SPOILER ALERT!!! "Дискавери": впечатления

[Гость ТомПерис]

Хотелось бы конечно ошибиться. Что ж, ждать недолго скоро узнаем, что в сериале осталось от Star Treka кроме названия. ИМХО конечно же.

Но как говориться не без рыбье и рак рыба. Сейчас космо фантастику не снимают вообще, делаеться ужас типа игры престолов или вот будут снимать сериал по властелину колец.
 
А старые сериалы трека были пересмотренны по 100500 раз так что хочеться чего то нового.
 

оффтоп

The Expanse смотрели ?

Скрыть

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

Вообще, вот мне интересно неужели ни Майкла, ни адмиральшу вообще никого не парит очевидный факт, что та, кому они поручили миссию, отдали корабль - садист-психопат- и массовый убийца в одном флаконе и руки у нее не по локоть в крови, а существенно выше?

Ну что поделаешь если не воюется федералам без миррорцев...
Хуже не будет клинги уже под Москвой в Солнечную вперлись считай.

[Elfwine]

очевидно, что миррорная капитанша взорвет планету клингонов вместо мирной картографической миссии

Вот это сюрприз, а где потом будут жить клингоны?
 
Нет, конечно можно переместиться во времени и вернуть всё вспять. Кью, опять же... Но чего-то я сомневаюсь.

[RomanS]

Ох, а потом целый год ждать Это жестоко!

Да, согласен, это грустно, уже привык получать порцию этого искусства. Но пусть работают не спеша, чтоб планку удержать. Беспокоит только аудитория, она и так у Трека невелика, а тут еще достучись до нее. И бюджет такой выбили и смелости набрались утонченный продукт делать "смело вперед ступать", когда кругом огромные рейтинги у всякой чернухи и подростковой халтуры, просто бери делай так же и толпы зрителей будут ломиться. Все это конечно тревогу за проект вызывает. Зато критика должна оценить, может и аудитория понемногу соберется побольше, с мира по нитке. Скрестим пальцы, чтоб получилось все и банкет продолжался

Одно другому не мешает, да!

Если учесть, что они выдали уже точно три серии с конструкцией подходящей для финала, то за четвертой, думаю, дело не станет. Сначала, обязательно, некий катарсис, потом всегда был клиф... (замороченное слово) Так было в 5, 9 и 13 эпизоде. В 5-й прощание с тихоходкой и потом раздвоение в зеркале, тогда еще подумал, что щедро для 5-й серии и с таким исполнением. В 9-й Майкл со значком Филиппы встречается взглядом с Сару и потом авария с переносом в другую вселенную. О 13-й уже говорил подробно. Всегда это работало и точное попадание. Должно быть что-то не хуже и финал сезона все-таки, просто не хочу сглазить, но работа у них осмысленная.

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

Вот это сюрприз, а где потом будут жить клингоны?

Да не волнуйтесь это же главная временная линия где кроносу нечего не грозит. Взорвут какую нибудь другую планету.

оффтоп

А вообще тут на спасебаттле ссылку встретил на книгу где рассказывается что ОФП тайно рулит ИИ которому на мораль чихать ибо не программировали его на это главное выживание человечества.
Вот отсюда и этакая шизофрения.
Типа гуманные но когда припирает то принимаются решения вне морали.
В теме Развитие Федерации подробности.

Скрыть

[Elfwine]

Да не волнуйтесь

Что вы, что вы! Буду паниковать!
Ладно, так и быть, в следующий раз табличку "сарказм" не забуду.

[Kerhan]

И все таки я за взрыв Праксиса (кстати, в ребуте он таки уже накрылся медным тазом)
И за взрыв планеты с мухоморами.
И Тайлер наверняка включит Вока и либо все разрулит, либо героически погибнет, вызвав респект со стороны вурдалаков и все разрулит

[Elfwine]

И все таки я за взрыв Праксиса

Более правдоподобно, но как-то тоже рановато. Скорее заложат что-то замедленного действия.

[Kerhan]

Много, как показывает история, от нас

скрывалось...

годами веришь в принципы ЗФ, Федерацию, а какой нибудь адмирал-маразматик явление единичное, да и то в силу своего возраста, а выясняется, что отжигала Федерация как могла, да так, что Зинди нервно курят в сторонке

Скрыть

) Но вполне логично предположить, что этого достаточно, чтобы клингоны зауважали мягкотелых федералов именно после чего то подобного. инеобязательно его полностью уничтожить, можно его немного "расколоть". Историки могли взаимно умолчать, дабы Федерация и дальше кайфовала с самой себя от своих принципов, а Империя "забыла" данный позорный инцидент, а (окончательное) его разрушение связалось бы с аварией на какой нибудь шахте.

[Elfwine]

Kerhan, А что же в 6-м фильме произойдет?

[Kerhan]

нанесенный Федерацией урон, а так же жадность и пренебрежение к технике безопасности самими клингонами, приведет к тому, что и случилось в фильме. Как я уже сказал, необязательно его именно уничтожить, можно на нем просто что нибудь эффектно взорвать. К примеру какой нибудь клингонский завод с какой нибудь машиной судного дня или сверхпафосным дредноутом, что нанесло бы луне такой ущерб, что однажды она должна была взорваться. Кстати это вполне объяснило бы желание Федерации помочь клингонам - ведь истиной причиной были именно ее действия во время войны, а разрушение было лишь вопросом времени.

[Elfwine]

Как я уже сказал, необязательно его именно уничтожить, можно на нем просто что нибудь эффектно взорвать.

Так совсем правдоподобно стало

Кстати это вполне объяснило бы желание Федерации помочь клингонам

А мне чего-то и без объяснений всё сразу понятно было

[~Shade~]

очевидно, что миррорная капитанша взорвет планету клингонов вместо мирной картографической миссии.

Вам еще когда-то было очевидно, что они не будут защищать мирную планету от клингонов. А когда защитили - опять нашлось, в чем их обвинить. Так что, не важно, сделают они что-то злое или нет, а Вашего одробрения они точно не получат.

[LOKY1109]

Хм, а сдается мне что все логично так как Вселенпая Ребута никаким местом не пересекается со вселенной Дискавери, также как Ребут считается АУ для прочего трека.

Она пересекается со вселенной Дискавери почти всем. "Непересечений" лет 20 от силы.
 
добавлено через 3 минуты

И я так понимаю Филипа Джорджия из зеркальной вселенной ибо настоящая была убита на корабле клингонов в 1 серии.

И этот человек говорит, что ему "не понравилось"? Ну да, если не смотреть, то и не понравится. Мне кажется, ты и 14-ую серию не смотрел.
 
добавлено через 4 минуты

неужели ни Майкла

женское имя Майкл не склоняется!

[Holoemiter]

женское имя Майкл не склоняется!

А перед Императором?)))
 
добавлено через 8 минут
Если Кронос взорвут у Клингонов получится легальная возможность отобрать у горнов(вместе с потрохами горнами) их Гегемонию, или на, худой конец, стать истинными кочевниками и за десять лет эволюционировать в монголов ранних 60х..ГЫ))
Или, возможно, поворот судьбы ВНЕЗАПНО! заведет главных героев в могилу(сомневаюсь), на Рура Пенте немного пар в лед выпустить.

[LOKY1109]

А перед Императором?)))

Не перед российским точно!

[SilverWind]

Вам еще когда-то было очевидно, что они не будут защищать мирную планету от клингонов. А когда защитили - опять нашлось, в чем их обвинить. Так что, не важно, сделают они что-то злое или нет, а Вашего одробрения они точно не получат.

А еще мне было очевидно что капитан Лорка не белое и пушистое зайко, до того как выяснилась его подлинная сущность так сказать. Я писала, что он не совершил ни одного поступка за которого его стоит уважать как лидера и капитана и служить на его корабле.
Про планетку отдельная песня. Они использовали чужую планету для решения своих проблем вот и все. Изначально их поведение в отношении нее было некорректным.
 
И зря кстати вы на личности... я таки довольно объективный человек. Хороший, красивый, благородный поступок я всегда оценю.
 
2ТомПерис
 

оффтоп

The Expanse смотрели ?

Нет. Интересная вещь?

Скрыть

 
Так это... нет правда Майкл приволокла из левой вселенной монстра, способного со смаком жрать представителя разумного вида, убивающую своих же подчиненных одним броском сюрикена и так далее и так далее до бесконечности - то есть существо абсолютно чуждое нашей морали, нравственности, законов, всего миропорядка. Приволокла по личным мотивам.
Я так понимаю что все что этот Дарт Вейдер в юбке делала в глаза Майкл ничего не значит. То есть такое создание по ее мнению имеет право продолжать существовать.
Адмиральша (сорри не припоминаю имя) ну вы поняли - вторая крутая тетка отдает власть на корабле этому чудовищу. Тем самым расписываясь в собственной профессиональной несостоятельности. Полагаю пытки в клингонском плену и потеря любовника сильно поспособствовали такому ее решению. При этом экипажу нагло лгут в глаза что вот мол вам новый капитан. По мне так это беленькая такая полярная зверушка...
Ну поглядим что покажут в финальной серии.

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

Тем самым расписываясь в собственной профессиональной несостоятельности.

В собственной несостоятельности как командира она расписалась когда сидела отвесив челюсть глядя на выпиленную старбазу.
И келпианину [УДАЛЕНО МОДЕРАТОРОМ] пришлось самому через её голову отдать приказ тикать.
Кельпианину, Карл! А потом ему пришлось под офигевшие взгляды мостика напомнить что типа она командир и корабль ждет приказов.
Когда так смотрели на Тилли в первый раз изобразившую терранина и капитана это понятно.
Но когда я предполагал что новый капитан может после м!Лорки показаться не тортом и команда порой будет коситься...
Ну кто знал что сценаристы перевыполнят мои предположения и на Корнуэл будут коситься с еще большим удивлением ибо привыкли к другому стилю реагирования на проблемы.

Адмиральша (сорри не припоминаю имя) ну вы поняли - вторая крутая тетка отдает власть на корабле этому чудовищу.

Вот не надо на нее вешать чужие грехи.
Решение было принято Советом Федерации.
Ну или мерзким аморальным ИИ тайно рулящим ОФП.

[RomanS]

А еще мне было очевидно что капитан Лорка не белое и пушистое зайко...

И зря кстати вы на личности...

Когда Вы укорили других в необъективной оценке персонажа, это был переход на личности? По-моему, Вам ответили совсем не грубо. Предположили Вашу необъективность? Отчасти все необъективны. Напомните о моей предвзятости, скажу спасибо, наверное.
Что касается Лорки, то он совершал достойные поступки. Например, когда не размышляя закрыл своим кораблем Гагарина. Это была очень емкая сцена.
Не надо делать сложных персонажей примитивными, белыми или черными. Не помню, чтоб кто-то называл Лорку былым и пушистым. Вполне адекватно взвешивали за и против.
За себя могу сказать, что мой новый отзыв не противоречит сказанному в первой половине сезона.
Планету они не использовали. Перед миссией она считалась необитаемой. Потом скорее она их использовала.
 
добавлено через 35 минут

Майкл приволокла из левой вселенной монстра... существо абсолютно чуждое нашей морали, нравственности, законов, всего миропорядка. Приволокла по личным мотивам.

К ТОС претензий нет? Это у Вас образец? Например (1.9), ученый подавляющий разум у всякого встречного. Откуда такой чуждый морали гражданин? Такое воспитание в Федерации? И почему ученый антагонист? Соответствует духу просвещения или бульварному роману?

[~Shade~]

А еще мне было очевидно что капитан Лорка не белое и пушистое зайко, до того как выяснилась его подлинная сущность так сказать. Я писала, что он не совершил ни одного поступка за которого его стоит уважать как лидера и капитана и служить на его корабле.

Ха-ха, кто-то называл Лорку зайкой? Покажите мне этого человека. То, что он не белый, не пушистый, и отличается от типичного капитана ЗФ было очевидно всем. Некоторым еще было ясно, что у него есть какая-то тайна, но это уже если присматриваться к мелочам.
Хотя вот насчет типичных капитанов ЗФ - типичен и идеален только Пикард и подача капитана в ТОСе (именно подача, а не капитан, потому что Кирк глупости творил направо и налево, только последствий никогда не показывали), в лице других капитанов в Треке нам уже показывали и жесткость, и неоднозначность (см. Энт и ДС9 - или это тоже неканон и не Трек?)
 
Вы говорите, что Лорка не сделал ничего хорошего (хотя тут RomanS уже привел как минимум один фокт), а я как контр-аргумент могу сказать, что оне не совершил и ничего такого, что позволило бы всерьез сомневаться в его морали (относительно других капитанов). Просто в тех же ситуациях у других нам прикрывали все либо юмором, либо угрызениями совести (раз сделал плохо и мучается - то значит он хороший).
Про планету Вам тоже объяснили.

И зря кстати вы на личности... я таки довольно объективный человек. Хороший, красивый, благородный поступок я всегда оценю.

Если я вдруг Вас обидела, то извиняюсь. Но мне казалось, что я просто констатирую факт.
Тут где-то в недрах этой темы была табличка о морали в дискавери, по которой видно, что хороших поступков экипажа было во много раз больше, чем спорных. Правда, с тех пор уже много новых серий вышло. И вот красивых и благородных поступков там было множество, как и потом.
Можно упорно не замечать хорошего, а плохое гипертрофировать, и тогда наверняка оценка сериала и его зрителей будет объективной (табличка "сарказм").

[Nikola_1982]

В общем превратили Трек в Игру Престолов

оффтоп

Чернуха проглядывается... Прогулок нагишом не наблюдаю для полной ассоциации...

Скрыть

Вообще вопрос времени проработан недостаточно.

Когда то давно, (в былинные и стародавние времена... )... когда ещё только только появлялись первые слухи о первом фильме Абрамса... на этом форуме обсуждалась идея нового сериала по треку... И кем то была высказана идея: "А хорошо бы было если сериал будет о Звёзднофлотской "службе времени" из 26-го века."
П.С.: тогда было ещё не ясно что планируется фильм или сериал...
 
добавлено через 30 минуты
Когда смотрел 14-ю серию, в частности сцену в столовой, было явное чувство что содрано с аналогичной сцены в пилоте Вояджера с участием Периса и Кима. Почти один в один.
 
добавлено через 2 минуты
Сцена с луной и спорами вызывает вопрос - если Стемец та легко "терраформировал" луну с помощью спор, то чем занимались жена и сын Кирка в проекте Генезис в фильме "Гневе Хана"?
 
добавлено через 20 минут
О чёрной тревоге и прыжках Дискавери в микоедной сети. Может кто уже поднимал этот вопрос.
Но меня сильно смущает "вертушка" которую Дискавери выполняет при "микоедном" прыжке. Если подумать исключительно с физической точки зрения:
- какова масса кораблей этого класса? явно не 100-200 килограм... если считать так называемую "массу покоя" - массу в состоянии полной остановки (покоя).
- какую нагрузку могут выдержать слабые точки корпуса? к примеру точки присоединения гондол.
- а теперь вспоминаем какую вертушку делает Дискавери при "микоедном" прыжке из состояния покоя?
Для примера вспомните ощущения когда катаетесь (или катались ребёнком) на обычной круговой карусели. Ощущение инерции, как вас раскручивает и как инерция давит на вас...
Ну по поводу действия инерции на сам экипаж это так же отдельный разговор. Но тут я могу хоть как то объяснить изобретёнными (разработанными) мощными (сверхмощными) компенсаторами инерции.
Но вот структурные перегрузки корабля я пока объяснить не могу...

[RomanS]

Когда смотрел 14-ю серию, в частности сцену в столовой, было явное чувство что содрано с аналогичной сцены в пилоте Вояджера с участием Периса и Кима. Почти один в один.

Вы считаете что в пилоте Вояджера — это оригинальная сцена и такого раньше нигде не было? Вообще-то много раз в кино, как и большинство любых сцен. Важно как это сделано, при каких обстоятельствах.

Чернуха проглядывается

В чем чернуха? Вы смотрите Престолы? Я-то не смотрю, поэтому интересно смотрят ли их те, кто усматривает чернуху в Дискавери, ну раз их вспомнили выше.

[Kerhan]

И кем то была высказана идея: "А хорошо бы было если сериал будет о Звёзднофлотской "службе времени" из 26-го века."

Я помню разговор про сериал о Федерации века 28, где она, как Римская Империя, расползлась по всей галактике и стала разваливаться....
 
Но данная идея тоже довольно концептуальна, хотя, как мне кажется, сюжет был бы довольно однообразным.

Может кто уже поднимал этот вопрос.

Но меня сильно смущает "вертушка" которую Дискавери выполняет при "микоедном" прыжке. Если подумать исключительно с физической точки зрения:

Вроде где то в самом начале эта тема затрагивалась, но как то не развилась. Но вопрос хороший. При этом, даже с инерционными гастелями (в ребуте были, но вряд ли их действие распостранялось на исскуственную гравитацию) еще стоит упомянуть и форму корабля, и если какой нибудь интрепид или дефаент достаточно монолитны, чтоб попытаться пережить такую перегрузку, то кроссфилд уж слишком ненадежно спроектирован впринципе по меркам Федерации (особенно центральная часть тарелки)
 
добавлено через 7 минут

Сцена с луной и спорами вызывает вопрос - если Стемец та легко "терраформировал" луну с помощью спор, то чем занимались жена и сын Кирка в проекте Генезис в фильме "Гневе Хана"?

а вот эту тему можно было бы вообще развить вплоть до того что Федерация вообще могла найти какую нибудь другую галактику (целую пустую вселенную!), где никого нет, и просто свалить туда, дабы ни с кем не воевать и спокойно развиваться
И вообще - ведь ту луну, после тераформирования, теперь можно полностью в пространстве перемещать. В теории можно засеять какой нибудь планетоид и просто уронить его на Кронос, вместо того, чтобы придумывать какие то хитрые планы
И о хитрых планах - можно было бы заморочиться, забрать из музея сулубанский корабль с москировкой и заниматься промышленным шпионажем по всей галактике (и даже во всех вселенных!)

[Nikola_1982]

Когда смотрел 14-ю серию, в частности сцену в столовой, было явное чувство что содрано с аналогичной сцены в пилоте Вояджера с участием Периса и Кима. Почти один в один.

Вы считаете что в пилоте Вояджера — это оригинальная сцена и такого раньше нигде не было? Вообще-то много раз в кино, как и большинство любых сцен. Важно как это сделано, при каких обстоятельствах и т.д.

Нет не считаю... Просто моя ассоциация оказалась именно такой. я почти видел Пэриса на месте Тайлера...
Мою ассоциацию легко объяснить:
- асоциация трек-трек - это раз,
- мне нравится Вояджер это два.

В чем чернуха? Вы смотрите Престолы? Я-то не смотрю, поэтому интересно смотрят ли их те, кто усматривает чернуху в Дискавери, ну раз их вспомнили выше.

оффтоп

Да, смотрю. И я не в восторге от него... На мой вкус слишком много человеческой грязи в нём.
Для меня на данном этапе Престолы - сериал на один раз...
П.С. я не зацикливался на одной тематике. Для меня основной критерий - нравится или нет.
Если есть желание обсуждать более детально можете сделать отдельную тему, что бы здесь не флудить...

Скрыть

 
добавлено через 9 минут

еще стоит упомянуть и форму корабля, и если какой нибудь интрепид или дефаент достаточно монолитны, чтоб попытаться пережить такую перегрузку, то кроссфилд уж слишком ненадежно спроектирован впринципе по меркам Федерации (особенно центральная часть тарелки)

меня вот именно в форме корабля смущает. ты правильно понял мою идею про слабые места. К примеру слабых мест можно привести сцену из третьего ребутного фильма когда дроны "перепиливают" узкие участки у гондол и под тарелкой...
 
добавлено через 3 минуты

И вообще - ведь ту луну, после тераформирования, теперь можно полностью в пространстве перемещать. В теории можно засеять какой нибудь планетоид и просто уронить его на Кронос, вместо того, чтобы придумывать какие то хитрые планы

Да, кстати, интересная идея. Может они и в сериале эту идею разовьют?
 
добавлено через 2 минуты

И о хитрых планах - можно было бы заморочиться, забрать из музея сулубанский корабль с москировкой и заниматься промышленным шпионажем по всей галактике (и даже во всех вселенных!)

Ну это же "не в ...(чём то там)... звёздного флота...". Отмазок можно кучу придумать.

[Elfwine]

И кем то была высказана идея: "А хорошо бы было если сериал будет о Звёзднофлотской "службе времени" из 26-го века."

Это я писал и до сих пор мечтаю

оффтоп

У ДСК всё ещё есть все возможности в него превратиться, кстати...

Скрыть