SPOILER ALERT!!! "Дискавери": впечатления

[Kerhan]

Сцена про трибунал это впринципе маразм. Очень радует, что подобные принципы перестали действовать уже к концу века, иначе Кирк получил бы не меньше 3х пожизненных, Пикард минимум 1 пожизненный, а про Катюху и Сиско я вообще молчу - тут только смертная казнь, по совокупности нарушений приказов/директив и военных преступлений.
 
Нет, это общее впечатление. Организация не военная, они об этом орут на каждом шагу. Ни одна гражданская организация не проводит тайных операций, не обладает разведкой , не разрабатывет системы вооружения, не проводит военные операции (представьте Росморречфлот, задерживающий диверсантов, внедряющий агентов в колумбийский наркокартель, разрабатывающий ракеты для атомных подводных лодок и зачищабщий силами простых не военных матросов террористов в Сирии) и тд. власть над гражданскими - капитан ЗФ может спокойно прилететь, качать свои права, задерживать/арестовывать и тд. Если НЕ говоря уже о своих судах и собственных законах. вот тут особенно - если ты накосячил в гражданской организации - тебя судит обычный суд по закону, оговоренному конституцией и распостраняющемуся на всех без исключения, а из самой организации просто с позором изгоняют. Что то как то не по граждански это...
 

оффтоп

а я вот подумал - мы раньше так же критиковали ЗФ и его порядки, или это только 3 серии назад началось?

Скрыть

 
добавлено через 4 минуты

У них как минимум должно быть слово "война" и какой-нибудь способ отрицания.

но оно не обязано соответствовать по смыслу тому слову, которое мы имеем в виду.
Клингонское приветствие переводится примерно как чего ты хочешь, и по сути приветсвием не является.

оффтоп

Хотя, контекстно, у нас слово привет может означать ровно то же самое, аи не быть приветствием. прада интонация при этом вкладывает смысл Пошел вон

Скрыть

[LOKY1109]

Ни одна гражданская организация не проводит тайных операций, не обладает разведкой , не разрабатывет системы вооружения, не проводит военные операции и тд.

Н - наивность.
 
Я разверну. В совсем-совсем современности это почти так (и то не совсем, те же ЧВК, корпоративные СБ, ООН, ОБСЕ и проч.). А вот лет 100-200-400 назад это было во всю ширь. В том числе внутренние уставы, трибуналы и прочее.
 
добавлено через 7 минут

оффтоп

а я вот подумал - мы раньше так же критиковали ЗФ и его порядки, или это только 3 серии назад началось?

Скрыть

Я наоборот только одобряю это.
Вот то что "мы не военные" это плохо. И я не о декларациях, декларировать можно что угодно, я про фактическое положение вещей. Чем ЗФ больше похож на армию, тем лучше.
 
добавлено через 1 минуту

У них как минимум должно быть слово "война" и какой-нибудь способ отрицания.

но оно не обязано соответствовать по смыслу тому слову, которое мы имеем в виду.
Клингонское приветствие переводится примерно как чего ты хочешь, и по сути приветсвием не является.

оффтоп

Хотя, контекстно, у нас слово привет может означать ровно то же самое, аи не быть приветствием. прада интонация при этом вкладывает смысл Пошел вон

Скрыть

Здравствуйте это пожелание здоровья. И ничо так, вполне себе приветствие.
 
Если есть тождественный объект/явление, то будет и слово/комбинация слов, которыми он именуется.

[Kerhan]

Я наоборот только одобряю это.

Вот то что "мы не военные" это плохо. И я не о декларациях, декларировать можно что угодно, я про фактическое положение вещей. Чем ЗФ больше похож на армию, тем лучше.

Я не говорю, что это плохо, но отмечаю, что сейчас шквал критики просто ураганный)
 
тут скорее нужно посмотреть правде в глаза. Очень многие отмечали, как вы можете быть мирной организацией, будучи обвешанными таким количеством оружия и летая на этих "советских мирных тракторах".
Согласен на счет ООН, вообще Федерация это ООН галактического масштаба, а вот на счет статуса миротворцев не помню, но явно они не позиционируются, как гражданские. Там военный и полицейский контингент, по сути при отсутствии боевых действий проводят как раз полицейские операции
И получается когнитивный диссонанс. и происходит то, что происходит. Вот отличный пример - Борги. они себя вообще никак не позиционируют. Ни с кем не воюют, ни с кем не дружат. Они просто делают то, что считается нужным коллективу, не лезут со своими порядками туда, куда коллективу не надо, но главное - чего они добились - полквадранта под идеальным порядком коллектива!)

[Татьяна Леус]

Шэньчжоу прилетел чинить ретранслятор на границе UFP и Империи, а один чрезмерно любопытный старпом сначала сунулся на древний клингонский артефакт

А что древний клингонский артефакт делал на территории Федерации? Меня, кстати, удивила фраза по поводу "нельзя просто так уничтожать чужое имущество". То есть, имущество повредило ретранслятор, закрыто силовым полем и вообще непонятно, что оно там делает, как попало - а мы разводим философию, можно ли трогать чужое на нашей территории, которое враждебно к нам настроено.

То есть этот нюанс она откуда то узнала

Сделала логический вывод. Больше ниоткуда.

а я вот подумал - мы раньше так же критиковали ЗФ и его порядки, или это только 3 серии назад началось?

Некоторые критиковали. По ряду вопросов.
 
Насчёт информитрованности гражданских. Допустим, они действительно мало о чём в курсе. Но почему тогда сам новый капитан, который уж наверняка выкопал всё, что только можно было найти, говорит "ты помогла развязать войну"?

[Гость ТомПерис]

По бумагам звездный флот исследовательская организация но на деле военная ибо когда исследуешь дальные уголки квадрантов галактики,в которой куча довольно агрессивных прищельцев таких как вид 8472,кейзоны или борги, так что вооружение очень нужно дабы противостоять врагам а уж в дельта квадранте вообще почти на каждом шагу могут подстерегать пираты,готовые напасть на беззащитные корабли дабы поживиться оборудованием так что оружие нужно для защиты от врагов.
 
А вспомните в DS9 вторжение доминиона,если бы не было бы у звездного флота кораблей с оружием то весь бы альфа квдрант был бы завоеван.

[Kerhan]

Некоторые критиковали. По ряду вопросов.

так сейчас критикуем вообще за все)

оффтоп

Хороший повод требовать сериал про Ромуланскую Империю, где нет лицемерия, где военный флот это военный флот, защищающий Империю от круглоухих лицемеров с их идиократией

Скрыть

 
Организация не военная, капитан гражданский и тоже ничего не знает, да и вообще качество некоторых офицеров оставляет желать лучшего.

[LOKY1109]

Но почему тогда сам новый капитан, который уж наверняка выкопал всё, что только можно было найти, говорит "ты помогла развязать войну"?

А вот он уже про убийство главклингона.

[Kerhan]

А вспомните в DS9 вторжение доминиона,если бы не было бы у звездного флота кораблей с оружием то весь бы альфа квдрант был бы завоеван.

А вот это как раз в пользу того, что организация гражданская - потому как война конкретно Федерации скорее смахивала на партизанское движение. и снова качество офицеров... хм. подозрительно
И опять вопрос к лицемерию. мы мирные, а вот эта хреновина, взрывающаяся от переизбытка энергии - кораблик поддержки. Может если бы ЗФ не кидал понты, то можно было бы создать небольшой флот чисто военных кораблей? если бы из галактики выкинуть к чертовой матери всех гражданских, сделать каютки чутка поменьше и вообще оставить только военных, то получился бы дредноут почище куба боргов, способный защитить звездную систему от небольшого флота. Но понты дороже человеческих жизней
 
И вообще - кто сказал, что армия это плохо? разве армия для самозащиты делает будущее плохим?

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

оффтоп

Хороший повод требовать сериал про Ромуланскую Империю, где нет лицемерия, где военный флот это военный флот, защищающий Империю от круглоухих лицемеров с их идиократией

Люто бешено плюсую!!!
Мы (в СТО главный персонаж ромуланец) даже Тал Шияр не скрывали и Тал Диан тоже официально существовал.
А вот фаэссу на мирных исследовательских дредноутах и с Секцией-Которую-Нельзя-Называть...
И эти люди упрекают нас ковырянием в носу!

Скрыть

И опять вопрос к лицемерию. мы мирные, а вот эта хреновина, взрывающаяся от переизбытка энергии - кораблик поддержки.

Помниться когда события после Возмездия из комиксов офлуждали говорилось что по уму так стоило бы 90 процентов флота делать по канону (исследовательские но если что то зубы покажут) и десять процентов в отдельном Военном Корпусе и вот там уже собраны корыта чисто боевые и состоящие из крейсеров и дредноутов.
Или вообще из дредноутов.
Ну и пограничникам еще суда под их специфику запилить.
Собственно было предположено что Секция 31 это и есть боевое крыло ЗФ.

[Capt. Paparazzi]

ут вообще ЗФ напоминает полицейскую организацию. Мы не военная организация, но на гражданские законы нам тоже плевать и вообще мы живем по своим порядкам

Доп.материалы, конечно же, никто не читает, придется пересказать: у Лорки и USS Discovery отдельные, практически беспредельные полномочия, потому что

СПОЙЛЕР АЛЕРТ...

Федерация проигрывает войну, и либо пан, либо пропал.

Скрыть

[Kerhan]

а вот это к вопросу о лицемерии - если мы создали супер-пупер-крутую организацию, да еще и не военную, и вообще мы прям ангелы и принципы наши вообще ах, то почему как дело доходит до войны, то мы начинаем выигрывать только играя не по правилам? при этом важно заметить, что правила написали мы сами. Что не так и где косяк? может мы не правильные, или наши принципы кривые? не, чет не то, наверно просто ситуация нестандартная и вокруг одни уроды, поэтому мараторий на правила. да, конкретно сейчас и конкретно с этими можно

оффтоп

председатель колхоза берет взятки, участковый валяется пьяный в канаве, а соседний колхоз поджег наше поле.что будем делать? запретим бухать, заставим участкового работать и вообще потребуем наведения порядка? не, не прикольно, лучше дадим трактористу Васе берданку и канистру бензина и неограниченные полномочия, пусть все сожжет и всех перестреляет. ах да, и пусть бывший участковый ему помогает. что значит сидит? пытался все сжечь и всех перестрелять? ну тогда то как было, а сейчас то ситуация, щас можно

Скрыть

[Capt. Paparazzi]

Kerhan, аналогию с колхозом адски странная, я ее пропущу.
По остальному: прежде всего, пока еще не создали. Как раз в процессе. Мораторий на правила на одном конкретном участке, где ищут концептуальный способ переломить ход войны (остальные постоянно напирают на принципы ЗФ - прямо как мы тут).
 
И - что-таки самое интересно - нигде и никто пока еще не сказал, что с "Дискавери" это была морально правильная идея Миллион раз уже было сказано, что ДСК - сериал про кризис в Федерации и ЗФ. Угроза уничтожения - это очень серьезное давление, и, разумеется, после пары столетий лет (относительного) благолепия лично мне интересно посмотреть, как они выкрутятся. Кирк вон в 6-м фильме осознал как-то, справился. А какой был расист!
 
Не говоря уже о (опять-то таки осознанной) параллели с тем временем, где мы живем. Не прямолинейной, слава богу.
 

оффтоп

Надо сказать, меня в целом восхищает этот зрительский подход с претензиями а-ля обиженный подросток: обещали утопию, А САМИ. Лицемеры какие, ух! Трек вообще отличается от много чего тем, что он о том, как МЫ становимся (в воображении) Федерацией. Вот и получите - нас

Скрыть

[astaras]

А что древний клингонский артефакт делал на территории Федерации?

Скорее всего его туда притащил Т'Кувма.
Он в задался целью обьединить Империю, которая на текущий момент представляет разобщенную кучку индивидуалистов, готовых перегрызть глотки друг другу. А как это сделать? Правильно! Дать общего врага - относительно мирную Федерацию.
И прежде чем это сделать, Т'Кувма эту самую федерацию хорошенько изучил.
То, что произошло в системе двух солнц, это хорошо спланированный спектакль для домов Клингонской империи.
Поэтому повредили ретранслятор. И врядли повреждение причинил древний маяк. У Т'Кувмы там было два корабля для этого.
 
А что касается наличия оружия у Федерации, это и так понятно. Это основа государственного строя, причём любого. Государство должно быть сильным, и способным защитить себя и своих граждан. Если бы UFP была бы сугубо мирным обьединеием, занимающимся исключительно наукой и исследованиями, долго такое государство не просуществовало.
В данном случае, характерно то, что флот у федерации именно исследовательский, снабжённый оружием для защиты, а не военный, в свободное от боев время, занимающийся исследованиями.

[Татьяна Леус]

Скорее всего его туда притащил Т'Кувма.

Это был риторический вопрос. Я имела в виду, что древний клинконский артефакт не мог сам по себе нечаянно попать на территорию федерации.

[LOKY1109]

На самом деле почему это не мог? Там не всегда была территория Федерации. Что мешало маяку там испокон веку висеть?

[Татьяна Леус]

Чего бы они тогда удивлялись?
А ретранслятор специально поставили к нему поближе?

[LOKY1109]

Чего бы они тогда удивлялись?

Потому что раньше не находили. Те кто маяк ставили, систему не обыскивали - не зачем. А тут кто-то или что-то повредило, надо осмотреться.

А ретранслятор специально поставили к нему поближе?

Ну скажем, место для установки ретранслятора и маяка подбиралось по неким сходным критериям.

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

Это был риторический вопрос. Я имела в виду, что древний клинконский артефакт не мог сам по себе нечаянно попать на территорию федерации.

В принципе мог например так.
Давным давно в далекой далекой во времена Каллеса Незабываемого тогда еще не захудалый дом притаранил оною хрень на задворки Империи и задний двор своих владений дабы если что всем маякнуть. И сунули его так чтобы случайно пролетавшие не нашли то ли чисто на всякий случай (это ж маяк на границе мало ли кто там летает а ну как сигнал не дадут подать) то ли когда дом стал захудалым и держать эскадру прикрытия не потянул.
Короче через эн сотен лет прилетело федеральное корыто и не обыскивая систему поставило на исконных клингонских пространствах типа претензию на владение окрестностями.
Теперь тут наша граница.
Мы пришли с миром.
Клингоны в лице Т'Кувмы такого захода не поняли.
Но в рамках концепции бело-пушистой Федерации думаю выясниться что маяк спецом туда притащили наплевав на границы а после выпилили ретранслятор дабы стать миссией и развязав войну объединить Империю.

[Татьяна Леус]

Потому что раньше не находили. Те кто маяк ставили, систему не обыскивали - не зачем. А тут кто-то или что-то повредило, надо осмотреться.

То есть, вы хотите сказать, что они поставили ретранслятор рядом с маяком и не заметили? И пространство, куда оборудование устанавливают, они тоже не сканировали?

Короче через эн сотен лет прилетело федеральное корыто и не обыскивая систему поставило на исконных клингонских пространствах типа претензию на владение окрестностями.

Получается, в федерации орудуют какие-то разгильдяи. Притаранили дорогостоящее оборудование в неизвестное место, бывшее когда-то вражеской территорией, бросили, как попало, и забыли. И кого-то не устраивает поведение Бёрнем?
 
Скажите, а вот вы, если бы решили установить какую-нибудь важную штуку на когда-то спорной территории, не поинтересовались бы, что там рядом находится? Ну просто хотя бы в том месте, куда ставить собираетесь? А то вдруг нечаянно кота придавите на радиоактивную территорию попадёте или, там, на бомбу нарвётесь? Я бы хотя бы осмотрелась.

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

То есть, вы хотите сказать, что они поставили ретранслятор рядом с маяком и не заметили? И пространство, куда оборудование устанавливают, они тоже не сканировали?

Маяк был в астероидах засвечивался радиацией двойной звезды и до кучи был закрыт искажающим полем.
Как я понял они в пилоте нашли его именно потому что спецом искали задав себе вопрос а где бы я спрятался если бы хотел проследить за реакцией?
А ставившие ретранслятор думали так.
Просканировали систему и ничего не нашли?
Зона на картах ничья?
Точка оптимальна для покрытия зоны?
Ставим ретранслятор.
Они уже так сотни ретрансляторов поставили
Ну кто же знал что вот эту систему надо сканировать по военным протоколам а не научным или картографическим при которых не предполагается целенаправленное противодействие средствам обнаружения?

[LOKY1109]

То есть, вы хотите сказать, что они поставили ретранслятор рядом с маяком и не заметили? И пространство, куда оборудование устанавливают, они тоже не сканировали?

Да. Естественно. Я удивился бы, если бы было не так.
 
добавлено через 33 секунды

Притаранили дорогостоящее оборудование

Сомневаюсь, что оно дорогостоящее.
 
добавлено через 23 секунды

бывшее когда-то вражеской территорией

На территории не написано чьей она была.
 
добавлено через 1 минуту

Скажите, а вот вы, если бы решили установить какую-нибудь важную штуку на когда-то спорной территории, не поинтересовались бы, что там рядом находится? Ну просто хотя бы в том месте, куда ставить собираетесь?

Клингонский маяк не "в том месте". Он достаточно далеко и скрыт в поле астероидов. Его и в первой серии вроде нашли не с огромной лёгкостью.
 
Ну и монтёры ставящие линии с телефонными проводами обычно не обыскивают тайгу на 5 км вокруг. Они ставят столбы и натягивают провода.

[Nikola_1982]

Ну и монтёры ставящие линии с телефонными проводами обычно не обыскивают тайгу на 5 км вокруг. Они ставят столбы и натягивают провода.

оффтоп

Поверь до того как монтёры делают своё дело местность обследуют другие. И временами больше чем на 5 км.

Скрыть

[LOKY1109]

Ну и монтёры ставящие линии с телефонными проводами обычно не обыскивают тайгу на 5 км вокруг. Они ставят столбы и натягивают провода.

оффтоп

Поверь до того как монтёры делают своё дело местность обследуют другие. И временами больше чем на 5 км.

Скрыть

Они прям по военным стандартам местность обследуют? Не с точки зрения геодезии, гидрологии, логистики и подобных логичных наук, а именно на предмет обнаружения в окрестностях археологических артефактов и замаскированных шпионских бункеров?

[Kerhan]

по логике да, ибо объект стратегический, следовательно система должна была в любом случае быть обследована на предмет наличия потенциально угрожающих объектов, особенно учитывая, что территория приграничная
 
добавлено через 11 минут
более того, приграничный контроль так или иначе должен быть и за объектом должна следить в том числе и разведка ЗФ. Хотя вспомниая инциденты с Коллективом, когда Федерация долго думала, чей то колонии не отвечают и не ромуланцы ли это были, а на дворе 24 век между прочим, то можно предположить, что Федерация не особо печется о безопасности своих объектов и не мониторирует происходящее несмотря на кучу войн в прошлом, так что так же напрашивается логичный вывод, что если этого не делается в настоящем, то этим не занимались и впрошлом

оффтоп

а вообще контролирует ли Федерация свою границу? макки создали кучу своих баз, ромуланцы воруют и перегоняют через границу списанные корабли без системы маскировки, борги вынсят кучу приграничных колоний причем рядом с нейтральной зоной, а в каждой туманности тусуется минимум десяток д'деридексов, которых, правда, никто не видел, но офицеры на эту тему активно шутят. а в каждой шутке всегда есть доля правды. что происходит, когда судно Федерации подходит к линии разграничения, даже случайно? появляются ромуланцы, готовые к бою. Б - беспечность, Г - готовность

Скрыть

[LOKY1109]

более того, приграничный контроль так или иначе должен быть и за объектом должна следить в том числе и разведка ЗФ.

А чинить прилетели...