SPOILER ALERT!!! "Дискавери": впечатления

[Capt. Paparazzi]

тогда однозначно не было.

Однозначно нам не показали - вот так оно точнее будет)

[D_Scal]

тогда однозначно не было.

Однозначно нам не показали - вот так оно точнее будет)

Ну да, в ТОСе не показывали (ок, спишем на невозможность реализации на тот момент) в ТНГ не показали, в Вояджере не показали и только вроде в ДС9 голосвязь появилась в качестве эксперементальной на тот момент разработки (а здесь по сюжету этот вид связи - вполне обычное дело).

[Dyonis_Rakhl]

на всякий случай, если кто вдруг не в курсе, такая голосвязь, как показывают в ДСК (да и в ДС9 и ЗВ) практически реализуема уже сейчас. Она ничего общего не имеет с технологиями голодека и EMH (которая, как мы помним, работает на увязанных силовыми полями фотонах). Так что здесь можно как увидеть, так и не увидеть противоречия с привычными нам по треку способами общения. Совершенно легко можно посчитать, что с какого-то момента решили, что это достаточно глупая и не удобная технология, потому что не дает реального эффекта присутствия, а потом уже изобрели голодек, и если кому-то требовалось реальное со-присутствие с собеседником, то устраивался сеанс связи между удаленными голодеками (потому что в них - реальных "эффект присутствия", а не отвлекающая прозрачная картинка в воздухе).
 
Даже сейчас многие технологии пробуют, а потом не вводят в дальнейшую серию без значительных корректировок - например, Google Glass.

[Татьяна Леус]

А может мне кто-нибудь растолковать, почему на Бёрнем все вешают начало войны? Я в полной непонятке.

потому что в них - реальных "эффект присутствия", а не отвлекающая прозрачная картинка в воздухе

А чего? Высунутая из монитора голова - это классно!

[Nut]

Татьяна Леус, потому что это очень удобно.

[astaras]

А может мне кто-нибудь растолковать, почему на Бёрнем все вешают начало войны? Я в полной непонятке.

Как я понял, ЗФ считает Бернэм мятежницей. Трибунал судил ее за неподчинение приказам, превышение полномочий и нападание на старшего по званию.
В начале войны ее обвиняет простой люд, который не был на битве при у двух солнц. Что они могут знать о тех событиях? Скорее всего, что во время кризисной ситуации старший офицер ЗФ устроил бунт, не подчинился приказам старшего по званию, напал на него, превысил свои полномочия, приказав атаковать клингонов. Корабль противника даже взяли на прицел. А после этого, фактически, началась война. Я думаю все считают, что своими действиями, Бернэм спровоцировала клингонов.
 
Что же до самой Майкл, они винит себя в смерти капитана, которого должна была защищать. Она пошла на нарушение устава только, чтобы защитить ее и экипаж корабля. А в результате, многие погибли, включая и ее подругу. Теперь она считает, что должна понести наказание за это. Что при этом считают остальные, ее не волнует. Вот она никого и не переубеждает в обратном.

[LOKY1109]

Ага, он же сказал, глаза у него в бою повреждены, чтоб зрения не лишиться, в темноте сидит ) Этим вполне объясняется и его отсутствие на мостике и то, что он на миссию не побежал.

Ну а старпом у него... добыча.
 
добавлено через 2 минуты

Что собственно делали на борту "Европы" аж 8000 с хвостиком тушек?

8 с хвостиком были не на борту Европы, это во всём бое погибло столько.
 
добавлено через 4 минуты

А может мне кто-нибудь растолковать, почему на Бёрнем все вешают начало войны? Я в полной непонятке.

Как я понял, ЗФ считает Бернэм мятежницей. Трибунал судил ее за неподчинение приказам, превышение полномочий и нападание на старшего по званию.
В начале войны ее обвиняет простой люд, который не был на битве при у двух солнц. Что они могут знать о тех событиях? Скорее всего, что во время кризисной ситуации старший офицер ЗФ устроил бунт, не подчинился приказам старшего по званию, напал на него, превысил свои полномочия, приказав атаковать клингонов. Корабль противника даже взяли на прицел. А после этого, фактически, началась война. Я думаю все считают, что своими действиями, Бернэм спровоцировала клингонов.

Мне кажется, ты преувеличиваешь информированность людей. Они знают, что Майл подняла мятеж, и в тот же день, с участием её корабля началась война. Ах да, ещё кэп её умерла. Видимо она её и убила, сволочь эдакая.
 
добавлено через 3 минуты

А про технологии, я выше писал про телепортацию внутри корабля. Нигде ранее в доТНГшных сериалах и фильмах такой технологии у ЗФ не было.

Начнём с того, что было. Арчера вон даже "казнили" транспортером. И его при этом явно переместили на Энт. А в серии "День Голубя", если верить Вики, Спок и Скотти прямым текстом говорят, что в пределах кораблей не транспортируют потому что это небезопасно - можно в стену влипнуть. Не безопасно, а не невозможно.

[astaras]

Мне кажется, ты преувеличиваешь информированность людей. Они знают, что Майл подняла мятеж, и в тот же день, с участием её корабля началась война. Ах да, ещё кэп её умерла. Видимо она её и убила, сволочь эдакая.

Ну я это и имел ввиду. Для всех Бернэм пошла против правил ЗФ, что-то там произошло и началась война.

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

А может мне кто-нибудь растолковать, почему на Бёрнем все вешают начало войны? Я в полной непонятке.

Имхо.
На Бернем в ЗФ вешают начало Джихада а не саму войну.
Т'Кумва начал процесс объединения Империи под маркой мол эти Феды к нам наконец подобрались они нам всем угроза нам надо сплотится. Чтобы объединение не состоялось Т'Кумву надо было захватить не убивая опозорив пленом иначе клингоны будут воевать до конца.
Бермен сама сказала капитану и всему мостику причем скорее всего под запись что живой главнюк клингонов это конец войны а вот мертвый гарантированное её превращение в священную месть.
Плюс Сарек же сходу сказал что оный главнюк хотел объединить Империю а война тут чисто повод то есть воевать то может Т'Квумба и будет но так для галочки.
Аналитики флота скорее всего его вывод или подтвердили или сами повторили независимо от него.
Убив Т'Квумбу Бернам начала тотальную войну ну и это не скрывали (а смысл если вся Империя клингонов в курсе?) раз даже зеки в курсе. Азиатка знает потому что там была родня и ей спецом сказали об подробностях.
То есть с точки зрения посвященных она мятежница ну а собственно войну ей до кучи пристегнули прочие.
Другое дело что она грохнала Т'Квумбу и война переросла в тотальную.
Зы за кулисами радостно потирают руки ромуланцы хрустя чипсами глядя на то как астрополитические соперники выносят друг друга.

[oblomoffka]

потому что это очень удобно.

Не, ну это мы знаем, что Т'Кувма воевать прилетел, а со стороны-то Шэньчжоу прилетел чинить ретранслятор на границе UFP и Империи, а один чрезмерно любопытный старпом сначала сунулся на древний клингонский артефакт, куда ее не звали, потом убила там клингона, потом с ее подачи Шэньчжоу навел орудия на артефакт. Потом еще мятеж подняла, желая палить по клингонам, которые вообще ничем их не спровоцировали еще. А под конец, вишенка на торте - убила клингонского лидера.
Со стороны-то вполне выглядит так, что больше и винить-то некого, она там кругом напортачила - и началась война.

[astaras]

То, что она убила Т'Кувму, врядли ей в вину кто либо ставил. Обычные граждане Федерации этого даже не знают, скорее всего. Все таки Т'Кувма не лидер Клингонской Империи.
Подорвать корабль Т'Кувмы это инициатива капитана, а не Бернэм. Т'Кувма с равным успехом мог и от мины погибнуть.

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

То, что она убила Т'Кувму, врядли ей в вину кто либо ставил.

После того как она сказала что убивать его нельзя? То есть этот нюанс она откуда то узнала а значит и следствие тоже должно было откопать.

Подорвать корабль Т'Кувмы это инициатива капитана, а не Бернэм. Т'Кувма с равным успехом мог и от мины погибнуть.

Нет нет Бермен сказала капитану что убивать нового мессию нельзя и после этого БЧ торпеды спецом сунули в луч тянуший трупы к шее корабля чтобы вывести из строя не задев мостик.
Взорвать равно сделать мучеником.
Ну план и поменяли. План провалился.
К сожалению Бермен не Кирк который нарушая правила во первых побеждал во вторых грамотно обставлял нарушения в рапортах (ой рация сломалась я вас не слышу ) и в третьих имел немалый авторитет во флоте вот и результат.
Но даже у Кирка был предел.
В "Возвращении домой" ему реально грозил трибунал с последствиями близкими к Берменским.
Но он спас Землю благодарность за это выразили в (всего лишь!) разжаловании до капитана и выдаче нового корабля.

[Nut]

ОТНОСЯЩИЙСЯ, ее зовут Бернам. Берман - один из создателей Энтерпрайза.

[Elfwine]

Nut

оффтоп

ее зовут Бернам. Берман - один из создателей Энтерпрайза.

Совпадение?

Скрыть

[LOKY1109]

Относящийся, вот ты точно переоцениваешь информированность гражданских. Они с нами серию не смотрели. У них логика простая: Бёрнам подняла мятеж и началась война - значит Бёрнам подняла мятеж и начала войну.
Каких она там клингонов в процессе постреляла, чего хотела, в чём собственно состоял сам мятеж всем плевать.
 
добавлено через 3 минуты

То, что она убила Т'Кувму, врядли ей в вину кто либо ставил.

После того как она сказала что убивать его нельзя? То есть этот нюанс она откуда то узнала а значит и следствие тоже должно было откопать.

А следствию было до этого какое-то дело? Под трибунал её за нападение на старшего офицера и мятеж отдали, а не за убийство клингонского мессии. Этот вопрос там даже не рассматривался, уверен на 100%.

[astaras]

После того как она сказала что убивать его нельзя? То есть этот нюанс она откуда то узнала а значит и следствие тоже должно было откопать.

Она это давно знала (я про культуру клингонов). В школе, так сказать, проходила. Естественно, что следствие ЗФ об этом тоже знает. Но судили ее не за разжигание войны. И в ЗФ ее иначе как мятежницей никто не называет.

[LOKY1109]

Она это давно знала (я про культуру клингонов). ... Естественно, что следствие ЗФ об этом тоже знает.

Есть сомнение в этом. Очень большое сомнение. Если бы в ЗФ знали хоть что-то о культуре клингонов, то тезисы типа "Мы пришли с миром" и "Звёздный Флот не стреляет первым" при встрече с клингонами бы быстро все бы забыли. В приказном порядке.

[Capt. Paparazzi]

Я немного запуталась, кто тут за кого , но имхо, первоначальный ответ совершенно верный: трибунал это одно (и там мятеж, да), полная правда - другое, а общественное мнение - вообще третье. В ДСК больше нет одномерности типа "что сказали, в то и верь". Это вам не шахматы, тут думать надо

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

вот ты точно переоцениваешь информированность гражданских. Они с нами серию не смотрели. У них логика простая: Бёрнам подняла мятеж и началась война - значит Бёрнам подняла мятеж и начала войну.

Дык я об том же писал уже.

То есть с точки зрения посвященных она мятежница ну а собственно войну ей до кучи пристегнули прочие.

Посвященные - трибунал а прочие широкая общественность.

[astaras]

Есть сомнение в этом. Очень большое сомнение. Если бы в ЗФ знали хоть что-то о культуре клингонов, то тезисы типа "Мы пришли с миром" и "Звёздный Флот не стреляет первым" при встрече с клингонами бы быстро все бы забыли. В приказном порядке.

Знают в ЗФ про культуру Клингонов.
Тот же Арчер с ней близко знаком (пилотные серии). И даже тогда, когда вулканцы предлагали отключить того раненного на Земле клингона от системы жизнеобеспечения, ссылаясь на кодекс чести клингонов, Арчер настоял, что это противоречит принципам ЗФ (пусть это не был ЗФ UFP, но его духовный предок) и они так поступать не будут.
Тут тоже самое. ЗФ ведёт себя так, как хочет чтобы другие вели себя с ним. Иначе Федерация просто компрометирует себя как перед другими государствами, так и перед своими гражданами.
Постулат "мы так не поступаем". Все конфликты в максимально возможной степени разрешаются дипломатическим путем. И только если нет другого выхода - ЗФ вступает в бой, чтобы защитить себя от внешней агрессии.
В противном случае выходит, "мы так не поступаем, но если очень хочется, то можно"
В таком случае их "мы пришли с миром" все вокруг будут воспринимать как угрозу. Мол, дружите с нами или мы открываем огонь.

[Kerhan]

тут вообще ЗФ напоминает полицейскую организацию. Мы не военная организация, но на гражданские законы нам тоже плевать и вообще мы живем по своим порядкам. Даже страшно представить, что могло привести ЗФ в себя, что уже при Кирке он был совершенно другим. Вот Кирка бы такой флот не устроил, не с его характером.

[LOKY1109]

Знают в ЗФ про культуру Клингонов.

Тогда уставы и правила контактов у них пишут идиоты.
Потому что там первым пунктом должно быть написано: "Не говорить клингонам: "Мы пришли с миром.""

[Kerhan]

Мы пришли с миром

кстати, говоря о клингонах - а у них вообще такое слово то есть? определяющее мир как состояние, а не окружение

[astaras]

Вывод о полицейской организации сделан только из сцены про трибунал, или ещё что-то есть?

[LOKY1109]

Мы пришли с миром

кстати, говоря о клингонах - а у них вообще такое слово то есть? определяющее мир как состояние, а не окружение

У них как минимум должно быть слово "война" и какой-нибудь способ отрицания.

оффтоп

А "Нет" у нас говорят кулаком в челюсть.

Скрыть