SPOILER ALERT!!! "Дискавери": впечатления

[Найотри]

SilverWind, уже писала у себя и в ТОС-сообществе, что если альтернатив не было, то действия Лорки я одобряю.
А альтернатив могло действительно не быть. Самое начало войны, над первыми пленниками будут издеваться гораздо более изощрённо и показательно, если учесть, что Империя на взводе и хочет показать себя во всей красе. Кроме того, они на время даже вдохновились словами Т'Кувмы. Первая стычка показала, что по силе ЗФ клингонам во многом уступает. Т. е. если поблизости от "Бурана" не было других кораблей, чтобы вовремя прийти на помощь, то рассчитывать на то, что кто-то полетит за ними на Кронос, несколько наивно. Миссию спасения могут уничтожить по дороге. И, скорее всего, уничтожат. Кораблей на грибной тяге ещё не было, т. е. никаких тузов в рукаве. Да и то "Дискавери" послали отбивать колонию только из-за её важности. А потом отозвали со всех таких миссий, чтобы не рисковать. Да и за Лоркой послали корабль, потому что он секретоноситель - это было сказано прямым текстом. Т. е. дела настолько плохи, что лишний раз рисковать ЗФ себе позволить не может. И если он будет вынужден отдать на растерзание попавший в беду экипаж корабля, какое-нибудь поселение и т. д. - он это сделает. Это им не доставит никакой радости, но что они могут сделать? Т. е. попавшие в плен рассчитывают только на себя. Судя по обстановке в камере, многие старфлитовцы, попавшие в плен с начала войны, уже погибли. Их же не просто заперли, их пытают, бьют, редко кормят. Наверняка кто-то пытался сбежать, но пока получилось только у Лорки - да и то при помощи "Дискавери", так бы тоже отправился к праотцам. По всей видимости, он это просчитал, потому и уничтожил своих. Кстати, даже если кто-то переживёт плен, это ещё не значит, что гипотетическому пленнику повезёт настолько, что он будет этому рад. Помните пленника, про которого Мадд сказал, что у того крыша поехала? Ну явно же от пыток с ума сошёл. Вас бы обрадовала такая перспектива?

[Capt. Paparazzi]

Найотри, в добавление: вот я лично всегда надеюсь (глупо), что уж я-то выживу . Но если думать серьезно, представляя, например, реальный концлагерь (ну, чтобы действительно представить перспективу, а не "я в кино видела" (хотя и концлагерь я в кино видела, конечно) - так вот прикольно, конечно, решать за себя, что я уж я-то сбегу. А вот принимать решение и сказать - ок, ребята, взрывать вас аморально, я потом мучиться буду, так что просто попытайтесь не сломаться и сбежать?
 
Кстати, насколько я понимаю, осуждают Лорку главным образом за то, что он сам при этом жив. Вот тут - тайна, которую, надеюсь, объяснят
 
добавлено через 2 минуты
И согласна, что проигрывая войну, бросить людей в сердце Империи - это то же самое, что убить. Только при этом оставить умирать. В мучениях.
 
Ну, и мы даже не знаем, на самом деле, может, они там вообще сами и проголосовали за самоуничтожение, если на то пошло.
 
Вообще, конечно, сценаристы нами играют, гады, как хотят)))

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

оффтоп

Неро и тот слинял... (этот то конечно зря, сидел бы там, глядишь Вулкан бы не пропал)..

Как бы там вулканцы в 25 веке сделали всё чтобы у Неро был стимул сбежать.
Не выделывались бы с красной материей параллельный Вулкан бы не пропал.
Или таки прав автор "Реалполитик" с англофикшена и с Хобусом в 25-м веке всё прошло по плану?

Скрыть

[LOKY1109]

Ну, и мы даже не знаем, на самом деле, может, они там вообще сами и проголосовали за самоуничтожение, если на то пошло.

Шта? Демократия в моём Звёздном Флоте? О_о
 
добавлено через 3 минуты
Капитан имеет право, и даже более того, обязан принимать такие решения. Он для того на корабль и поставлен, чтобы выбирать кто будет жить, а кто умрёт. Это его главная функция.
Не даром он "Первый после Бога".
Кто не хочет чтобы за него решали такие вопросы - не идёт во флот/в армию.

[Capt. Paparazzi]

LOKY1109, так ты-то как относишься к его решению?

[LOKY1109]

Оно спорное и неоднозначное. Как и любое решение в той ситуации, как её нам донесли. Но у него есть один неоспоримый плюс: это именно что решение, выбор. Не спонтанная реакция.
 
В долгосрочной перспективе выбор в вопросах социальных взаимодействий всегда лучше спонтанной реакции.

[SilverWind]

Мутно как то все... Хм, мы имеем одну ГГ которая в статусе минус, то есть окружение ее сильно не долюбливает, а второй ГГ темная лошадка и не ясно за белаых он или за красных. Ну поглядим что дальше будет. Все бы ничего, но меня еще почему то наппрягает этот грибной двигатель. Вот в варп-двигатель с плазменными катушками и инжекторами могу певерить, в гиперпереходы, порталы и звездные врата тоже, а в то что если засунуть зверушку в стеклянный бокс, приковать ее за лапки и посыпать сверху спорами она раз и перенесет корабль куда надо - не могу пока. Наверное мой научный багаж такое не позволяет. А может быть сразу вспоминаю "Десятое королевство" и порошок троллей, которым надо на себя сыпать... )

[Capt. Paparazzi]

Третий раз забываю это вставить в разговор, все время забываю )
Кобаяши Мару, говорю, не просто так придумали! :D

[Kerhan]

Кобаяши Мару, говорю, не просто так придумали!

оффтоп

интересно, сколько кадетов просветлилось, непройдя этот тест и покончили с собой со словами "все равно мы все умрем"?

Скрыть

[Capt. Paparazzi]

Kerhan,

оффтоп

"Один из способов оставаться сосредоточенными для добрых самураев — все время помнить о смерти. До того, как вы решите, что это слишком мрачно, подумайте вот над чем: эти люди проживают каждый день так, как будто он последний в жизни, поэтому они живут полноценно. Непризнание собственной смертности уменьшает страх смерти и приносит целеустремленность в жертву обыденности. Воображая, что у них впереди еще как минимум семьдесят пять лет, обычные люди ослабляют интенсивность своего существования".

Скрыть

[astaras]

По поводу Лорки есть хороший вопрос, как он все таки спасся после подрыва Бурана? И почему только он один. Вот будет поворот, что "настоящий" Лорка погиб с экипажем и кораблем, а тут у нас "засланный казачок".
 
PS. Похоже никакой интриги нет =) Вок и Эш Тайлер это один и тот же актер.

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

Вот будет поворот, что "настоящий" Лорка погиб с экипажем и кораблем, а тут у нас "засланный казачок".

PS. Похоже никакой интриги нет =)

"Лорка" агент типа запретных для сериала ромуланцев а "Тайлер" ака Вок клингонов проникший в его проникновение?
Тогда чей же Наблюдатель Стемец который неясно как раздваивается в зеркале?
А типа бестолковая Тилли которая глядя вблизи на вывернутые трупы даже не сглатывала?

[Найотри]

И согласна, что проигрывая войну, бросить людей в сердце Империи - это то же самое, что убить. Только при этом оставить умирать. В мучениях.

При таком раскладе уничтожить их - это нечто, проходящее по категории "суровое милосердие".
Причём это ему далось непросто - не зря же он глаза не лечит, хотя может. Напоминает себе о случившемся.
Но если бы он знал, что они там сидят на Кроносе и мучаются, винил бы себя ещё больше.
 
Кстати, о сбежавшем Нероне. Он-то сбежал, да. Но он ещё до того стал психом - из-за трагедии, а у клингонов дополнительно двинулся - и пошёл всех мочить. Ему-то, может, и хорошо, что он сбежал, а вот окружающим не очень.
 
astaras, как сбежал Лорка - вопрос хороший. У меня один из вариантов - что он куда-то отлучился на шаттле, а вернувшись, застал атаку клингонов. И "Буран" уничтожал снаружи.
И это, IMDB говорит, что Вока и Эша играют разные актёры. Персонаж, может, потом и один и тот же окажется, но актёры всё равно разные.

[oblomoffka]

Вот в варп-двигатель с плазменными катушками и инжекторами могу певерить, в гиперпереходы, порталы и звездные врата тоже, а в то что если засунуть зверушку в стеклянный бокс, приковать ее за лапки и посыпать сверху спорами она раз и перенесет корабль куда надо - не могу пока. Наверное мой научный багаж такое не позволяет.

Вот только вчера, к слову, была на лекции, где один известный астрофизик рассказывал, какая чушь этот ваш варп )) Это так, о научном багаже ) Если мы допускаем путешествия на варпе в Треке, червоточины, Q, пророков, двумерных существ и фотонные формы жизни, я не понимаю, почему в это не вписывается мицелий с тихоходками. Вообще, этот мицелий ничем особо не отличается от сети гиперпространственных туннелей/червоточин.

[LOKY1109]

Навскидку.
Гриб этот он не является основой физического явления, при помощи которого происходит телепорт. Просто он живёт в гиперпространстве. Не больше и не меньше. И своим присутствием в конкретных местах этого гиперпространства, во-первых, обеспечивает навигацию (определяем же мы где север по мху на деревьях), во-вторых, как-то облегчает возможность собственно путешествия (скажем, где этот гриб растёт - не растут другие грибы, которые мешают или гриб действительно настроил какой-то транспорт, чисто для себя, воду подсасывать, минеральчики и прочую жратву).

[astaras]

И это, IMDB говорит, что Вока и Эша играют разные актёры. Персонаж, может, потом и один и тот же окажется, но актёры всё равно разные.

Я не это имел ввиду Есть сходство определенное на картинке, ссылку на которую я давал. Да и Трек, это не тот сериал (и фильм), где устраивали бы интригу по поводу того или иного персонажа. Не о том он. Вот и думаю, что все на поверхности. И первое впечатление - правильное (хотя и хочу ошибаться по этому поводу). Всегда нравились фильмы с интригой и неожиданным поворотом в конце - База Клейтон, Счастливое число Слевина и т.п.

[Татьяна Леус]

Вообще, этот мицелий ничем особо не отличается от сети гиперпространственных туннелей/червоточин.

И тут меня торкнуло: мы все живём в грибнице!
... А звёзды - её плодовые тела...

[Найотри]

astaras, меня тоже смутила при просмотре его живучесть, но я решила, что он не клингон, а аугмент.
Кстати, если он аугмент, его можно было бы попробовать запрячь вместо тихоходки. И "аргументировать" тем, что да, евгенические эксперименты запрещены, но в отношении Эша об этом надо было думать до того, как его выводить в лаборатории, а сейчас поздняк метаться. Шутка, само собой.

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

Кстати, если он аугмент, его можно было бы попробовать запрячь вместо тихоходки.

*мрачным тоном* Задолбали уже запрещенными но разводимимы Федерацией для своих нужд аугментами.
Отмените уже наконец запрет на евгенику и упарывайтесь сколько влезет.

[astaras]

Новая серия оставила больше вопросов, чем дала ответов. Треугольник Лорка-Эш-Вок стал еще более запутанный. Беру назад свои слова о предсказуемости и отсутствии интриги. Лорка явно что-то скрывает.
А с этими вулканцами-дисидентами повеяло ЭНТом. Не все так радужно в современной версии Федерации.
И нам все таки показали голодек.

[Арибет]

И нам все таки показали голодек.

Но тут он только для тренировки, не для развлечения.

[astaras]

Но тут он только для тренировки, не для развлечения.

Я думаю просто показан не весь его функционал. Голодек в ТНГ, ДС9 и Вояджере тоже не всегда использовался для развлечения.

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

Тайлер хорошо ладит с отпинавшей Сарека Майкл. Лол...
Верните мне старый добрый технически отсталый ТОС без голодека!
Слэшеры сношавшие Лорку с Тейлером утритесь! Лорка ходок по дамам а для вас есть официальная голубая пара.
Но нервы Лорке подлечить бы а так он капитан походу хороший.
А вот похитивших подругу Лорки клингонят мне что то заранее жаль.
Ибо Лорка на тропе войны! И с фазером в труселях.

[astaras]

А вот похитивших подругу Лорки клингонят мне что то заранее жаль.
Ибо Лорка на тропе войны! И с фазером в труселях.

А вот и нет. Лорке это на руку. В противном случае его ждет отстранение от командования кораблем, чего он ну никак не хочет.
Сару аж офигел, когда Лорка сказал ему, что за адмиралом без приказа ЗФ они не отправятся. Хотя буквально вот-вот провернули похожее вопреки приказам.
И Лорка знает, что ЗФ не отправит Дискавери за адмиралом.

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

Сару аж офигел, когда Лорка сказал ему, что за адмиралом без приказа ЗФ они не отправятся.

А потом нам показали Лорку о чем то думающем.
И фазер сзади под резинкой намеком.
Ждем следующей серии но мне кажется что Лорка таки положит на приказ а не на дружбу.
И мы посмотрим как он оформит отмазку для командования:
"- Ну-у-у-у... мы летели себе в предписанной зоне никого не трогали а тут внезапно(!) из варпа клингонская БАЗА на нас вываливается и трактор бимами зацепила да еще и стрелять начала.
Пришлось реагировать.
Что? Как база переместилась?
Эммм... понимаете, корабельный котик.. да я про потрошителя говорю ака тихоходку. Вы не согласны с тем что он кавайная няка? Просмотрите какие у котка отполированные усы! Так вот котик решил зайти домой мы ему как раз грибов вырастили но напутал чего то он у нас еще молодой и прихватил с собой базу а то что там была адмирал которую мы освободили раз уж все равно зашли на огонек это честное слово совпадение."