту аксиому, то у вас просто не получится нигда адекватно общаться на тему трека, поскольку любой сколько-либо глубокий вопрос рано или поздно упрется в отсутствие общих изначальных посылок среди участников обсуждения. Поверьте, вам намного легче и приятнее будет и смотреть трек, если вы поверите в то, что жители Федерации не стремятся к личной наживе, не жалеют сил для работы на благо общества, и искренне уверенны в равенстве всех форм жизни.
 
 
UPD: черт, коллеги меня поправляют, что пост выглядит ужасно по-снобистски Он честно-честно таким не задумывался, но это очень важная идея, которую так часто упускают из вида, что приводит к очень досадным недопониманиям

[Elfwine]

Это же он так легко согласился с наличием темнокожего вулканца и считает это сущим пустяком.)

Вы неправильно меня поняли. Я "легко" соглашаюсь не с наличием какого-то определенного уникального чернокожего вулканца, среди целого вида его белокожих собратьев. Я охотно соглашаюсь предположением, на которое явно идут сценаристы, о том, что у вулканцев точно так же как и у людей и прочих видов могут существовать различные расы и подрасы. Для меня это кажется логичным и очевидным, вот так я понимаю Трек.
Т.е. я по-умолчанию думаю, что он один из множества, а не уникум.
И со мной все наоборот - если бы нам в какой-то момент сериала намекнули, что сей Тувок является уникальным чернокожим вулканцем, и никак в подробностях бы не объяснили почему и от чего - тогда я бы искренне удивился, и захотел бы разъяснений.
 
Вот такие у нас разные восприятия.

Основания предполагать преобладание мужчин-капитанов есть, т.к. их в сериале больший процент именно них

Вы вот говорите, что любите обращать внимание на детали - а вы заметили, что чуть ли не больше половины показных в Треке адмиралов ЗФ - женщины(об этом кстати Рейсайлинг выше упоминал)? А адмиралами вроде как минуя капитанов не становятся. Тем более что большинство этих адмиралов показаны не как "канцелярские", а как самые что не наесть командующие.

Возможно, конечно, потом я лучше ознакомлюссь с персонажем Джейнвэй и мнение поменяю. Но сейчас мне устойчиво кажется, что она все же больше имеет сомнений, чем другие капитаны Трека, которых я видела. На мой взгляд, корень этого в том, что она все же пытается доказать самой себе, более усиленно, что она полноправно занимает это место.

Не знаю какой вы сейчас сезон смотрите, но знаете что - я полностью с вами соглашусь.
Только корень этих сомнений я вижу совсем не в каких-то там гендерных проблемах(по-моему это было бы слишком обыденно и мелочно для трека). Джейнвей очень сильно переживает из-за решения, принятого ей в конце пилотного эпизода: этическим решением, притятым ей единолично, она обрекла команд своего и ещё одного корабля на очень долгие скитания, по совершенно неизведанному и потенциально очень опасному участку галактики.

Небольшой спойлер...

И чем больше она увидит этих опасностей, тем больше она будет переживать, в плоть до очень серьёзного кризиса личности, в определенный момент.

Скрыть

[MacReady]

Я на юриста учусь. Под словом преступник я подразумевала лишь то, что данный индивидум нарушил закон. Я нисколько не имела ввиду локально-негативный смысл этого слова, то как "маньяк, убийца, насильник, криминал". Но официально они преступники для Федерации.

Дело в том что всякий закон действует в пределах общества, которое его придумало. А когда ты оказываешься от него на таком огромном расстоянии на первый план выходят в большей степени общечеловеческие законы, и некоторыми юридическими законами можно поступиться. Тем более Кэтрин выбрала оптимальный баланс между не допущением бунта и полным попиранием юридических норм и сохранила распорядок Звездного флота. В качестве сравнения можно привести другой корабль землян, попавший в Дельта квадрант, его капитан поставил эгоистические принципы выше гуманных, и закончилось это печально.
 
Насчет темной кожи Тувока, поначалу мне тоже это казалось немного странным, в силу того что мы люди 21-го века еще не до конца преодолели расовый предрассудки. Да в треке меньше показывают темнокожих, но и среди землян больше людей со светлой кожей, если я правильно помню. К тому же среди других рас они могут встречаться еще реже.

[Leiradna]

Whiteblack
Нет, спасибо, я все узнала, что хотела.)
Dyonis_Rakhl

Да, в отдельных людях и не-людях периодически просыпаются атавизмы "древнего" (для них) поведения

Именно это я и имела ввиду. Мне кажется, что Джейнвэй старается это доказать самой себе. Не что ее как-то притесняют, но что она сама хочет больше уверенности, и только лишь. Я, вообще-то, ни в коей мере не говорила о наличии в земной цивилизации Трека шовинизма. Мне и самой было бы неприятно об этом думать.

Поверьте, вам намного легче и приятнее будет и смотреть трек, если вы поверите в то, что жители Федерации не стремятся к личной наживе, не жалеют сил для работы на благо общества, и искренне уверенны в равенстве всех форм жизни.

Задайте себе вопрос, а почему вообще вы решили, что я думаю иначе?) Ужасы вы какие-то предполагаете, право.) Я восторгаюсь миром Трека и его идеалами. Иначе, по-моему, просто нельзя любить этот сериал. о_О
Elfwine

а вы заметили, что чуть ли не больше половины показных в Треке адмиралов ЗФ - женщины(об этом кстати Рейсайлинг выше упоминал)

Насчет больше половины - тут мне согласиться сложно, я плохо помню. Что их больше, чем женщин капитанов - не спорю. Я плохо запоминаю имена, но помню женщин в адмиральской форме. Но то, что есть женищны-адмиралы, кстати, не говорит о том, что число капитанов-мужчин и женщин равно. Можно вполне себе предположить, что в адмиралы женщин в процентном отношении выбирают почаще.
 
Но еще лучше, все же оставить эту дискуссию.) По-моему она мало смысла имеет. Это все равно - лишь предположения.

Джейнвей очень сильно переживает из-за решения, принятого ей в конце пилотного эпизода: этическим решением, притятым ей единолично, она обрекла команд своего и ещё одного корабля на очень долгие скитания, по совершенно неизведанному и потенциально очень опасному участку галактики.

Кстати да, это и то, на что указав в своем предпоследнем посте Raisalyng, вполне логично. Наверное так и есть. Все таки перед Джейнвэй стоит очень сложная проблема, в долгосрочной перспективе.
 
MacREADY

Дело в том что всякий закон действует в пределах общества, которое его придумало.

Так они-то надеются вернуться домой. И всячески почеркивают, что в их распорядке ничего не должно меняться, следуют первой директиве, нормам Федерации. И наверняка, когда они таки вернуться, определенные неудобства это вызовет. Хотя, конечно, в Треке капитаны не раз нарушали закон.

В качестве сравнения можно привести другой корабль землян, попавший в Дельта квадрант, его капитан поставил эгоистические принципы выше гуманных, и закончилось это печально.

Это дальше в сериале будет?

[Raisalyng]

MacREADY,

Да в треке меньше показывают темнокожих, но и среди землян больше людей со светлой кожей, если я правильно помню.

Как раз наоборот, европеоидная раса достаточно малочислена на общем фоне населения земли.

[Elfwine]

В качестве сравнения можно привести другой корабль землян, попавший в Дельта квадрант, его капитан поставил эгоистические принципы выше гуманных, и закончилось это печально.

Ага, ближе к концу.
 

оффтоп

Кстати поделитесь информацией, чтобы нам спойлерить аккуратнее - вы сейчас на каком сезоне? И какие другие сериалы смотрели. Не сочтите за допрос, исключительно ради того, чтобы не портить удовольствие от просмотра.

Скрыть

[Luvilla]

Leiradna,

оффтоп

проверьте личные сообщения...

Скрыть

[MacReady]

Так они-то надеются вернуться домой. И всячески почеркивают, что в их распорядке ничего не должно меняться, следуют первой директиве, нормам Федерации. И наверняка, когда они таки вернуться, определенные неудобства это вызовет.

Сам факт что они могут вернутся, и маки прослужат некоторое время и покажут себя с хорошей стороны, вполне может быть смягчающим фактором. К тому же капитан должен заботиться в первую очередь о своем экипаже и о нормальных отношениях в коллективе. Поэтому решение допустить к важным постам маки кажется мне вполне оправданным.

Как раз наоборот, европеоидная раса достаточно малочислена на общем фоне населения земли.

Это ничего не меняет, у других рас может быть все наоборот в силу климата, эволюции итд.

Но то, что есть женищны-адмиралы, кстати, не говорит о том, что число капитанов-мужчин и женщин равно. Можно вполне себе предположить, что в адмиралы женщин в процентном отношении выбирают почаще.

Насчет женщин капитанов: биологию никто не отменял, и даже в 23-м веке мужчины не научились рожать детей. Следовательно, женщине необходимо какое-то время на рождение и воспитание детей и остается меньше времени для карьерного роста. Поэтому вполне понятно, почему большинство капитанов/адмиралов мужчины.

[Leiradna]

Elfwine
Я выше уже писала, только первый сезон смотрю. Смотрела все фильмы, из сериалов не видела еще дс9 еще. Сейча српосот мне дали аккаунт для торрент.ру и я там благополучно нашла и Вояджер и дс9.) А раньше найти с переводом - никак не получалось. =\
Но со спойлерами у меня нет никаких проблем.) Я много читала, и про Вояджер, и про дс9.

[Raisalyng]

MacREADY,

Это ничего не меняет, у других рас может быть все наоборот в силу климата, эволюции итд.

Я говорил о Земле. В остальном - возможно все.

[MacReady]

оффтоп

Я говорил о Земле. В остальном - возможно все.

Не Земле то да вычитал, что количество белого населения сокращается и может упасть до 10%

Скрыть

[Арибет]

Так как сейчас лень смотреть ДС9 с субтитрами, и надо писать курсовую, я засела смотреть Вой, он озвучен, поэтому не надо постоянно таращится в угол экрана, где висит видеопроигрователь.
 
Так вот, я сейчас на 3 сезон, и мне жутко нравится, хотя звезднофлотовцы как обычно тупят где угодно, но сериал снят с обычным для Трека юмором и тп. Правда вызывает вопросы политика Дженвей в Квадранте - она влезает во все, что угодно, ей вообще пофигу видимо на Первую Директиву.

оффтоп

У Тувока по этому поводу скоро будут судороги

Скрыть

И стоит отметить отличнейшую озвучку (Хансен и Лита не будут переводить ДС9? )
 
Ну и Кью тут больше, да и нет такой истерики, как у Пикарда и Ко по поводу появления Кью Какие-то вояджеровцы более флегматичные по отношению к Кью

[Snalok]

Правда вызывает вопросы политика Дженвей в Квадранте - она влезает во все, что угодно, ей вообще пофигу видимо на Первую Директиву.

По мне, она не влезает - неприятности сами ее находят (если не считать нескольких раз, когда ее подталкивала исследовательская "вожжа"). Что до Директивы, то на словах ее часто поминают (видимо, чтобы был повод морально пострадать и для проформы), но на деле...
Кстати, тоже сейчас на 3-ем сезоне)

[Elfwine]

Арибет,
Ну вот, тебе и Вояджер понравился, так держать

[AGP]

Ну и Кью тут больше, да и нет такой истерики, как у Пикарда и Ко по поводу появления Кью

Ну он и чудит с ними безобидней. Пикарда с командой он вообще грохнуть хотел, после справедливого суда.

[Нуми]

AGP, подобрел Кью "на старости лет" =)))
 
Спойлер:

оффтоп

И сыночку по кумполу надавал, когда Младший попытался Вояджер с боргами столкнуть

Скрыть

[Арибет]

Elfwine, слушай, втянулась вообще, сейчас на середине 4 сезона уже, за уши себя оттягиваю, ибо надо писать курсовую, а я все выходные Вой смотрю %)
Но жутко притягательно, особенно вот сдвоенная серия Адский год - отличная вещь!

оффтоп

А ДС9 все же растягиваю, дааа После Воя досмотрю ТНГ и только потом возьмусь за ДС9, потому что будет обидно, когда все кончится =/

Скрыть

[Dilan]

Правда вызывает вопросы политика Дженвей в Квадранте - она влезает во все, что угодно, ей вообще пофигу видимо на Первую Директиву.

Мне Джейнвей, наоборот кажется слишком правильной и так сказать "застарфличенной". Уж сколько раз она тыкала в эту первую директиву, во всякие уставы, и то чтобы поступить правильно. И как правильно было сказано, во все она не лезет, просто слишком много огребает из-за своего исследовательского любопытства.

[Арибет]

Dilan, хм, она все равно нарушает первичную директиву, не всегда конечно, но нарушает. И жесткая капитанша однако, вроде добрая-добрая, а потом как выдаст чего-нибудь. Неее, Дженвей становится моим самым любимым капитаном.
 
Ну давайте обсудим Вой, у меня такой восторг, такой восторг

[Dilan]

хм, она все равно нарушает первичную директиву

Обычно она находит этому отмазу, как например в серии с ференги - "False Profits".

[Арибет]

Dilan, угу, а иногда нет и прямо об этом говорит, что типа "разберется с этим потом, как до Земли долетит", как в серии с 12 телепатами

[ZTX18]

Оффтоп, может немного спойлер...

У Тувока по этому поводу скоро будут судороги

А ведь и правда будут.

Скрыть

[Арибет]

ZTX18,

оффтоп

хм, значит еще не досмотрела до этого

Скрыть