SPOILER ALERT!!! "Дискавери": впечатления

[Elfwine]

Kerhan,

оффтоп

Всё бы хорошо в этой теории, но в ДС9 совершенно прямо и многократно говорится и показывается, что нет - не могут с другими видами никак. Так что показанное в ТНГ по логике показанного в ДС9 должно быть просто невозможно. Ну или наоборот, как угодно.

Скрыть

[Kerhan]

ночь - время, когда вместо того, чтобы спать, мозг думает всякие мысли. И вот о чем я подумал - Кирка понизили до старпома, да и то толко благодаря Пайку и заслугам по ликвидации Нерона, только за то, что он чутка пропалил туземцам Энтерпрайз. Да и восстановили его в должности только чтоб подставить, иначе хрен бы. А вот Джорджиу за тоже самое (да ещё и дельту вытаптола) не то что пинком под зад, так по ходу вообще слова не сказали. И как вот это называется? Чем рядовой капитан лучше человека, спасшего Землю и всю Федерацию?
И, предрекая возражения, таки не надо, что не тоже самое - заморозить вулкан ничем не лучше, чем пройтись через деревню муравьев-мутантов и взорвать колодец. В обоих случаях они вмешались, пропалили корабль, и, если в случае с Кирком, местные могли завладеть парой фразёров, то в случае с Джордиу они вообще разжились бы парой штурмовых винтовок, что очень отразилось бы на развитии туземцев.

[oblomoffka]

В обоих случаях они вмешались, пропалили корабль,

Ну, во-первых, в первом случае они пропалили не чутка, а очень даже масштабно. Там все, что могло и не могло, пошло не так. Да и там был непосредственный контакт с местными. Во втором случае никто кроме пары местных не в курсе, что местные их заметили. Связаться с флотом и сообщить, что они их спалили, и надо наказать спалившихся, они как бы не могут ) И никто вообще кроме зрителя не в курсе.

оффтоп

Ну и вспоминается вообще ST: Insurrection, например, где Дейта спалил федеративное присутствие на доварповой планете )

Скрыть

Разница между этими двумя ситуациями еще и в том, что вулкан на Нибиру был природной катастрофой и следствием естественного хода вещей, в то время как необычно долгая засуха, грозившая вымиранием цивилизации в дск, была следствием какого-то 'mining accedent'. Так что это скорее техногенная катастрофа и устроили ее себе не эти тварюшки.

оффтоп

К сожалению не могу сейчас прям серию пересмотреть и точно процитировать. Вечером посмотрю.

Скрыть

да ещё и дельту вытаптола

Ну, это в общем-то даже не смешно, дельту на песке с поверхности не видно, для этого надо высоко подняться, а после песчаной бури, которая там подступала от этой дельты и воспоминания не останется.

[astaras]

Трек только Орвилл)

Вот как раз те, для кого ДСК всего лишь фантастический сериал, и называют Орвилл более "трекковским", чем сам ДСК. Посмотрели ТНГ, им запоинилась его подача, дизайн окружения, построение серий. Орвилл это ТНГ настоящего. Так бы выглядел ТНГ, если бы его выпустили бы сейчас. Я говорю о подаче окружения и сюжета. Поднимаемые в сериале вопросы к этому не относятся, так как являются отражением настоящего времени. Трек менялся постоянно, от сериала к сериалу, от фильма к фильму. И мне совсем не понятно, чего именно "трекковского" нет в ДСК, что было в предыдущих главах франшизы.

[Elfwine]

astaras

оффтоп

Так бы выглядел ТНГ, если бы его выпустили бы сейчас.

О госпади борже святые Джины угодники, НЕТ!!!

Скрыть

[Kerhan]

оффтоп

ой вей, но я таки имею согласиться с предыдущим постулатом! Если не считать, что Мерсер таки самый натуральный шлимазл, да и команда под стать капитану, ну самое настоящее ТНГ!))) возможно оттого он и зашел как то легче, душевнее. А вот ДСК... мрак, депрессия и кровавая кровища с первой серии. То черепа обгладывают, то глотки режут, то всякие жуткие твари пожирают всех подряд, а потом вообще каннибализм и мясоповал сплошной, но при этом без содомии, как ни странно. Естественно Орвилл вдарил по настольгии той наивностью и добротой, которая осталась в памяти от ТНГ и чего мы так и не увидели в ДСК

Скрыть

[astaras]

Elfwine

оффтоп

О госпади борже святые Джины угодники, НЕТ!!!

А что поделаешь?) Альтернатива это ЭНТ и ДСК. Народ помнит ТНГ, но не так, как если бы посмотрел его вчера, а с некоторым налетом настальгии, когда огрехи забываются и остается только оказавшее впечатление. Сэт на этом и сыграл. Поэтому многие сравнивают Орвилл с Треком, просто не говорят с каким.

Скрыть

[oblomoffka]

Вот сейчас пересмотрела момент с путыней в 1-й серии, Бернам там объясняет, что небывалая засуха, грозящая крепускуланцам вымиранием, следствие "the radiation from a nearby meteor-drilling accident".

[astaras]

Все таки Лорка жив. Правда мицеливая сеть занесла его не в то время и не в то место.

оффтоп

Скрыть

[Elfwine]

astaras

оффтоп

А что поделаешь?)

Да ничего не надо делать, на мой взгляд ТНГ для своего времени был на много уровней выше по качеству, а уж тем более по оригинальности. Совершенно невозможно их сравнивать. Разные галактики.

Скрыть

 
добавлено через 3 минуты
Kerhan,

оффтоп

За добротой и наивностью предлагаю смотреть телепузиков. Ок, можно Свинку Пеппу, хороший мультик, кстати. Или Смешариков.
Правда во всех этих сериалах нету шутк про половые органы и скучнейних сеймейных склок в стиле плохих ситкомов из 90х. Так что есть вероятность что вам тоже не зайдет.

Скрыть

[Kerhan]

оффтоп

ну да, попросить кардассинца втянуть ромуланцев в войну и не перебить всех основателей это действительно не наивность и не доброта)

Скрыть

[Elfwine]

Kerhan,

оффтоп

И не про половые органы тоже, так что не то, согласен.

Скрыть

[RomanS]

легче, душевнее. А вот ДСК... мрак, депрессия и кровавая кровища с первой серии.

Вообще-то в первом эпизоде ДСК погиб один персонаж, клингон, и это не повод зубоскалить. В первом эпизоде Орвилла сначала "забавно" погиб ученый, как муха, а потом целый корабль инопланетян, под шутки и прибаутки экипажа Орвилл. И выживших никто не кидался спасать.
Вам достаточно простого трюка подачи, игривого ракурса, чтоб все перевернуть с ног на голову и антиутопию превратить в утопию?
 
Не хотел отвечать, чтоб никого не задеть ненароком, упоминая ТОС. Но раз Вы настаиваете и Дискавери объявили депрессивным (что неправда), наверное можно и ответить, хотя все еще не уверен. Вот я не смог смотреть "Игру Престолов", сколько ни пытался, именно ввиду их скотства и депрессивности, она там в сути а не в мишуре. В Дискавери все персонажи приятные и галантные, и этика на первом месте ей все озабочены, а мир прогрессивен по сути, а не подачей, в подаче просто больше симфоничности. Даже фраза Лорки о королях и плебеях, поэтому и важна, что выделяется в этом мире. В большей части популярной фантастики она ничего бы не значила.
Придется, к сожалению, затронуть и ТОС. На который Вы часто ссылаетесь и назвали его утопией, его вряд ли депрессивным считаете?
 

Встречный вопрос и еще ответ насчет директивы...

В чем утопия ТОСа? Она одна и для охранника на добывающей планете и для главы горнодобычи, которому Кирк пожелал разбогатеть? Даже в нашей современности пожелание разбогатеть крупному делу немного архаично. Средства привлекаются, как потоки энергии, посредством инвестиций или при росте оборота, что хорошо для экономики, как хорошая погода, но, даже сейчас ценится творческий рост и деловые качества, самореализация, а не удача. Тема обогащения немного становится дурным тоном, хорошо когда все это есть, но это производная от самореализации.
 
Почему в утопии столько сумасшедших ученых желающих погубить мир, все захватить? Не знаю в нашем обычном мире ни одного сумасшедшего ученого-узурпатора, но это обычный штамп в кино-фантастических триллерах. Ну что делать, публика такое любит. Немного Хичкока, Кинга, добавим команду пожарников вежливых спасателей Малибу, позитивных финал и уже утопия? Чем Евросоюз хуже федерации в принципе?
 
Может сумасшедшие ученые где-то есть, но обычно это люди, вроде бы, вселяющие уверенность и ответственные, а уж великие ученые, кажется, чаще вовсе гуманисты — это логично, но не это любит публика. Или давайте, Эйнтштейна, Лейбница, Капицу, Нильса Бора сделаем психопатами, вроде игиловцев и назовем это утопией, когда команда их остановит. Здесь нет противоречия и высказывания против разума в угоду шаблону триллера? Это позитивный мир, где большая часть врагов ученые? По-моему, это скорее антиутопия если не отвлекаться на подачу, а вернее кино-спекуляция на страстях зрителей, как, например, популярное "Черное зеркало" настолько спекулятивное, что я его смотреть не смог. Обыватели обожают пользоваться технологиями и комфорт, но еще любят фрондировать все это. Не отказываясь ни от чего, просто сладкой с перцем приятно будоражит. Авторы дают, что требует публика.
 
Не хочу ничего плохого говорить о ТОС, но, если сравнивать, надо как-то определиться, что с чем сравнивается. Для меня ТОС не столько настоящий осмысленный Трек, сколько удачный скетч, который волей случая и обстоятельств дал задел для продуманного высказывания о будущем — "Следующих Поколений" а следующие сериалы (не фильмы) хорошо развивали идеи. Как это сложилось можно отдельно говорить. В ТОС сначала не было никакой первой директивы, темпоральной тоже. Встречались с кем хотели, по настроению и сиюминутному рассуждению, насколько помню. Только в конце второго сезона кому-то пришел в голову такой сюжет — "давайте сделаем первую директиву и получится назидательная история", к слову спорная. И то, через несколько серий, в начале третьего сезона, это уже не было важно и директиву не вспоминали в "райском синдроме" Они встретили каких-то индейцев, высадились в амуниции, но не стали рассказывать о метеорите индейцам только потому, что не придумали как это сделать, слишком много надо объяснять, вот и все проблема. И ничего не скрывали, даже костюмы со значками, как обычно, не переодели. Как и в случае попадания на Землю середины прошлого века. Просто делаем сюжет, чтоб примерно общей канве соответствовал и актуальной этике нашей современности. Есть множество фильмов, где герои поступают не хуже ТОС и общество в целом не хуже, даже в сюжетах основанных на реальных событиях. Посмотрите, например, "Все любят китов". Там, к слову, есть наш ледокол и его команда, спасая кита, поступает не хуже команды Энтерпрайза. И это американский фильм. Или просто возьмите любую пляжную мелодраму и там будут все друг друга спасать, улыбаться и солнце круглый год. Наш мир можно показать абсолютно утопичным с Вашими критериями. Люди уже живут в такой утопии, дело за подачей. Только в кино публика любит антиутопии, любит в них верить, фрондируя комфортную современность. А когда фантастика дает адекватный образ будущего, приближенный к реальности, поэтому и понятный и вызывающий эмпатию, аудитория называют эту утопией или скучает, снова фрондируя собственный комфорт.

Скрыть

 

Орвилл...

Вполне неплохой сериал, хотя и не без сальностей ненужных. Могу много сказать, но конечно рядом с Дискавери не поставлю и, если не обманываться подачей и мишурой, то Орвилл скорее депрессивный, а не Дискавери. Но, Орвилл есть за что похвалить. Воспринимаю его, как легкий бонус к Дискавери. Орвилл проще, он не принципиальный, слегка спекулятивный, неслучайно и близкий "Черному Зеркалу" сюжет там мелькнул. Но, давайте немного пристально посмотрим. Помните в начале пилот добивает персонажа в компьютерной симуляции, попросив его отвернуться. К чему веду? Недавно на ютюбе мне попало на глаза удручающее видео, в котором арабский ребенок, подстрекаемый взрослыми сносит мягкой игрушке голову мечем. Согласитесь, что это не лучшее воспитание. Игрушка медвежонка - символ живого медвежонка и слабого, красивого существа, как и персонаж в сказке. Когда мы о чем-то думаем или делаем это, в нашем сознании запускаются одинаковые процессы, цепочки ассоциации и символов, ощущений. Если подумаете о меде, испытаете предвкушение. К пострадавшему персонажу в мультфильме ребенок испытывает сочувствие, эпматию, а логика подсказывает развитие сюжета к равновесию, иначе говоря к справедливости, к балансу. Естественные реакции. Если сюжет не приводит к балансу, тогда и дисбаланс имеет свой назидательный или просто выразительный смысл, но дисбаланс не может восприниматься как баланс. Не случайно в Вояджере так носились с голограммами и не хотели их обидеть. Кроме темы ИИ, это и тема самоидентификации.
 
Сцена с пилотом Орвилл меня покоробила. Но, такое на каждом шагу и в этом, для меня, весь Орвилл - немного сальный, равнодушный, пресыщенный, в нем не вижу и проблеска одухотворенности и чистоты "Звездного Пути", в частности Дискавери. Если "Звездный путь" как родник, то Орвилл - вода с душком из под крана, и в этом есть что-то депрессивное.
 
О дереве я уже сказал, до такой поверхностной этической подмены не помню чтоб опускался Трек, даже ТОС в своих скетчах. Хотя эпизод с деревом хороший, в его выразительности очевидная ценность, но это ближе к Шекли. Персонажи в Орвилле не лучше персонажей в любой современной мелодраме, но иногда и хуже, например они могут быть бестактными, как тот парень, который излишне развязно вел себя на улице, а потом ни на минуту не вошел в положение людей его осудивших, не парился вообще, а когда его вытащили еще и послал всех подальше, хотя сам был возмутителем спокойствия. Могу Орвилл похвалить во многом, но не в связи с треком. И это не тема Орвилла. Связь с Треком конечно есть, на общем фоне так любимых аудиторией фентези и антиутопий, любое относительно прогрессивное будущее, даже внешне, уже трек. Это странно, но Трек уникален. Если для многих Трек — это просто полеты по планетам в компании, это право любого желающего, Орвилл их подхватит. Только почему настоящий "Звездный Путь" не может двигаться дальше? Тем более, что аудитория не так и широка, чтоб идти у нее на поводу и держаться обеими руками. К сожалению у любой халтуры в жанре больше аудитория и рейтинги. Это несправедливо, конечно, но Трек все-таки привлекает и авторов, в нем есть притягательность. Хорошо, что столько усилий для продолжения проекта.

Скрыть

[Holoemiter]

Если линия меняется, то почему ее практически никто не пытается защитить? нелогично

"Защитить" это есть самое нереальное действие для операций со временем. Любое действие в за пределами настоящего это чистой воды "вторжение". Следовательно, агресором в отношении настоящей реальности является каждый кто пришел не в "свое время".
 
добавлено через 23 минуты
Странно, что никто не предложил ссылку на обзор RedLetterMedia:https://www.youtube.com/watch?v=DpHbLewg79c
Проблема в том, что это англоязычный канал. Но они предоставляют некоторые весьма интересные материалы. Касательно канона, и различий между Орвилем и Дск.

[Kerhan]

Дениелс защищал же свою временную линию, хоть и неудачно. Первый Брекстон тоже, как и второй. Как и Релативити. Причем тоже не сказать, что удачно. Наверно это можно назвать даже реставрацией, тк защитить можно только в настоящем,а впрошлом уже устранять последствия.
Но вообще этот момент как то не затрагивали. Все в итоге сводится к парадоксам.

оффтоп

Недавно пересматривал Континуум. Так вот там этот вопрос обыграли как то логически понятнее. Наворотив дел в прошлом и даже исправив этою ты можешь вернуться в некий аналог своего будущего, вот только тебя там будет 2 версии, если, конечно, ты в нем есть. Если кто то вернулся в прошлое и изменил его, то это будущее схлопывается и на его месте возникает новое, без излишних парадоксов, вроде временной петли и тому подобного.

Скрыть

 
добавлено через 7 минут
Вспоминая серию с Маддом - а вообще удивительно, что эту тему никто на вооружение не взял - в кризисной ситуации активируй день сурка и переигрывай ситуацию до тех пор, пока не найдешь оптимальный выход. Тот же Кабаяши Мару вполне можно выйграть честным путем просто пальнув торпедами по координатам, где прячутся варберды клингонов

[~Shade~]

оффтоп

Не хотел отвечать, чтоб никого не задеть ненароком

Вот бы все так задумывались, прежде чем высказывать свое "фи" про тот же Дискавери

Скрыть

[Holoemiter]

Тот же Кабаяши Мару вполне можно выйграть честным путем просто пальнув торпедами по координатам, где прячутся варберды клингонов

Тут либо читы как Кирк вводить, либо знать координаты заранее(они же меняются?). Хотя, тот кому бы это удалось врядли стал бы капитаном. Командование - среда весьма скептичная и бюрократичная, одним словом - старые пердуны (исключение может быть Чехов и Джейнвей).
 
добавлено через 12 минут

Вот бы все так задумывались, прежде чем высказывать свое "фи" про тот же Дискавери

Это, в значительной мере, одна из побочных патологий информационного постиндустриального общества. На деле оказывается что оно и не такое и постиндустриальное, зато очень! информационное. Личности весьма индустриальные, имея доступ во всемирную сеть, делятся своими "критическими" замечаниями стихийно и по своему собственному усмотрению. Для доказательства заходите на Метакритик, ИМДБ и смотрите большинство резко негативных обзоров на некоторые "резонансные", "поляризирующие" картины ЗВ8, Дск это однодневки от всяческих недоброжелателей. Возможно в скором времени выйдут научные исследования, что обяснят нам подобные явления. Я не обвиняю их в подобном мнении, но его уже не изменить из-за ограничености подобных рейтинговых систем. Самое опасное, что рейтинг начал влиять на все, благодаря интернету. Серия Орвила "Большинство решает(?)" где общество существует по законам интернет рейтинга один из примеров подобных явлений.

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

оффтоп

Наворотив дел в прошлом и даже исправив этою ты можешь вернуться в некий аналог своего будущего, вот только тебя там будет 2 версии, если, конечно, ты в нем есть.

Да да и учтите что действующая во времени Федерация тоже продукт темпорального вмешательства. То есть аннулируя оное мы аннулируем и Федерацию.
В "Береге динозавров" это хорошо обыграно:
 
— Нельзя возродить никогда не существовавшее прошлое, — сказал я, — как нельзя сберечь будущее, которое не наступит.
 
— Мы не пытаемся. Целью наших усилий является широкая программа перекройки темпоральной ткани путем сведения воедино сходящихся тенденций, путем прививания диких побегов к главному временному стволу. Мы аполитичны, мы не пропагандируем никакой идеологии. Мы довольны том, что удастся сохранить жизнеспособность континуума.
 
— И самых себя, — сказал я.
 
Он посмотрел на меня странно, как бы потерянно.
 
— Вы хоть когда-нибудь рассматривали решение, которое исключало бы из реальности вас и вашу программу? — спросил я.
 
— Для чего?
 
— Вы сами являетесь одним из последствий того вмешательства во время, которое столь рьяно вознамерились устранить, — сказал я. — Не сомневаюсь, что вы стерпели бы мысль о каком-нибудь темпоральном черенковании, которое отсекло бы от древа вашу собственную ветвь?

Скрыть

[Kerhan]

Holoemiter, я как раз в контексте той Маддовской фишки с темпоральной петлей. Десять раз провалил Кабаяши Мару, но запомнил положение варбердов. И как итог устранил их еще до демаскировки. Бюрократия бюрократией, но хрен придерешься - все честно. Правда в минус подет провокация против клингонов, но тк высокие цели этого теста вне нашего понимания, мы это все равно расценим как победу, даже эпичнее кирковской, он то сжульничал)
И вот на счет самого принципа этой петли, из головы вылетело, - оно создавало петлю для нескольких объектов или работало как раз по обсуждаемому нами выше и ниже принципу
добавлено через 9 минут

оффтоп

обладая технологией, можно будущее проектировать без парадокса, но с дубликатами. Каждое перемещение на, допустим, 10 лет, вполне может обеспечить достаточной информацией о возможных событиях и обеспечивать достаточно адекватный технологический скачок. Вот только дабы избежать бесконечного множества своих дубликатов нужно возвращаться до своего отправления, дабы не дать своему дубликату так же отправиться в будущее. (Но всплминая Футураму - есть ли переменная обреченности у любой из своих копий?)))
 
У нас случайно нет темы о теории перемещения во времени?]

Скрыть

[~Shade~]

Это, в значительной мере, одна из побочных патологий информационного постиндустриального общества.

Если честно, я имела в виду не общество в целом, а хотя бы наш форум, где тоже звучат порой очень категоричные заявления, которые могут кого-то обидеть. Нам всем не помешало бы помнить про элементарную вежливость, высказывая свое "единственно верное и непогрешимое заявление" о тех вещах, которые кому-то нравятся

[LOKY1109]

Holoemiter, я как раз в контексте той Маддовской фишки с темпоральной петлей. Десять раз провалил Кабаяши Мару, но запомнил положение варбердов.

Если их позиции действительно случайны, то не прокатит. Ты каждый раз будешь вести себя чуточку по разному, а для генератора случайных числе и микросекунда означает разные значения. Если только входить в петлю уже после начала теста, но мне кажется протащить пару тонн кристаллов с собой на тест будет затруднительно.

[Holoemiter]

~Shade~, Форум есть общество.

я как раз в контексте той Маддовской фишки с темпоральной петлей.

Здесь нужен тот имбалансный прибор неизвестно от кого полученый.
Про дубликаты - это слишком рисковано. Неприятно знать о себе лутшем, возможно придется завидовать...какой дубликат главный и какой будет решать свою судьбу. Вспоминая Футураму, вдруг станет своим дедушкой)
 

оффтоп

Скажите-ка. Есть ли связь между Маддом и тем злодеем из Поколений? У меня просто странное чувство плагиата(нет)

Скрыть

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

оффтоп

У нас случайно нет темы о теории перемещения во времени?]

Вроде как нет. Впрочем в Треке нет внятной теории времени поэтому на тему пофиг.

Скрыть

[dthnth]

Kerhan,

оффтоп

Недавно пересматривал Континуум

Какой Континуум вы имеете в виду?

Скрыть

[LOKY1109]

По описанию видимо сериал, но не факт, фильм-то я не смотрел.