Обсуждение сериала "Вояджер"

[Raisalyng]

Но вот чего не отнять, на Энтерпрайзе к Дейте всё ж таки более человечнее относятся. Сколько раз Джейнвей собиралась уничтожить Вояджер даже и не свпомнив про Доктора, ну и в программе они его достаточно часто ковыряются. У Дейты же, положение практически как у любого дркгого члена экипажа, и каюта даже своя есть.

Мне кажется, тут дело в вопросе "кнопки". О "кнопке" Дейты помнит три человека крестом, а вот "кнопка" Доктора у всех на виду. Довольно трудно воспринимать равным того, кого по первой прихоти можешь отключить в любой момент. Или хотя бы помнишь, что мог когда-то.

[Whiteblack]

Довольно трудно воспринимать равным того, кого по первой прихоти можешь отключить

Человек тоже прекрасно отключается одним точным выстрелом из фазера если что
 
У меня Доктор никогда не вызывал грусти. Да, есть отдельные серии, посвященные борьбе Доктора за свои права, и во время их просмотра, я, конечно, прочувствовала то, что в них было заложено, но в общем такого, чтобы жалеть Доктора постоянно - этого не было.
Мне кажется, что Джейнвей и остальной экипаж очень так по-семейному относятся к своей ЭМГ (Вояджер вообще очень семейный сериал), следят, как она развивается, помогают и ставят на место, если нужно. Такой Доктор всеобщий ребенок
И кроме того, даже если признавать, что голограмма - это форма жизни со всеми правами, все же не совсем верно ставить знак равенства между ней и человеком во всем. Голограмма равноправна - да, но уникальна, возможно, ей не нужна каюта и какие-то другие человеческие атрибуты. Вот Доктор как раз на протяжении сериала и разбирается, что же он за такая уникальная форма жизни и что ему на самом деле нужно.

[Raisalyng]

Whiteblack,

Человек тоже прекрасно отключается одним точным выстрелом из фазера если что

А вот обратно ты его уже не подключишь) Это тоже, кстати, существенно.

[Whiteblack]

Raisalyng,

оффтоп

если федеральным фазером на оглушение - подключишь Поскольку Дейта и Доктор - тоже федеральная технология, эта аналогия уместна.

Скрыть

[Raisalyng]

Whiteblack,

оффтоп

ну, скажем, функция отключения в человеке не встроенная и то, что по отношению к голограммам и андроидам называется "временным прекращением функционирования", по отношению к человеку (особенно с применением фазеров) называется "насилием".

Скрыть

[Alisa]

Дейту всегда воспринимала как полноправную личность, заслуживающую уважения. А вот с Доктором все сложнее. Когда он начинает отстаивать свои права, я понимаю его мотивацию и вполне ему сочувствую, но не испытываю чувства обиды или жалости за него, если его пытаются "заткнуть" или "поставить на место" как-то иначе (подобное обращение с Дейтой меня очень возмущает и расстраивает). Возможно дело тут в "нематериальности" Доктора. А может быть в том, что Доктор в определенном смысле способен постоять за себя, и не постесняется обругать "обидчика", если потребуется. (Дейта-то едва ли смог бы кого-то обругать).

[подруга Арчера]

Человек тоже прекрасно отключается одним точным выстрелом из фазера если что

У меня Доктор никогда не вызывал грусти. Да, есть отдельные серии, посвященные борьбе Доктора за свои права, и во время их просмотра, я, конечно, прочувствовала то, что в них было заложено, но в общем такого, чтобы жалеть Доктора постоянно - этого не было.
Мне кажется, что Джейнвей и остальной экипаж очень так по-семейному относятся к своей ЭМГ (Вояджер вообще очень семейный сериал), следят, как она развивается, помогают и ставят на место, если нужно. Такой Доктор всеобщий ребенок
И кроме того, даже если признавать, что голограмма - это форма жизни со всеми правами, все же не совсем верно ставить знак равенства между ней и человеком во всем. Голограмма равноправна - да, но уникальна, возможно, ей не нужна каюта и какие-то другие человеческие атрибуты. Вот Доктор как раз на протяжении сериала и разбирается, что же он за такая уникальная форма жизни и что ему на самом деле нужно.

Дэйте тоже особенно не нужна каюта, но так как его признают равноправным членом экипажа, каюта у него всё-таки есть. ЭМГ как-то раз, я помню заикался насчёт этого, но тем не менее, так и остался в медотсеке. Да и Джейвей, иногда и впрямь относится по семейному к Доктору, но а потом заявляет что-то типа такого, что в своём роде он не умнее репликатора, типа это они очеловечивают его,- т.е. опровергает сама себя. Вспомнить хотя бы эпизод про стёртую память. Однако Седьмую, которая также не является стопроцентным человеком, капитан сразу приняла как равную.

[Elfwine]

что в своём роде он не умнее репликатора, типа это они очеловечивают его,- т.е. опровергает сама себя. Вспомнить хотя бы эпизод про стёртую память.

Ничего себе!! Джейнвей так парилась в это случае, у неё на лице все было написано! И стерла она Доктору память по-сути ради его же блага, ну и ради блага корабля. Если бы с Дейтой что-то такое произошло, его бы так же стерли.
Но с ним бы вряд ли произошло.. почему? Потому что я выше писал - когда дело доходить до долга и обязанности, Дейта вполне взрослая и сложившаяся личности, с должным образованием и даже опытом. Доктор - кардинальная противоположность в данном случае.
 
И ещё немаловажное отличие: Дейта - уникальнейший феномен для Федератов(и большинства остальных), они никогда ничего подобного не встречали, потому и относятся ингда с благоговением, или, как минимум, с осторожность, Доктор же, изначально - обычная голограмма, которые на период Вояджера совершенно обыденны и привычны, вот к нему бывает и относятся как к мебели.
Вот ваш компьютер сейчас возьми, да обрети зачатки разума, вы сначала подивитесь, начнете в нем это дело воспитывать, а вот когда он выростет до того, что начнет говорит "эту программу я запускать не хочу, неохота да и вообще я личность!" - совсем другой разговор с ним будет.

[подруга Арчера]

Ничего себе!! Джейнвей так парилась в это случае, у неё на лице все было написано! И стерла она Доктору память по-сути ради его же блага, ну и ради блага корабля. Если бы с Дейтой что-то такое произошло, его бы так же стерли.

Но с ним бы вряд ли произошло.. почему? Потому что я выше писал - когда дело доходить до долга и обязанности, Дейта вполне взрослая и сложившаяся личности, с должным образованием и даже опытом. Доктор - кардинальная противоположность в данном случае.
 
И ещё немаловажное отличие: Дейта - уникальнейший феномен для Федератов(и большинства остальных), они никогда ничего подобного не встречали, потому и относятся ингда с благоговением, или, как минимум, с осторожность, Доктор же, изначально - обычная голограмма, которые на период Вояджера совершенно обыденны и привычны, вот к нему бывает и относятся как к мебели.
Вот ваш компьютер сейчас возьми, да обрети зачатки разума, вы сначала подивитесь, начнете в нем это дело воспитывать, а вот когда он выростет до того, что начнет говорит "эту программу я запускать не хочу, неохота да и вообще я личность!" - совсем другой разговор с ним будет

Но если бы мой ноутбук сейчас поинтересовался, как у меня дела, то завтра я бы наверное первая в очереди к психиатру стояла А на самом деле, это же представляете какой прогресс, выход за рамки обычной программы? Феномен! Как минимум, я бы не смогла более обращаться с компом как с машиной, начни он проявлять какие-то чувства. Но а Джейнвей достаточно часто, всё же не берёт Доктора в расчёт, а ведь ещё в первом сезоне, начинает быть понятна уникальность...
В любом случае, своё мнение никому не навязываю. Однако мне всегда немножечко грустно, наблюдать попытки октора вести себя как человек, но при этом видеть, что особено серьёзно, к этому никто не относится.

[Undel]

Однако мне всегда немножечко грустно, наблюдать попытки октора вести себя как человек, но при этом видеть, что особено серьёзно, к этому никто не относится.

В таком случае от книжки Star Trek: Voyager: Homecoming у вас бы, наверное, вообще слезы текли рекой - там бедного Доктора чуть не главным врагом Федерации сделали.

[Elfwine]

Однако мне всегда немножечко грустно, наблюдать попытки октора вести себя как человек, но при этом видеть, что особено серьёзно, к этому никто не относится.

Ну согласись, что последние сезона два очень серьёзно стали относиться, снова вспоминаю ту же серию про книгу Доктора и суд.
 
Насчет аналогии с ноутбуком - у Джейнвей другая ситуация, не бытовая, ей нужен безотказный инструмент, а не хаотичный развивающийся ребенок.
 
добавлено через 1 минуту

В таком случае от книжки Star Trek: Voyager: Homecoming у вас бы, наверное, вообще слезы текли

Не хочется говорить "не читал, но осуждаю", но, судя по всем рецензиям и синопсисам, реланч Вояджера - это ужас-ужас во всех смыслах.

[Undel]

Эльф, реланч только 2 последние книги пока. И мне они очень, кстати, понравились. Жду в 11 году третью.
А Homecoming - это о событиях сразу за финальными тирами Endgame.

[Elfwine]

Undel,
Ну под реланчем в данном случае я воспринимаю продолжение событий сериала.
Наверное неправильный термин, но имел ввиду именно это.

[Undel]

Elfwine, теперь понятно.
Ну даже не знаю... мне пока все вояджеровские книжки нравились. Может, все-таки стоит что-то для пробы прочитать? Не пойдет - ну, значит, и правда не твое.

[Elfwine]

Undel,
Ну я читал только книги Джери Тейлор, они хороши, хоть и биографии.

[aehntu]

Только что решил пересмотреть Вояджер и заметил огромный ляп в первых сериях...
Тувок откуда то Лейтенант-Командер(причём в титрах Лейтенант), однако его повысят до этого звания позже... вот скрин 3-я серия 1-го сезона время 1минута 43 секунды
 
Также Том Пэрес в звании Лейтенанта 1-ый сезон 3-я серия 30 минут 24 секунды, но позже он будет Младшим Лейтенантом, ещё позже его разжалуют до Энсина, потом снова повысят до Младшего Лейтенанта
Таких серьёзных ляпов в треке ещё никогда не было...

[Raisalyng]

aehntu,
Да, в сравнении с кочевыми палубами Энтерпрайза, непонятными вулканскими братьями, по тысяче раз меняющимися обликами рас два крохотных пипа - настоящая трагедия.

[aehntu]

Да, в сравнении с кочевыми палубами Энтерпрайза, непонятными вулканскими братьями, по тысяче раз меняющимися обликами рас

Это не так бросается в глаза...

[Elfwine]

aehntu,
Потобных ляпов было миллион, но да - звания Тувока и Периса костюмеры сильно перепутали в первом сезоне, но дальше все исправили и ок.

[aehntu]

Потобных ляпов было миллион, но да - звания Тувока

А какие ещё например... хотя пожалуй не хочу знать...

Периса костюмеры сильно перепутали в первом сезоне, но дальше все исправили и ок.

А заретушировать потом видимо было слабо...

[Elfwine]

А заретушировать потом видимо было слабо...

В отсутсвие компьютерной ретуши, или по крайней мере в виду её большой дороговизны в то время - думаю очень даже слабо.
А со времени показа никаких ремастеров не выходило.
Как будет - могут вполне исправить, в ТОСе такое правили.

[aehntu]

В отсутсвие компьютерной ретуши, или по крайней мере в виду её большой дороговизны в то время - думаю очень даже слабо.

оффтоп

Ну в то время уже применяли компьютерные технологии, при обработки видео...
Первые компьютерные технологии, втч для создании визуальных эффектов были применены во втором фильме Гнев Хана ещё в 1982...

Скрыть

[Elfwine]

Первые компьютерные технологии, втч для создании визуальных эффектов были применены во втором фильме Гнев Хана ещё в 1982...

На самом деле в первом фильме, т.е. ещё в 79-80(сцена входа в варп), но это ладно.
Не сравнивайте компьютерную графику в высокобюджетных полнометражных фильмах, и теле-сериалах. Даже учитывая что прошло много лет.
Тем более не сравнивайте перерисовку каждого кадра с неправильными пипами в каждой серии сезона, с простыми элементами компьютерной графики в кадре.
Тогда компьютеры были совсем на другом уровне, чем сейчас, денег бы это стоило просто неимоверных, совершенно неоправданных для студии, причем.

[Alisa]

Получается, что у Б'Эланы было звание младший лейтенант? Что, во всем инженерном не было ни кого выше энсина? Или они все погибли? А известно, какое было звание у первоначального главного инженера Вояджера, того которого убили?

[Elfwine]

Что, во всем инженерном не было ни кого выше энсина? Или они все погибли? А известно, какое было звание у первоначального главного инженера Вояджера, того которого убили?

Получается что погибли, а кто был главным инженером изначально - вроде не говорилось.
Перед Белланой назначили лейтенанта Кэри, но Белана зарекомендовала себя лучше в кризисной ситуации, и Кэри вроде понизили.