12 фильм - обсуждение, слухи, спойлеры

[dzagy]

образ Родденберри явно романтизируют)

[Jimmi]

Ashbey,
Согласна, полностью, но пора бы... омтановиться
 
добавлено через 1 минуту
А андромеда мне нравится, но это другой сериал и у него кстати есть конец, причем вполне удачный...
 
добавлено через 6 минут

другое дело, что не хочется, чтобы идею извратили, опошлили и испортили.

Я очень переживаю за 12-ый фильм, но не настолько, чтобы на него не пойти, когда он выйдет).

Я тоже пойду и буду смотреть новый трек обязательно, ибо кто тогда будет с вами дискутировать....
а на счет сколько и кто стоит:
Марк Твен и английская королева.
М.Т. Каждая женщина стоит столько сколько за нее дают...
А.К. как вам не стыдно вы можете сказать сколько я стою?
М.Т. Вот ваше величество вы уже и торгуетесь...

[Elfwine]

Jimmi

оффтоп

причем вполне удачный...

Ой, вы бы сразу чтоли написали.. а то тут некоторые с вами серьёзно спорить пытаются.

Скрыть

 
добавлено через 1 минуту

ибо кто тогда будет с вами дискутировать....

Поверьте, желающих хватает .

[Jimmi]

Поверьте, желающих хватает .

Чем больше тем лучше...

[dzagy]

а на счет сколько и кто стоит:
Марк Твен и английская королева.
М.Т. Каждая женщина стоит столько сколько за нее дают...
А.К. как вам не стыдно вы можете сказать сколько я стою?
М.Т. Вот ваше величество вы уже и торгуетесь...

я знаю этот анекдот. Просто хотела намекнуть вам, что подобное запанибратство

нет предлагаю вернуть временную линию и закончить Трек не меняя его идею познавать новые миры и новую вселенную, дорогая, ибо знание - сила, война одичание и разброд по своим углам...

отдает базаром и в отношении себя это читать неприятно, но мой намек не удался.
предпочитаю вести дискуссию без мелких и очевидных подначек. это вам на будущее) после просмотра 12 фильма

[Dilan]

Jimmi, надо быть реалистом, и понимать, что Трек уже не рассматривается, как только вид исскуства, с яркими, глубокими и утопическими идеями. он рассматривается, как товар, на котором можно заработать, потому что на него есть спрос. А спрос рождает предложение. Видимо все хотели чего-нибудь "такого", что умный дядя абрамс придумал альтернативу всему. Большинству, не буду говорить за всех это понравилось. Спрос еще больше повысился, что дает платформу для еше большего предложения. А большинство хочет продолжения альтернативной вселенной. Да вот в таком вот мире мы живем...

[Elfwine]

и понимать, что Трек уже не рассматривается, как только вид исскуства, с яркими, глубокими и утопическими идеями.

Трек никогда так не рассматривался. По-крайней мере ни кем из известных актеров/продюсеров/сценаристов, которые над ним работали.
Для всех это была работа, которая должна приносить деньги.

[Dilan]

Для всех это была работа, которая должна приносить деньги.

Хочется верить, что во времена создания ТОСа, об этом думали не очень сильно.

[Elfwine]

Хочется верить, что во времена создания ТОСа, об этом думали не очень сильно.

Мне как-то хочется верить, что во времена создания всех трековских сериалов и фильмов о деньгах думали не в первую очередь.
И, насколько я знаю из интервью, бонусов и тп - примерно так и есть. Только вот во времена ТОСа не больше и не меньше. Как мне показалось самыми идеалистичными были скорее ТНГ и ДС9.

[dzagy]

Elfwine, да, ференги как всегда зрит в корень). Утопии вообще к жизни мало применимы, от того, что никто их никогда не видел.. а кушать что то надо.. чтобы потом писать сценарии и делать фильмы).
Вспомним опять же, из-за чего снимали с показов Треки? из за низких рейтингов. поэтому все сценаристы во все времена стремились сделать шоу максимально интересным зрителю.

[Elfwine]

поэтому все сценаристы во все времена стремились сделать шоу максимально интересным зрителю.

Именно что, тут хоть и живи исключительно идеей, и пиши только о ней, но чтобы оно до экранов дошло - приходится адаптироваться под массового зрителя.
И так было всегда. И в 60-е тоже, не обольщайтесь
Мега-короткие юбки, орионские рабыни, женщина у капитана почти в каждой серии, удивительно сексапильный инопланетянин, классический мордобой через серию.. все там было.

[dzagy]

Elfwine, да, на это просто тогда не обратили внимания идейные критики, потому что все остальное - хорошее! - перевещивало все плохое. Вот показатель качества фильма для меня: если он ДАЕТ что-то, что запомнится, изменит тебя в личностном плане, этакий пинок для размышлений и роста - значит, фильм неплохой. И я не стану обращать внимание на картонные декорации и полуголых женщин в экипаже и на то, что сексизм в ТОСе так и лезет изо всех щелей...

[Elfwine]

dzagy,
Сложно не согласиться.
Единственное что - я не считаю сексапильных женщин и грамотный мордобой таким уж лишним в Треке, или "плохим" для него. Главное чтобы в меру.

[Jimmi]

dzagy,
простите если обидела, но я привыкла обращаться с молодежью по дружески, не обижайтесь...
А вот про что снимут трек увидим, мне хочется просто чтобы он не становился слишком военным, не хочу чтоб он уподобился звездным войнам... это немного туповато, а хочется чтобы и новые актеры прониклись Треком так же как и те, что играли раньше, чтобв не потерялась суть трека..
 
добавлено через 3 минуты
Dilan,
мы обсуждаем что хочется видеть в новом треке, я высказываю мнение о том, что пора поставить точку, снимать новое, про новых персонажей, а не реанимировать старых...
Мне фильм-то понравился, но он не ТРЕК, он новый фильм о старых героях...

[Dilan]

Мне фильм-то понравился, но он не ТРЕК, он новый фильм о старых героях...

А старые герои не кажутся новыми? Разве это плохо? Все новое, это хорошо забытое старое(с).

[dzagy]

dzagy,

простите если обидела, но я привыкла обращаться с молодежью по дружески, не обижайтесь...

обычно такие обращения содержат негативный подтекст, но я рада, что ошиблась)

А вот про что снимут трек увидим, мне хочется просто чтобы он не становился слишком военным, не хочу чтоб он уподобился звездным войнам... это немного туповато, а хочется чтобы и новые актеры прониклись Треком так же как и те, что играли раньше, чтобв не потерялась суть трека..

я и многие другие ждут от Нового 12 Трека побольше психологии. Война и взрывы это бессмысленно, если нет личных отношений, межгалактических судеб и моральных конфликтов.. так что надеюсь, оправдают доверие!

мы обсуждаем что хочется видеть в новом треке, я высказываю мнение о том, что пора поставить точку, снимать новое, про новых персонажей, а не реанимировать старых...

у нас период истории такой. вы заметили, что сейчас начали активно экранизировать старые популярные комиксы? почти ВСЕ новые фильмы (блокбастеры в особенности) - возрождения древних франшиз. Трансформеры, Бэтмен, Хранители, Спайдермен, Люди Икс, Железный человек.. Может, дело в том, что продюссеры не желают рисковать, снимая бюджетное кино о чем-то новом, что еще неизвестно, пойдет ли в прокате..

[Инесса]

Про новых уже снимали и последние сериалы провалились. Реанимирование старых персонажей может привлечь внимание поклонников, ведь что может быть лучше, чем новая встреча со старыми друзьями?

[Elfwine]

и последние сериалы провалились.

Ну давайте не обобщать
Последний, тогда уж.

[Lynatic]

Jimmi, алчные творители мутотрека не поставят точку, пока это не станет невыгодно.
Кстати, как интересно произошел "перезапуск Стар Трека" и "закат" Гарри Поттера ((((=
 
Jimmi, вот лично я скорее всего не пойду на 12 фильм, как мне кажется -- стар трек больше не интеллектуальное развлечение, а просто развлечение, типа "Халков", "Людей Икс".
Меня утром посетила идея, что 11 фильм -- это не просто очередной "Халк" (как я думала раньше), это реклама, продающий не новую вселенную, а старую, наш добрый ТОС... А может, я слишком углубилась в размышления.
 
В общем, все это интересно с точки зрения коммерции, но жаль, что всё превращается в коммерцию. И я с Вами соглашусь, что надо и честь знать.

[Татьяна Леус]

Кстати, как интересно произошел "перезапуск Стар Трека" и "закат" Гарри Поттера ((((=

Хм. Я вот как-то эти события между собой не связывала.

это реклама, продающий не новую вселенную, а старую, наш добрый ТОС... А может, я слишком углубилась в размышления.

Ой, а я думала, вы пошутили насчёт рекламы...
Ну зачем же сразу ТАК? Это, знаете, даже как-то обидно...

В общем, все это интересно с точки зрения коммерции, но жаль, что всё превращается в коммерцию.

Не всё. Есть вещи, которые не покупаются и не продаются. Во все времена. И... в этом фильме тоже.

[Lynatic]

Падающая Звезда, я тоже сначала, оно как-то само связалось за рукоделием.
 
Не знаю, не знаю, Падающая Звезда, честно говоря, я бы не стала так просто наезжать на Стар Трек (все таки это часть моего детства). В общем-то, про 11 фильм я уже много чего писала, пыталась доказать. Весь фильм апеллирует к красивой картинке и эмоциям -- ярким, несдержанным эмоциям. Все это рекламные приемы. Вот лично я увидела только то, как мне пытались пустить пыль в глаза.
 
Да, я тоже пока верю, что есть вещи, которые купить нельзя. Я, конечно, не исключаю того момента, что могу оказаться права не я. Прости, я уже не помню твой отзыв о фильме, не могла бы ты мне напомнить? Что понравилось, что нет? Может, я что-то действительно упустила. (ту тему, где мы все отзывались о фильме, я читала на эмоциях, в возмущениях, ибо мне фильм просто категорически не понравился).
 
Но один плюс, конечно, я вижу у этого фильма (помимо красавца Баны (=) -- он откроет для многих (я думаю, что все таки для многих) нашу любовь -- Стар Трек.

[Elfwine]

но жаль, что всё превращается в коммерцию

Трек всегда был коммерцией. Замучался уже это повторять.

[Татьяна Леус]

Весь фильм апеллирует к красивой картинке и эмоциям -- ярким, несдержанным эмоциям. Все это рекламные приемы. Вот лично я увидела только то, как мне пытались пустить пыль в глаза.

Если красиво - значит, реклама? О нет, реклама далеко не всегда красива, причём, во всех смыслах.
 
Lynatic, как художник, я сама всегда стремлюсь сосздать визуальный образ, как можно более близкий к идеальному. Мне не объяснить в двух словах, почему, но мне кажется это вполне логичным, правильным, естественным. По этой же причине таким же логичным, правильным и естественным мне кажется применение спецэффектов в фильме, потому что они тоже создают зрительный образ, как можно более приближённый к реальности. При этом я никогда не стала бы смотреть фильм из-за одних только спецэффектов, если бы в нём не было близкого мне по духу содержания. И я не вижу, каким образом наличие или отсутствие спецэффектов - читай, качество зрительного образа - может помешать или помочь другим людям увидеть содержание, при условии, что оно там есть. Как качественный зрительный образ не закрывает от меня содержания фильма, так и картонные шаттлы из предыдущих, хоть и режут глаз, но не мешают видеть другое.
Я с детства люблю космос и фантастику (даже мечтала в космос полететь). Но и космоса, и фантастики - если бы там более ничего не было - мне хватило бы и одного прсмотра. То, что я смотрю здесь - это человеческие взаимоотношения. Дружба. О, у меня маса вопросов по ходу сюжета, такая масса, что я даже не буду пытаться всё это перечислять - но я готова всё это простить за кусочек того дорогого, что я там нашла. По большому счёту, они мне мешают не больше, чем картонные шаттлы.
Лично для меня 11 фильм - начало.
Кроме того, 11 фильм - это начало новой временной линии. Завязка. Кульминация и развязка будет потом. Как они покажут её, как там всё развернётся, какое содержание будет внесено в последующие фильмы (или фильм - сколько их там будет-то?), - всё это окажет влияние и на 11 фильм. Потому что нет начала без окончания. Главное, чтобы дальше не испортили.

оффтоп

Как упомятый выше Гарри Поттер - начали за здравие, кончили за упокой.

Скрыть

[Vilandir]

Трек всегда был коммерцией. Замучался уже это повторять

- почти все в нашей жизни - коммерция. Сейчас даже "почесаться" без денег нельзя. Суть в том - какая это коммеция.

А я уже замучался повторять другое - Дж. Абрамс - талантливый человек. Он обладает многими талантами. И главный из них - предпреимчивость. Он "постановщик" а не режиссер. Это звучит глупо, но это правда. Он умеет поставить все так, как нравится зрителю при этом ничего не внеся из своего сознания. Он думает кошельком и глазами, как делают многие в США. Он именно создает рекламу - то что должно понравиться, именно в данный момент. Он делает фильмы заточенные под стандарты. Фильмы которые заточены под их фильмы-современники. Большинству нравится, деньги льются рекой - значит он выполнил свое дело. Но зритель - подобен перелетным птицам. Его вкусы меняются со временем. Сейчас этому самому простому зрителю не нравятся картонные декорации TOSа. А через определенное количество лет они будут воротить носы от урезанных и немасштабных спецэффектов и прочих отстающих элементов 11 Трека. А фильм остается.
Так что скорее всего 12 трек будет, если Абрамс вдрег не приобретет совесть. Но я со вчерашнего дня оптимист и надеюсь на лучшее

[MacReady]

Он "постановщик" а не режиссер.

Ну просто ради интереса приведите примеры режиссеров, которых вы не считаете "постановщиками". Большинство из них хотят снять фильм, что бы каждый в нем что нибудь свое дабы привлечь побольше народу в кинозалы. Но разве это плохо? Другое дело что делают это все немного разными методами. Так вот методы которые использует Абрамс мне по душе.