Энтерпрайз - обсуждение

[Lord Violator]

Как я понял, consul имел ввиду, что никаких точных несоответствий с другим Треком не увидел. Возможность того, что дальше во времени что-то может измениться таковым не является - подобная опасность есть в любой серии Трека про перемещение во времени.

Тут есть один непонятный момент: ЗФ времён Арчера знал о боргах, у них были как минимум данные со сканеров, которые были сделаны на земле и на энте. И получается, что Пикард о них ничего не знал, т.к. для него встреча с боргами, которую ему устроил Q, была в новинку?

Это ли не несоответствие? На земле борги взялись, как я понял, в результате событий фильма ПК, а вот уже в ТНГ имеет место быть несоответствие.

[Lord Violator]

И ещё: серию Энта "Регенерация" по-хорошему надо было делать полнометражкой вместо 11-го фильма Абрамса, где не было бы поддельных Кирка, Спока и т.д...

[Татьяна Леус]

Lord Violator, они не поддельные. Просто пожилые актёры уже не в том возрасте, чтобы играть молодых.

[Lord Violator]

Просто пожилые актёры уже не в том возрасте, чтобы играть молодых.

да-да, в санта-барбаре тоже было много разных отговорок, когда одних актёров меняли на других... вот только почему-то об 11-м фильме (правда не на этом сайте) очень много нелестных отзывов, чего, кстати, нет об энте, а если они и лестные, то большинство из них согланы с тем, что это уже не тот трэк или даже и вовсе не трэк. я могу много назвать серий из разного трэка, которые будут лучше 11-го фильма.
 
как бы там ни было, но несостыковка с серией "регенерация" и ТНГ - есть. или есть этому логичное объяснение?

[Татьяна Леус]

вот только почему-то об 11-м фильме (правда не на этом сайте) очень много нелестных отзывов

...а много и лестных.

да-да, в санта-барбаре тоже было много разных отговорок, когда одних актёров меняли на других...

А там другая ситуация - их меняли, потому что старым надоедала эта тягомотина. "Комната. Стол. Несколько стульев. Он любит её. она любит его. Вы прслушали содержание пятидесяти серий "Богатые тоже плачут".

я могу много назвать серий из разного трэка, которые будут лучше 11-го фильма.

Я полагаю, что найдутся также и те, кто назовёт много серий из трека, которые кажутся ему не лучше 11 фильма. Только смысл?

[consul]

Как я понял, consul имел ввиду, что никаких точных несоответствий с другим Треком не увидел. Возможность того, что дальше во времени что-то может измениться таковым не является - подобная опасность есть в любой серии Трека про перемещение во времени.

Тут есть один непонятный момент: ЗФ времён Арчера знал о боргах, у них были как минимум данные со сканеров, которые были сделаны на земле и на энте. И получается, что Пикард о них ничего не знал, т.к. для него встреча с боргами, которую ему устроил Q, была в новинку? Это ли не несоответствие? На земле борги взялись, как я понял, в результате событий фильма ПК, а вот уже в ТНГ имеет место быть несоответствие.

Во-первых, Пикард мог не знать о них по той простой причине, что инфу о боргах когда-то занесли в секретную информацию и не распространяли нигде, а потом инфа могла затеряться в потоке данных. к тому же да, ни один человек 24 века не встречался с боргами, Пикард был первым.
Кстати, ТНГ был создан куда раньше Энта, так что "несоответствие" - в Энте.

[Lord Violator]

Я полагаю, что найдутся также и те, кто назовёт много серий из трека, которые кажутся ему не лучше 11 фильма. Только смысл?

Смысла тут нет выискивать удачные эпизоды и неудачные, просто вес удачных эпизодов с запасом перекрывает вес неудачных и 11-го фильма вместе взятых. Всё, что я хочу сказать, что они могли снять нормальный фильм, но при этом он был бы менее прибыльным - в этом основная проблема и поэтому, в частности, Энт назвали неудачным. Мне, кстати, в целом фильмы по Трэку меньше нравятся, чем соответствующие сериалы, т.е., например, пикардовские фильмы нравятся меньше, чем лучшие эпизоды ТНГ. Но с другой стороны Гнев Хана - считаю шедевром. Поколения тоже неплохи.

Пикард мог не знать о них по той простой причине, что инфу о боргах когда-то занесли в секретную информацию и не распространяли нигде, а потом инфа могла затеряться в потоке данных.

Зачем, смысл? Если они были такими опасными, то тем самым сделали только хуже. Не верю я в эту версию. К тому же не забываем, что вулканцы наверняка тоже должны были знать об этом случае, да и 2-х боргов, что отправили в космос, я не увидел, чтобы уничтожили.

Пикард был первым

А я и не имел ввиду личную встречу. Кью Пикарду преподносил боргов, как неких совершенно новых и невиданных доселе врагов. Уж он то точно не должен был забыть, что люди в прошлом уже имели с ними дело?
Вообщем, серия неплоха, но не без ляпов...

"несоответствие" - в Энте.

Кто-то выше говорил, что не видит противоречий канону...

[consul]

Зачем, смысл? Если они были такими опасными, то тем самым сделали только хуже. Не верю я в эту версию. К тому же не забываем, что вулканцы наверняка тоже должны были знать об этом случае, да и 2-х боргов, что отправили в космос, я не увидел, чтобы уничтожили.

Затем, чтобы людей не пугать. Я и не хочу думать, сколько сейчас информации скрывают от населения. А вулканцы тут причём? Да, и про каких боргов речь ведётся? Тех, что из шлюза отправили с Энта? А зачем их уничтожать? Что-то связи не вижу...

А я и не имел ввиду личную встречу. Кью Пикарду преподносил боргов, как неких совершенно новых и невиданных доселе врагов. Уж он то точно не должен был забыть, что люди в прошлом уже имели с ними дело?

Вообщем, серия неплоха, но не без ляпов...

Так, а теперь разбираемся. Кью преподнёс коллектив, а не кучку независимых боргов, желавших вернуться в коллектив. Борги из Энта куда хуже приспособляются к фазерам, что сделало победу над ними куда проще. И ещё одно - если сравнить, какое кол-во людей имело с ними дело, с угрозой над всеми мирами Федерации, думаю, понятно будет, что человечество толком не имело с ними дело. Кью, кстати, также должен был знать, что Хансены изучали боргов куда задолго, чем их встретил Пикард(если правильно помню). Это он тоже не знал?

Кто-то выше говорил, что не видит противоречий канону...

И этот "кто-то" поставил кавычки. Неужели вам неизвестно, что в таком случае слово имеет не прямое значение?
 
добавлено через 4 часа 50 минут
Классный, конечно, у землян был первый контакт с ференгами(только что просмотрел эту серию). Всё-таки забавные они существа, хоть и недалёкие

[Enterprise]

consul, уничтожать затем, что выбросив в космос, их не убили. Вспомните ПК, там борги работали на тарелке дефлектора без каких-либо костюмов, т.е. не дышали и нормально функционировали. А эти двое боргов могли попасть на какой-нибудь ещё корабль и было бы за счастье, если бы они сгорели в атмосфере какой-нибудь планеты или звезды.

оффтоп

Lord Violator, ааа, прошу, вас, тише, а то придут разгневанные модеры\админы и забанютъ тут всех нас, еретиков..

Скрыть

[consul]

consul, уничтожать затем, что выбросив в космос, их не убили. Вспомните ПК, там борги работали на тарелке дефлектора без каких-либо костюмов, т.е. не дышали и нормально функционировали. А эти двое боргов могли попасть на какой-нибудь ещё корабль и было бы за счастье, если бы они сгорели в атмосфере какой-нибудь планеты или звезды.

 

Те борги были не полностью боргами. По большей части они были ещё био существами(они даже белыми не стали, если память не изменяет). Я, конечно, не знаю, как борги умудряются работать в космосе просто так, но этих, имхо, должно было убить. К тому же какой в них толк, просто болтающимися в космосе? И да, я думаю, что всё же долго даже борги не могут быть в вакууме, потому что в Вояджере была серия, где борги погибли от декомпрессии куба(или что-то типа).

[Lord Violator]

consul,
Я бы рекомендовал пересмотреть эпизоды Q Who, Regeneration и фильм ПК, а то разговор получается ни о чём.

в таком случае слово имеет не прямое значение

Я их ко всему прочему время от времени использую для выделения какого-либо слова или нескольких слов.

борги погибли от декомпрессии куба

Борги в Регенерации изначально тоже считались мёртвыми, пока среда не стала комфортной для их функционирования.

[consul]

Я бы рекомендовал пересмотреть эпизоды Q Who, Regeneration и фильм ПК, а то разговор получается ни о чём.

Мне не надо их пересматривать, и так прекрасно помню, о чём они. Вот другое дело, что слова Кью, как и любые слова любого человека, можно истолковать по-разному. Вы истолковали по одному(что идёт против канона), я - по-другому. Проблема только в личном восприятии.

Я их ко всему прочему время от времени использую для выделения какого-либо слова или нескольких слов.

Э, а на что тогда буковка Б вверху? Смысл народ путать?

Борги в Регенерации изначально тоже считались мёртвыми, пока среда не стала комфортной для их функционирования.

А что, вы думаете, что кто-то следом летает за Энтерпрайзом и подбирает затерявшихся боргов? Между прочем, в Вое, когда подняли боргов после декомпрессии, они не ожили, только когда Доктор что-то нажал, дрон рефлекторно поднялся и всё.

[Lord Violator]

Между прочем, в Вое, когда подняли боргов после декомпрессии, они не ожили, только когда Доктор что-то нажал, дрон рефлекторно поднялся и всё.

Значит такой канон (считай: "как захотелось сценаристам") в трэке, раз в одних случаях они могут оживать, а в других нет. И, если чё, борги в Энте из будущего, так что по развитости они не должны уступать боргам из Воя и ТНГ.

Э, а на что тогда буковка Б вверху? Смысл народ путать?

Вообще-то я изначально ссылался на 341-й пост и там вообще нет никаких кавычек. И собственно весь разговор начался из сказанного в том посте.

Мне не надо их пересматривать, и так прекрасно помню, о чём они.

Да? А я бы всё-таки настоял на очередном просмотре серии про боргов из Энта, а то почему-то они там стали медленно адаптироваться (если верить словам 314-го поста), хотя на самом деле это не так, где в первой же стычке с Малькольмом они адаптировались после первого выстрела. И в ТНГ они также адаптировались.
 
Вообще, Q вряд ли имел ввиду Пикарда лично или его команду, говоря об их первой встрече с боргами. И тут даже неважно, скрыл ЗФ встречу с ними во времена Арчера или не скрыл - сам факт встречи от этого никуда не делся бы.
 
В трэке много странностей можно обнаружить, в том числе относительно боргов, но не хочется в этом копаться...

[consul]

Да? А я бы всё-таки настоял на очередном просмотре серии про боргов из Энта, а то почему-то они там стали медленно адаптироваться (если верить словам 314-го поста), хотя на самом деле это не так, где в первой же стычке с Малькольмом они адаптировались после первого выстрела. И в ТНГ они также адаптировались.

Вам бы тоже не помешало пересмотреть. Когда капитан и Трип высадились на корабль боргов, они в общем счёте выстрелили раз восемь, наверное, пока борги додумались адаптироваться. Это что, нормально? Значит, борги всё же были слабее, чем обычные. Да и вообще, они были отсоединены от коллектива, значит, всё же несколько слабее.

Вообще, Q вряд ли имел ввиду Пикарда лично или его команду, говоря об их первой встрече с боргами. И тут даже неважно, скрыл ЗФ встречу с ними во времена Арчера или не скрыл - сам факт встречи от этого никуда не делся бы.

А теперь обращаем внимание на один из моих прежних постов, где я сказал примерно следующее: "Человечество НИКОГДА не встречалось с КОЛЛЕКТИВОМ боргов". В Энте были единичные борги, а не часть чего-то сильного и непобедимого.

В трэке много странностей можно обнаружить,

Как, собственно, и почти в любом фильме или сериале, так что ничего странного в этом нет.

[Айрилл]

С вашего позволения, продолжу обсуждение здесь - в ветке про каноничность 11 фильма оно все же лишнее)
 
И, пожалуй, начну с уточнения того, чего же именно я наговорила в предыдущей ветке, поскольку смысл получился совершенно не тот, что я вкладывала.
 
Итак. С одной стороны, Арчер в моем личном рейтинге капитанов действительно сидит на нижней ступеньке, обнявшись с Кирком. Несмотря на это, отношусь я к обоим положительно. Так же и Энт - ТНГ, Вояджер, и ТОС нравятся мне больше, но из этого не следует, что энт я считаю плохим сериалом.

Не хочу разжигать пламя, но всё же смею заметить, что актёру роль капитана, имхо, очень даже идёт. Мне Арчер чем-то даже Пикарда напоминает. По характеру, что ли?

Зато я скажу, что я пока увидел в Энте - довольно правдоподобные контакты с другими расами. Ситуации, в которые могут попасть первооткрыватели. Или я попадал на такие серии, которые лучше многих других. Герои тоже довольно привлекательны для меня. Флокс, к примеру, или Трип Из девушек предпочёл бы Хоши

Я так понимаю, это к "играет в капитана"?)
Это сложно объяснить... Скажем так: временами очень похоже на то, что Бакула трек в юности ценил, и как многие увлекающиеся люди, неоднократно подставлял себя на место главных героев саги. А тут вдруг РАЗ! - и представляется возможность побыть капитаном. Причем не просто так, а за сотню лет от известных на тот момент "первопроходцев". То есть это совсем круто. Ну вы вчувствуйтесь: первым капитаном! И его это, разумеется, радует. Ну мечта детства сбылась! При этом, будучи опытным и довольно качественным актером, он может позволить себе радоваться этому факту в процессе непосредственно съемок.
Там очень характерное выражение лица случается. Просто волна идет. И его чуточку приподнимает даже, и он очень-очень собой любуется. И я это выражение очень четко распознаю. Приходилось видеть.
И вот само по себе это неплохо. Это очень даже хорошо, что человеку радостно. И должна отметить - если бы мне не приходилось сталкиваться с вот этим состоянием взрослого мужчины, внезапно получившего возможность доиграть нечто, недоигранное в детстве, я бы его не распознала.
Но. Несмотря на то, что я искренне за него рада, тот факт, что я это замечаю, уносит у меня процентов тридцать характерной атмосферы, параметры которой я затрудняюсь определить, но которая является для меня одним из основных отличий Трека от прочих сериалов.
Уфф...))) Надеюсь, в этот раз у меня получилось лучше -_-
 
Пикарда Арчер мне напоминает мало. Но Пикард в принципе является для меня "капитанским эталоном")))
*хикикает* Похоже, касательно девушек наши вкусы тоже расходятся. Предпочитаю Тпол, причем более раннюю...

[~Shade~]

А тут вдруг РАЗ! - и представляется возможность побыть капитаном. Причем не просто так, а за сотню лет от известных на тот момент "первопроходцев". То есть это совсем круто. Ну вы вчувствуйтесь: первым капитаном! И его это, разумеется, радует. Ну мечта детства сбылась!

Так ведь и сам герой (Арчер) тоже с детства мечтал стать капитаном =) И почему бы не предположить, что все вышеописанные чувства испытывает как раз Арчер, а не Бакула?) Для меня это как раз выглядит правдоподобно.

[consul]

А тут вдруг РАЗ! - и представляется возможность побыть капитаном. Причем не просто так, а за сотню лет от известных на тот момент "первопроходцев". То есть это совсем круто. Ну вы вчувствуйтесь: первым капитаном! И его это, разумеется, радует. Ну мечта детства сбылась!

Так ведь и сам герой (Арчер) тоже с детства мечтал стать капитаном =) И почему бы не предположить, что все вышеописанные чувства испытывает как раз Арчер, а не Бакула?) Для меня это как раз выглядит правдоподобно.

Вполне согласен)
 
Кстати, капитан он не первый, насколько я понял, потому что земляне уже летали(опять же, насколько понял) к другим планетам недалеко от солнечной системы. А вот такого класса - да, первый. Но, знаете, у Кирка есть куда более ненравящиеся мне качества, поэтому Арчер для меня стоит на более высшей ступени.

Похоже, касательно девушек наши вкусы тоже расходятся. Предпочитаю Тпол, причем более раннюю...

Т"пол не похожа на вулканцев. Точнее, только видом. Не знаю, может мне кажется, но она часто выглядит надменной, а ещё часто выходит из себя, что вообще на вулканцев не тянет. А азиатки мне всегда нравились, Хоши считаю симпатичной

[Айрилл]

Так ведь и сам герой (Арчер) тоже с детства мечтал стать капитаном =) И почему бы не предположить, что все вышеописанные чувства испытывает как раз Арчер, а не Бакула?)

В следующий раз попробую на это настроится, может быть и поможет)) Правда оттенок эмоциональный там все же немного другой, как мне кажется...

Т"пол не похожа на вулканцев. Точнее, только видом. Не знаю, может мне кажется, но она часто выглядит надменной, а ещё часто выходит из себя, что вообще на вулканцев не тянет.

А она мне нравится вне зависимости от видовой принадлежности)
Мало того, что визуально хороша, на мой вкус, так еще и с завидной периодичностью в начале сериала казалась самым разумным существом на корабле...
Хоши, впрочем, тоже очень даже хороша, если смотреть объективно, а не на уровне личных предпочтений)
А вот некоторая надменность в вулканцах мне частенько мерещится. Ну, например, когда поднимается одна из любимых вулканских тем: о превосходстве чистой логики над эмоциями, которыми руководствуетесь вы, люди.)))

[consul]

Нет, всё-таки тот, кто убил Такера в конце сериала - козёл!(уж извините за горячность). Отличный персонаж, молодой, а не старик какой-нибудь, от которого избавиться надо. Просто мне не понятен смысл в убийствах главных героев, к тому же удачных. Дейту убили(но тут ещё куда ни шло), Кирка тоже убили, причём будто дважды(но и тут стерпеть можно), Джейнвей убили в книге(за это я бы тоже не знаю что сделал с автором), а тут в конце такого короткого сериала ещё и главного героя убивать!

[Lord Violator]

Нет, всё-таки тот, кто убил Такера в конце сериала - козёл!

убил его энергетический разряд, если не ошибаюсь...

Дейту убили, Кирка тоже убили

у этой троицы есть одно общее: убили не только их, но и команду в целом, т.к. продолжать снимать что-то с их участием не планировалось...
например, фильмов или сериалов по энту не будет.

[consul]

убил его энергетический разряд, если не ошибаюсь...

Ну неужели не ясно, что под этим подразумевался человек, создавший сценарий для этой серии? Правда позабыл я и того, кто это одобрил...

у этой троицы есть одно общее: убили не только их, но и команду в целом, т.к. продолжать снимать что-то с их участием не планировалось...

Речь не о команде, а о персонажах. Вояджер тоже распался, однако в сериале никого не убили, хоть от одной и избавились по сюжету.

например, фильмов или сериалов по энту не будет.

А зачем, там серии объединены в такие крупные арки, что их самих за фильмы считать можно)
 
добавлено через 19 часов 56 минут
Кстати, а вот арка про "молодость" Сунга мне вполне понравилась. Правда, сюжет чем-то схож с тем, что про людей Хана, но всё же Брент Спайнер был неподражаем

[Elfwine]

Кстати, а вот арка про "молодость" Сунга мне вполне понравилась.

Мне все тройные арки нравятся, особенно про Андорианцев-Телларитов.

[consul]

Кстати, а вот арка про "молодость" Сунга мне вполне понравилась.

Мне все тройные арки нравятся, особенно про Андорианцев-Телларитов.

А это точно тот Сунг, который создал Дейту в будущем? Просто мне интересно, как он столько прожил?)

[dthnth]

consul, это не тот Сунг,
Дейту создал Нуньен Сунг, а из Энтерпрайза - Эрик Сунг, дед Нуньена Сунга

[consul]

consul, это не тот Сунг,

Дейту создал Нуньен Сунг, а из Энтерпрайза - Эрик Сунг, дед Нуньена Сунга

Понятно, спасибо) Но идея о создании андроидов родилась уже у него.