Обсуждение сериала "Вояджер"

[Eldfell]

Brain,

А тут совсем другое. Случайность. Ощущение, что они летят домой

Словом, "Одиссея"? В этом что-то есть, хотя "обычные" иследования на мой взгляд не хуже.

оффтоп

Извини, позволю себе поправить: Гагарин не был на Луне. Он - первый человек в Космосе, а первые люди на Луне - это Нил Армстронг, Майкл Коллинз, и Эдвин Олдрин. Когда Америка выиграла "лунную гонку", Советский Союз переключился на разработку беспилотных вариантов исследования лунной поверхности.

Скрыть

[Enterprise]

Год действия сериала - 2371 и далее, на этот счёт там не ошиблись.

[Capt. Paparazzi]

Brain,

оффтоп

в 2063 только Первый контакт будет. Мы все успеем

Скрыть

[Liezara]

Ну Доктор просто создает свою личность. Он впитывает в себя как губка всё, что исходит от остального экипажа. И если он пожелал свободы и воли, значит у кого-то этого набрался. Ведь первоначально он создавался только из нужных качеств личностей первоклассных докторов, но по всей видимости первоклассые доктора были жуткими врединами, и не особо любили своих пациентов, так что может в эти "лучшие" качества входили не только неуважение к своим пациентам, но и своеволие, и может жажда свободы уже первоначально была заложена в Доктора. А может всё-таки от экипажа нахватался, а его вредность, которая ярче всего проявляется в первых сериях тоже появилась вследствие пренебрежения к Доктору со стороны экипажа, как к голограмме. Мне Доктор и его борьба за свои права отчасти напоминают аналогичные ситуации в сезонах Следущего Поколения с Дейтой. Но андроид, как это ни странно, оказался более преданным делу, чем голографический Доктор. Но у последнего есть существенное преимущество. Доктор имеет чувства, о которых так давно мечтает Дейта. Хорошо, что он не умеет завидовать... ;-)

добавлено через 13 минут
Не знаю, что выбрать из цитаты покороче. Конечно, артист, может и не обладает врачебным опытом, и конечно, он не демонстрирует нам свою виртуозную мануальную технику, но, по-моему, он ухватил суть профессии, на военном корабле не может быть места "сюсюканию" с пациентами, в этом он прав, и "поверьте историку", ни один врач не мог вылечить пациента, не любя людей, не желая им помочь, и не проявляя профессиональные качества. Осмелюсь напомнить про клятву Гиппократа, которую доктор в себя впитал, про профессиональную необходимость сдерживать свои чувства, знаете, есть такая старая школа врачей, прятать от пациента свои чувства, может быть, и под маской холодноватой манеры держаться скрывается его уверенность в профессионализме, это важнее сентиментов. Доктор, конечно, не ангел с голубыми глазами, но, по-моему, он достаточно корректен, вежлив, аккуратен, особенно по сравнению с другими персонажами. Сколько у него потерь среди экипажа? Лежали бы вы у него под руками и молили, чтобы он со своим ворчанием и замечаниями поставил вас на ноги. А уж голографические органы могла придумать только голограмма, и поверить в них, и даже осуществить, как интересно он смог запрограммировать это?
Вот представила себе. что мой компьютер сам себе лепит характер и хихикает втихаря, набираясь опыта от разных... то ли людей, то ли сайтов... открываешь утром компьютер, а там - ого, Характер! И еще какой! Держись, бродяга.

[MacReady]

на военном корабле

Каком еще военном корабле?

[Alisa]

Вот! Наконец-то свершилось! Я все ждала, когда же Тувока настигнет неизбежный бич всех вулканцев - пон-фарр. Ну, учитывая, что это уже ни какая ни тайна, все обошлось вполне благополучно и репутация вулканца не пострадала. И даже те, кого не поставили в известность, все равно обо всем догадались.

[aehntu]

В этом сериале мне не нравиться одно, почему Гарри Кима так и не повысили за 7 лет, и он так и остался Энсином, в одном интервью Гаррета Вонга он рассказывал как спросил у офицера ВМФ США, и тот ему ответил что за 7 лет по выслуге лет(а не за какие то заслуги) должны были уже лейтенанта дать...

[Elfwine]

aehntu,
Насколько я помню, он там очень жестко нарушил прямой приказ в одном из последних сезонов - вот выслуга лет мимо него и пролетела.

[aehntu]

aehntu,

Насколько я помню, он там очень жестко нарушил прямой приказ в одном из последних сезонов - вот выслуга лет мимо него и пролетела.

Ну актёр ещё во 2-ом сезоне ходил к Рику Берману, но он ему ответил "well someone's got to be the ensign". просто сценаристу зачем то нужен был один из главных персонажей в звании Энсина, хотя в DS9 не было Энсинов и получился нормальный сериал...

[Elfwine]

хотя в DS9 не было Энсинов и получился нормальный сериал...

Ну в последних сезонах есть энсин Ног ) Видимо необходим был, таки.
Ну и ДС9 все таки не совсем обычный для трека.
 
добавлено через 8 минут
А если серьёзно, думаю для сценаристов было важно, чтобы Ким в звании был ниже своего друга Периса. Второго то пытались повысить, но долго он не протянул

[aehntu]

Ну в последних сезонах есть энсин Ног ) Видимо необходим был, таки.

Ну и ДС9 все таки не совсем обычный для трека.

Ну это вероятнее всего для того чтобы показать молодого неопытного Энсина в опасных экстремальных ситуациях, но ведь Гарри Киму к 7-му сезону было 28 лет... Да и мне кажется ничего бы сценаристы не потеряли бы если сделали его хотя бы Младшим Лейтенантом...

[Elfwine]

Да и мне кажется ничего бы сценаристы не потеряли бы если сделали его хотя бы Младшим Лейтенантом...

Тогда бы у них с Пэрисом был один ранг.
Не то чтобы это критично, но сюжеты про субординацию бывают интересны.

[aehntu]

Тогда бы у них с Пэрисом был один ранг.

Не то чтобы это критично, но сюжеты про субординацию бывают интересны.

Ну могли бы сдвинуть систему рангов, Перис бы стал Лейтенантом, а Ким Младшим Лейтенантом, потом когда Периса разжаловали, он опустился бы до Младшего Лейтенанта и они так и так в одном ранге стали бы...

[Elfwine]

aehntu,
Ну не сложилось у них
Да ладно, за Кима конечно немножко обидно, но хороших сюжетов про него все равно много, так что не критично.

[aehntu]

И что касается Доктора не совсем понятно, он ведь по сути искусственная форма жизни, у него есть сознание, так почему то по ходу сериала Джейнуэй постоянно ущемляет его в правах, а ведь он по сути мало чем отличается от Дейты(в плане уровня сознания интеллекта), а Дейте между прочим Пикард выбил все права по которым он обладает теми же правами что и офицеры флота...
 
добавлено через 4 минуты

aehntu,

Ну не сложилось у них
Да ладно, за Кима конечно немножко обидно, но хороших сюжетов про него все равно много, так что не критично.

Да я понимаю, просто за актёра обидно, судя по всему его это сильно волновало...

[Elfwine]

так почему то по ходу сериала Джейнуэй постоянно ущемляет его в правах, а ведь он по сути мало чем отличается от Дейты

Не, с Доктором отдельная история - изначально он был совершенно ограниченной и узкоспециализированной программой, которая никак ни до чего самоопределившегося дойти не могла.
Перемены начались только когда его начали гонять без выключения, дорабатывать и расширать различными способами и тд. Вот когда стало понятно, что он выростает в личность, Джейнвей как раз перестала относиться к нему как к вещи, а наоборот - всячески начала подчеркивать его индивидуальности и защищать её от нападок.
Ближе к концу есть серии где Джейнвей лично защищает права Доктора на то, чтобы быть полноправной личностью и членом общества.

[aehntu]

Не, с Доктором отдельная история - изначально он был совершенно ограниченной и узкоспециализированной программой, которая никак ни до чего самоопределившегося дойти не могла.

Перемены начались только когда его начали гонять без выключения, дорабатывать и расширать различными способами и тд. Вот когда стало понятно, что он выростает в личность, Джейнвей как раз перестала относиться к нему как к вещи, а наоборот - всячески начала подчеркивать его индивидуальности и защищать её от нападок.
Ближе к концу есть серии где Джейнвей лично защищает права Доктора на то, чтобы быть полноправной личностью и членом общества.

Но всё равно, Доктор обладал куда меньшими правами, чем Дейта, взять к примеру 9-10 эпизоды 7-го сезона где Джейнуэй решила уничтожить голограмм, где она им помыкала и не хотела слушать, у него даже звания не было, за то Беланне Торрес(которая никогда не училась в Академии сразу дали Младшего Лейтенанта),Чакотай и Перис то ладно они отучились в академии Звёздного флота и сами дослужились до своих званий до того как присоединились к Макки и их разжаловали...

[Elfwine]

Беланне Торрес(которая никогда не училась в Академии сразу дали Младшего Лейтенанта)

Во-первых она училась 2 года, и не закончила, а во-вторых лейтенанта ей дали "полевого", и исключительно из-за того, что у неё в подчинении были другие офицеры, которыми нельзя командывать не имея большего звания.
У Доктора в подчинененных не было, добровольно помогала Кэс, у который никаких званий не было, и Пэрис - тоже добровольно, Доктор вышестоящим офицером не считался.
 
А в случае с голограммами Доктор просто был сильно заинтересованным лицом, потому его логика была сильно замутнена, да и выслушала его Джейнвей все равно. А в конце серии даже очень человечно с ним поступила, не приняв отказ от голоэммитера, тем самым никак его не наказав фактически.
 
Вообще Дейту и Доктора просто несправедливо в таких вещах ровнять. Дейта в 99% случаев оброзцовый офицер ЗФ, который закончил Академию на отлично, и который делает все по уставу, четко и как надо. Доктор же часто не признает авторитет и вообще очень любит влипать в разные истрии и авантюры.

[aehntu]

Доктор же часто не признает авторитет и вообще очень любит влипать в разные истрии и авантюры.

Что делает его более человечным, чем Дейту...
 
добавлено через 3 минуты

У Доктора в подчинененных не было, добровольно помогала Кэс, у который никаких званий не было, и Пэрис - тоже добровольно, Доктор вышестоящим офицером не считался.

Ну вообще да, не подумал, к примеру Флокс тоже бы гражданским и единственным доктором...

[Elfwine]

Что делает его более человечным, чем Дейту...

Тут можно поспорить - у каждого свои критерии человечности, и люди вообще очень разные бывают.

[aehntu]

Во-первых она училась 2 года, и не закончила, а во-вторых лейтенанта ей дали "полевого", и исключительно из-за того, что у неё в подчинении были другие офицеры, которыми нельзя командывать не имея большего звания.

Главное не звание, а должность,

оффтоп

к примеру на военной кафедре на которой я учусь долгое время её возглавлял Подполковник, а его замом был Полковник...

Скрыть

она могла бы быть и Энсином и будь просто гражданской не важно если капитан назначила её на эту должность другие должны исполнять приказ и подчиняться ей...
Пример как то Райкер приказал чтобы Энсин Уэсли Крашер возглавлял исследовательскую команду, там были Младшие Лейтенанты и они его слушались... Кстати Пикард ему присвоил звание Энсина реального офицера(хотя он не учился в Академии), а не "Полевого"

[Elfwine]

она могла бы быть и Энсином и будь просто гражданской не важно если капитан назначила её на эту должность другие должны исполнять приказ и подчиняться ей...

Насколько я знаю во флоте - нет.
Да и не важно, Джейнвей прекрасно понимала, что для дисциплины будет только лучше, если дать нужное звание. Иначе бардак.

Пример как то Райкер приказал чтобы Энсин Уэсли Крашер возглавлял исследовательскую команду, там были Младшие Лейтенанты и они его слушались...

Это отдельный кратковременный случай, на постоянную должность просто глупо назначать нисшего по званию.

Кстати Пикард ему присвоил звание Энсина реального офицера(хотя он не учился в Академии), а не "Полевого"

Сначала вообще "исполняющего обязанности", и через несколько лет только полного, и то фактически номинально, т.к. было известно что Уэсли в академию уходит.

[aehntu]

Это отдельный кратковременный случай, на постоянную должность просто глупо назначать нисшего по званию.

оффтоп

Ну к примеру в Российской армии в связи с реформированием будут сокращать количество высшего офицерского состава, но по сути они останутся на должностях только теперь они будут гражданскими...

Скрыть

 
добавлено через 2 минуты

Да и не важно, Джейнвей прекрасно понимала, что для дисциплины будет только лучше, если дать нужное звание. Иначе бардак.

Джейнуэй как раз вообще не хотела по началу назначать Беланну Торрес на пост Главного Инженера(и на это были свои причины она ударила офицера из инженерного), её Чакотай уговорил, это произошло только из-за того что у неё не было другого выбора...

[Elfwine]

aehntu,

оффтоп

Ну это уже политика и бюрократия. Джейнвей поступает проще и понятнее, и правильное делает, особенно в её то ситуации.

Скрыть

 
добавлено через 1 минуту

Джейнуэй как раз вообще не хотела по началу назначать Беланну Торрес на пост Главного Инженера(и на это были свои причины она ударила офицера из инженерного), её Чакотай уговорил, это произошло только из-за того что у неё не было другого выбора...

Неважно, что она изначально хотела(и с чего бы ей хотеть другого, когда она Беллану в деле то не видела по сути, и знает про неё только то, что на вспыльчивая маки?), важно, что в результате назначила. А раз назначила - значит надо и условия создавать для субординации и более эффективной работы корабля и его команды.

[подруга Арчера]

Эхх...а мне чего-то тоже всегда жалко Доктора в Вояджере. Я правда ещё два заключительных сезона не видела, но по остальному сериалу, также невольно сравнивала Дейту и Доктора. Не буду говорить кто лучше, так мне одинаково уникальными кажутся и голограмма и андроид. Но вот чего не отнять, на Энтерпрайзе к Дейте всё ж таки более человечнее относятся. Сколько раз Джейнвей собиралась уничтожить Вояджер даже и не свпомнив про Доктора, ну и в программе они его достаточно часто ковыряются. У Дейты же, положение практически как у любого дркгого члена экипажа, и каюта даже своя есть. Тогда как Доктор так и проживает в медотсеке, да и относятсятся к нему порой всё ж таки как к вещи. Поэтому несмотря на то, что много юмора построено на ЭМГ, всё ж таки более всех других этот персонаж грусть навевает. Но в этом я думаю и есть изюм Вояджера.