Впечатления от нового фильма

[Nut]

Арибет, да даже не в них дело, сама манера съемки, акьерская игра - это не отремастеришь!

[Милтин]

ремастеринг только поменял планету, сам корабль, ну и цвета. поправьте, елси ошибаюсь, но никакой ремастеринг не поменяет декорации из папье-маше )))

А чем плохо? Да и без современных спецэффектов (можно ли сюда относить компьютерную обработку?) смотрится нормально))) Да и чем плохи декорации из того самого папье-маше, если сделано талантливо, и особенно в компьютерной обработке?))) На мой взгляд именно с этого и можно было бы Абрамсу продолжить TOS, как было сделано в свое время в Энте))) А то как-то много "мельтешения" и "дергающейся" камеры. И Трек 2009 по моему начинает превращаться в стандартный блокбастер, коих чуть ли не штампуют)))
Но это чисто мое мнение на отличия)))

[Nut]

Милтин, декорации тоса были офигенны в тосовские времена. Нынче они вызывают умиление. Потому что научились делать куда лучше.
А про камеру и прочее - мне вот с первого раза тоже не понравилось. Но потом понимаешь, что это во-первых стиль абрамса и его команды, во-вторых очень круто вписывается в динамику фильма. Нет ни единой спокойной минуты, постоянно идут действия, нет сюжетного простоя или выразительных пауз, как в тосе. Это просто современное кино. Сюжет, яркие персонажи и вселенная никуда не делись.

[Carrie]

Я пожалуй из тех, кому трейлер понравился, но он не совсем тот трек, который я люблю. Яркий, красивый, с хорошими актерами, но не трек, а нечто по мотивам. Может быть, это и не плохо, я понимаю, что чего-то вроде Вояджера или ДС9 уже невозможно получить - время не то. Но вряд ли этот фильм (как и предыдущий) произведет настолько же сильное впечатление, как сериалы 80-90х годов в свое время... Понравится - весьма вероятно, судя по трейлеру. Хотя как же меня раздражает Бенедикт в каждой бочке!

[Kerhan]

Хотя как же меня раздражает Бенедикт в каждой бочке!

Да ладно, все равно убьют к концу)
Но все же скажу одну вещь в защиту новых фильмов - все таки тут побольше экшена и движухи, этого немного нехватало в старых фильмах (особенно меня всегда поражал стиль борьбы Шатнера - немного нелепо и круто)

[Милтин]

Нет ни единой спокойной минуты, постоянно идут действия, нет сюжетного простоя или выразительных пауз, как в тосе. Это просто современное кино.

К сожалению это большой недостаток современного кино((( Что и превращает его лишь только в развлекаловку))) Лично мне нравятся как раз умные выразительные диалоги с глубоким смыслом, мыслящие персонажи и реалистичность социальных ситуаций, пусть даже на фоне фантастики))) Но это как говорится, дело индивидуального вкуса, как впрочем и декораций)))

Сюжет, яркие персонажи и вселенная никуда не делись.

Это точно, с этим я полностью согласен))) Особенно запомнился Кирк и его "хулиганские" выходки И когда он в пропасть грохнул машину (интересно что ждало его дома)

[Nut]

Милтин, выразительные диалоги остались. На мой взгляд. А вот бестолковые паузы драматические, театральные - исчезли. Вот оетит торпеда в тосе, и минуты две показываются лица напряженные, взгляды И так далее. Ну смешно же))) в остальном треке и новом фильме - тут же люди реагируют, бросаются к консолям, и взрыв через несколько секунд. Просто посмотрите после серии тоса кусок 11 фильма, и поймете о чем я

[Дмитрий Шиманаев]

Я полагаю что полюбил XI фильм, который у меня был во общем то первым, за ностальгическую любовь к старым персонажам, с которыми я когда то мельком познакомился в Моушин Пикча, который когда то увидел со второй половины по тв, и переоценку слов на спец. эффекты, т.е. в ТОС все показывали эмоциями, а в фильме 2009 спецэффектами, без цензуры, который я понимал, что представляет, где все масштабные сцены проходили на показе эмоций персонажей того же Шатнера, Нимоя и др. Вспомнить например серию, где два мира играют в гипотетическую войну. Масштаб этих событий показывается на реакции персонажей, а масштаб там был катастрофический. Тоже самое было и в последнем фильме, но с другой реализацией. Т.е. для меня по большому счету ничего не изменилось, потому что философия трека осталась. Кстати тогда же, лет 12 назад видел серию Следующего Поколения, она меня поразила и не понравилась (я тогда еще не знал, что такое трек), показалась слишком замудренной. Мне было 12 лет

[Ratchet aka Sarda]

Nut, я вытащила из сети много всякого, что нашла по 12-му фильму, включая трейлеры (что-то уже было удалено "за нарушение", что-то еще болтается на просторах ю-туба и др. сайтов...) и поняла, что будет предложена модификация очередного конца света, который намечался уже много-много раз. Для чего отряхнули пыль со старых злодеев и дали им в руки новое супероружие. Вот ей-богу, не смотря на экшен - скучно. 11-й фильм зацепил: спорно, но клево! а вот 12-й... Очередной боевик, с несколькими изюминками, обряженный в форму ST, но построенный по законам боевичного жанра. Поменяйте форму трека на, скажем, любую другую, от балды, и будет все тоже самое!
Конечно, подтвердить или опровергнуть мои выводы может только показ, базара нет! даже полагаю, что будет все смотреться красиво, на одном дыхании (не зря же у них там спецы свой хлеб с маслом хавают!) Но красивый гамбургер все равно гамбургер. А хотелось бы изысканности. Тем более, что технологии позволяют.
Разве это плохо - хотеть изысканности и не хавать с восторгом то, что делается исключительно ради зарабатывания денег?
Предвосхищая контраргументы: оно, конечно, весь Трек во многом делался ради зарабатывания денег, но при этом и сериал, и полнометражки (однозначно - за исключением первой), решали вполне житейские этические и психологические проблемы. Они учили между делом... Может быть, новый фильм справится с этой задачей, но - сомневаюсь, о чем и говорю. Ибо в нем слишком много экшена.

оффтоп

И, кстати, сейчас это "болезнь" почти всех фильмов. Ибо играть, как Ростислав Пятт, Фаина Раневская, Рикман, Айзекс, Келли, Нимой и иже с ними - очень тяжело. И даже у самых великих актеров бывают лажи. Пинать их за это, конечно, нельзя, но и делать вид что "ничего не было" - как-то тоже не комильфо, IMHO.

Скрыть

 
Да, и, опять же, никакая актерская игра не вытянет плоского сценария. Вы со мной не согласны в этом вопросе? Не применительно конкретно к 12-му фильму, а вообще?

Да-да, ты нас всех запутала. Я думал что ты перепутала 12ый с 11ым, и если так, то что ты в этом случае подразумевала под 10-ым - фиг знает *

Malcolm, да Немезис же! 2002 год... Это не я вас запутала, это вы сами об этом фильме забыли!
давайте вспомним:
The Motion Picture - «Звёздный путь: фильм», 1979,
II: The Wrath of Khan - «Звёздный путь II: Гнев Хана», 1982
III: The Search for Spock - «Звёздный путь III: В поисках Спока» 1984
IV: The Voyage Home - «Звёздный путь IV: Путешествие домой», 1986
V: The Final Frontier - «Звёздный путь V: Последний рубеж», 1989
VI: The Undiscovered Country - «Звёздный путь VI: Неоткрытая страна», 1991
 
7 - Generations «Поколения», 1994,
8 - First Contact «Первый контакт», 1996,
9 - Insurrection «Восстание», 1998,
10 - Nemesis «Возмездие», 2002

в ТОС все показывали эмоциями, а в фильме 2009 спецэффектами, без цензуры, который я понимал, что представляет, где все масштабные сцены проходили на показе эмоций персонажей того же Шатнера, Нимоя и др. Вспомнить например серию, где два мира играют в гипотетическую войну. Масштаб этих событий показывается на реакции персонажей, а масштаб там был катастрофический. Тоже самое было и в последнем фильме, но с другой реализацией.

вот и я о том же, токо другими словами...
 
 
-

[Nut]

Sarda, ну, рассуждать про фильм по трейлеам как-то не очень логично, нет?) давай уж дождемся и только тогда будем о нем говорить. И мы ниче не забыли, мы просто не могли тебя понять - в теме про 11 фильм говорить о 12, который еще вышел и судить о нем, мягко говоря, рановато))

[dthnth]

вообще - имхо - в трейлеры вставляют всегда батальные сцены, дабы привлечь народ. но фильм же обычно длиннее чем трейлер. Пока не исключено что там будет и моральная и философская составляющая. Так что судить конечно стоит только после самого фильма.
 
добавлено через 4 минуты
вот на самом деле - изначально - именно 11-й фильм зацепил меня совершенно иначе чем вся остальная другая фантастика. Именно наличием морали и отношений, совершенно отличной от тех же Звездных врат, которых я была фанатом до Трека. Именно 11-й подвиг меня на то, что бы посмотреть вообще то, что есть Трек. Конечно он отличается от Трека в общем его смысле, но для меня - он был переходным этапом.
 
добавлено через 4 минуты
мне кажется, что есть смысл в том, что бы привыкших к жесткому бдыщ-бдыщ этого поколения переводить в то понимание жизни совсем другое, которого представлено Треком - именно таким мягким способом. От 11-го, 12-го, к тому старому и по истине человечному. - привлекая внимание и мягко погружая в ту реальность, которая должна быть, в тот путь, по которому человечество должно идти.

[Ratchet aka Sarda]

Nut, ну, тут как-то разговор давно перетек на все и сразу... потому и не удержалась! (или просто отвыкла от форумов?)
*кивая* и я о том же: поживем - проверим.

вообще - имхо - в трейлеры вставляют всегда батальные сцены, дабы привлечь народ. но фильм же обычно длиннее чем трейлер. Пока не исключено что там будет и моральная и философская составляющая. Так что судить конечно стоит только после самого фильма.

dthnth, мы не судим, мы высказываем предположения а так - ничего не могу возразить. поживем - посмотрим.
 
 
 
-

[dthnth]

а Немезис вообще с моей точки зрения - настолько неимоверно крут свой именно человечностью, и Дейтой, достигшем апогея человечности, и вообще всем - что все ихние сборы и доводы - ни разу не повод для ...

[Kerhan]

И все таки в любом случае это будет все тот же 11й фильм, но только с другим сюжетом....
 
А вот интересно, каким был бы 12й фильм, если бы его снимал допустим Леонард Нимой?

[Lars]

Sarda, а вы только по трэйлерам о фильме рассуждаете или 10-минутный пролог тоже посмотрели?

[Арибет]

Sarda, а вы только по трэйлерам о фильме рассуждаете или 10-минутный пролог тоже посмотрели?

Трейлеры и пролог - это не весь фильм. Давать оценку невышедшему фильму по трейлерам, это тоже самое, что и "не читал, но осуждаю".
 
 
Sarda, при следующей встрече я подарю тебе вот такую полезную и нужную тебе книгу:

[Elfwine]

Арибет

оффтоп

полезную и нужную тебе книгу

Не читал, но она явно ни о чём!

Скрыть

[Capt. Paparazzi]

Арибет,

оффтоп

с другой стороны, переходить на личности все-таки не стоит

Скрыть

[Арибет]

Capt. Paparazzi,

оффтоп

я никуда не переходила! Я как истинный библиограф несу просвещение в массы!

оффтоп

Ну ладно, может немножко перешла, но как я говорила раньше - люблю запаха холивара по утрам Куда бы прицепить ту картинку про холивары, чтобы всегда была под рукой? ))

Скрыть

Скрыть

[Милтин]

вот на самом деле - изначально - именно 11-й фильм зацепил меня совершенно иначе чем вся остальная другая фантастика. Именно наличием морали и отношений, совершенно отличной от тех же Звездных врат, которых я была фанатом до Трека. Именно 11-й подвиг меня на то, что бы посмотреть вообще то, что есть Трек. Конечно он отличается от Трека в общем его смысле, но для меня - он был переходным этапом.

dthnth, вот не поверите, со мной произошло тоже самое))) Правда моим переходным этапом были Звёздные войны, а увлекся вселенной Трека благодаря Вояджеру))) Но я думаю каким бы ни был Трек, именно его основные идеи всегда остаются общими. Что касается фильма Абрамса кроме сюжета, он мне также понравился и смешными ситуациями))) Хоть на мой взгляд там и есть и недостатки))) Но это лично каждого мнения)))

мне кажется, что есть смысл в том, что бы привыкших к жесткому бдыщ-бдыщ этого поколения переводить в то понимание жизни совсем другое, которого представлено Треком - именно таким мягким способом. От 11-го, 12-го, к тому старому и по истине человечному. - привлекая внимание и мягко погружая в ту реальность, которая должна быть, в тот путь, по которому человечество должно идти.

Полностью вас поддерживаю в этом отношение dthnth))) Думаю хорошие люди всегда будут ценить Трек))) И возможно наставят на путь истинный нашу печальную часть общества))) Интересно правда, не перебьет ли 7-ой эпизод Звёздных войн интерес к следующим фильмам Трека (ох, что-то мне чувствуется что могут развить и эту параллельную линию Абрамса, потом красиво ее логически завершив)))

[dthnth]

не перебьет ли 7-ой эпизод Звёздных войн интерес к следующим фильмам Трека

ну, у треккеров точно не перебьет ) а вообще - посмотрим, что они там наваяют )

[Милтин]

Ох, зная психологию вселенной Звёздных войн, наверняка как обычно очередные "бабахи"))) Интересные наверное правда уже с точки зрения современных спецэффектов)))

[Ratchet aka Sarda]

Lars, Арибет, я рассуждаю на основе информации разных материалов Сети, которые удалось посмотреть/почитать. Так же как и все здесь Вы что, занимаетесь не тем же самым? Полноте! Вы делаете все то же самое, что и я. Так что мы в абсолютно равных условиях! Другой вопрос, что из материалов, доступных в сети, каждый делает свои выводы.
Разве нет?

Sarda, при следующей встрече я подарю тебе вот такую полезную и нужную тебе книгу:

Спасибо, но все-то вы обещаете, все обещаете...

Трейлеры и пролог - это не весь фильм. Давать оценку невышедшему фильму по трейлерам, это тоже самое, что и "не читал, но осуждаю".

Это красивая, но логически неверная аналогия. См абзац первый

А с холиваром придется обломаться, ибо доказывать, что моя точка зрения самая правильная и единственно верная не собираюсь. Не страдаю божественностью. Кроме того, мне претит запах холивара, ибо часто приходится разгребать его последствия. Я всего ишь предложила информацию к размышлению. А дальше: "думайте сами, решайте сами".
 
 
 
 
-

[Nut]

Sarda, тут никто вообще не говорил о 12 фильме, только про 11. Потому и непонимание, удивление итд

[Ratchet aka Sarda]

В дополнение... убрано под офф-топ ввиду большого объема

оффтоп

Владимир Бабьяк
Звездный тупик. К упадку киночеловечества
 
Как уже писали мои уважаемые коллеги на «Однако», у западной творческой мысли есть один пунктик: она влюблена в упадок. Влюблена настолько, что антиутопии, киберпанк, пост-апокалипсис и нашествия всепожирающих зомби являются самыми ходовыми основами для создания вселенных. И, как отмечалось теми же коллегами, среди всего этого декаданса надежд и ожиданий несокрушимой глыбой высится сериал 1966 года выпуска «Звездный путь». Сборник историй о том, как команда космического корабля «Энтерпрайз» под командованием обаятельного ироничного капитала Кирка и флегматичного мужественного инопланетянина Спока бороздит просторы Вселенной, породил дюжину ответвлений и продолжений, книг, комиксов, игр и, в конце концов, добрался до своеобразного «перезапуска». Осуществил перезапуск современный гуру сериалов Дж. Дж. Абрамс, создавший нашумевший «Lost», он же «Остаться в живых». И вот о чем мне хотелось бы поговорить, уважаемые читатели: сравнение классического «Пути» с новым позволяет нам разглядеть декаданс не только идей, но и самого мировосприятия.
 
Товарищ Спок
 
Мало кто знает о том, что вселенная «Звездного пути» создавалась и развивалась человеком, являвшимся активным критиком и противником западного капиталистического общества. Джин Родденберри, придумавший этот мир и его устройство, славился своими «антикапиталистическими» взглядами. Но на страницах «Википедии» о сем факте скромно умалчивают, оставив стандартную графу «Политические взгляды» в статье о Родденберри пустой. Здесь мы слышим первый звоночек: единственную громкую утопию в американской массовой культуре придумал идеологический оппонент самого американского стиля жизни.
Второй звоночек звучит тогда, когда мы внимательно вглядываемся в то, что же именно Родденберри придумал. А придумал он коммунистическое общество. И это не шутка и не розыгрыш: вот уже 47 лет могучим культом среди американцев считается сериал про коммунистов. Доказательства тому – факты из сериалов вселенной «Пути». Вот, к примеру, тщательный анализ, проведенный далеко не тем, кто стремился бы выдать желаемое за действительное – не коммунистом, а противником коммунизма.
Некоторые пассажи из приведенной статьи без улыбки читать невозможно. То, что для автора является черным, для многих из нас является белым. Несчастный автор срывает покровы с кровавой сущности таких явлений, как отсутствие стремления к материальному обогащению, государственный контроль над системами транспорта и связи, национализация промышленности и стопроцентная занятость населения на работе – и приходит в ужас от подобных зверств!
В начале статьи он утверждает, что, видимо, временной промежуток самого первого сериала пришелся на благословенные рыночные времена. Это простейший механизм психологической защиты. Не может быть, чтобы благородные и мужественные герои, породившие культ среди миллионов людей, не были американцами в традиционном представлении! Ведь выросшие вне общества потребления, в «спартанских» условиях, без материальной нужды красивые женщины и сильные мужчины никак не походят на звероподобных русских, исповедующих страшную идею о каком-то там равенстве, обеспеченности безопасностью, работой и занятиями и вообще свободе быть, а не иметь. Работает тут и механизм упрощения, сводящий положительное развитие общества к классическим экономическим признакам, не учитывающий развитие и переработку идей, которой так не хватило СССР.
Но не будем углубляться в тему русского народа, создавшего надежду на светлое будущее даже для американцев – поговорим лучше об американских коммунистах двадцать второго века. По всем заветам творившего в те же годы Ивана Ефремова, эти люди красивы, сильны, умны и благородны. Они не гонятся за деньгой, почти не думают о себе, не являются адептами культа индивидуализма. Перед космонавтами двадцать второго века стоит самая глобальная из задач: «Храбро отправиться туда, где не ступала нога человека». Сталкиваясь с фантастическими мирами и существами, во многом символизирующими реалии нашего мира, команда корабля порой демонстрирует слабости, но преодолевает все с помощью дружбы, находчивости, смелости и технологий, созданных единым свободным обществом.
 
Сначала основным врагом героев становится воинственная Клингонская империя – милитаристское государство, обожающее нападать на всех вокруг. Напомним, сериал снимался в годы войны во Вьетнаме, а Джин Родденбери вовсе не был ура-патриотом. Затем, много лет спустя, Родденберри придумал расу Ференги, состоящую из толстых карликов, «жестоко насаждающих в своей среде капитализм» и исповедующих «правила приумножения» как религию, диктующую поступки и решения. При этом сценаристами производилась и работа вглубь. Персонажи «Пути» выпуклы и обаятельны как герои ранних Стругацких. Неудивительно, что они пришлись так по сердцу множеству зрителей, пошедших наперекор золотому тельцу телевизионных компаний и спасших от закрытия неудачно стартовавший по рейтингам сериал. Фактически, «Звездный Путь» – самое близкое к советской фантастике из того, что мы найдем в Америке.
 
Клингонский зверь тебе товарищ
 
Основными характеристиками капитана Кирка, созданного в 1966 году, являются ироничность, остроумие, смелость, самоотверженность и успех у женщин. Это был бы вполне типичный герой-авантюрист, пират или ковбой, если бы не был кадровым офицером. Кирк способен прихвастнуть, слукавить, он сжульничал на выпускном тесте, который не должен был иметь решения. Но все его мелкие грешки не служили обогащению, самоутверждению, эксплуатации окружающих или болезненному самовыражению. Кирк был романтиком космоса, капитаном звездного флота, отцом-командиром и верным другом. Он был самым настоящим героем.
И вот мы получили другого, альтернативного Кирка в фильме 2009 года. Не будем углубляться в сценарные изыски, сделавшие героя сиротой и приведшие в стан неформалов. Но что же мы видим вместо благородного весельчака? Мы видим самоуверенного бабника, бесстыжего наглеца и мошенника, нарушающего приказы, интригующего и враждующего с окружающими. От того Кирка, что был в классике, осталось исключительно имя. И чем же занят новый Кирк? Поисками неизведанного? О нет, он занят спасением мира от очередной большой катастрофы и страшных врагов, неизменно прорывающихся из подсознания современных творцов. Никакого духа приключения, никаких исследований, никакой истории о товарищах и друзьях.
Дружба и взаимоотношения, игравшие столь важную роль в прошлом, здесь поданы под фирменным соусом Абрамса, задавшего стандарт отношениям героев и в современном сериале. Персонажи фильма 2009 года относятся друг к другу без уважения, они одержимы личной приязнью или неприязнью, внутренними тараканами, комплексами и стремлениями. Жизненно? Возможно. Но таковые отношения противоречат самой идее вселенной «Звездного пути». Люди Абрамса закрепощены, скованы цепями западного общества, позволяющего новому Кирку соблазнять девушек не хуже старого, но наделяющего его злобой и горечью одинокого никому не нужного безотцовщины. Их переживания походят на жеманный душевный стриптиз перед камерами. Каков контраст с честными и открытыми героями сериала 1966 года, живущими в обществе, где стремительно происходит или уже произошло «раскрепощение и пробуждение в каждом человеке высших его творческих способностей».
В данном контрасте, из-за которого фильм ругают преданные фанаты «Пути», и заключается главное и окончательное доказательство победы Красного Проекта в утопии Джина Родденберри. Героев любят за то, что они лучше, выше, честнее, им не нужны айфоны и дорогие машины, роскошные квартиры и приклеенные улыбки для того, чтобы дружить, любить, уважать. Героев любят за то, что они служат обществу, где все равны, все свободны и уважают друг друга, где нет детской проституции и Дома-2. Где один твой друг говорит на суахили, другой на арабском, третий на английском, сам ты на сербском и вместе вы не потому, что ваши дома разбомбили крылатые ракеты и загнали вас в лагерь для беженцев.
А ведь вместе со старыми героями из нового фильма пропало и их общество. Федерации, которая вырисовывалась в классических сериалах, в 2009 году просто нет. Она эфемерна и мимолетна, она не существует, потому что не выдержала проверки осовремениванием. Абрамс и его команда – не Родденберри, они не верят в победу равенства, счастья и справедливости, как бы ее ни называли – Царство Божие на земле, коммунизм, утопия. И потому вместо героев и кумиров рождаются несимпатичные склочные типы.
 
Такая беда постигла не только вселенную «Звездного пути». Первыми кризис сопереживания в западном кино почувствовали фанаты фильмов ужасов – со временем положительных героев стало просто не жалко. Они были самовлюбленными дураками, подлецами и кретинами, созданные рукой современных сценаристов. Сравните милую нянечку из «Хэллоуина» 1987 года и матерящуюся хабалку из ремейка 2007 года. Их не жалко – даже весело наблюдать, как их убивают. Потом погибли герои классических боевиков – они стали блеклыми, неинтересными, их убеждения ничего не стоят. Ошалевший Голливуд принялся затыкать образовавшуюся пустоту супергероями, но и те начинают высыхать как выжимаемая досуха тряпка.
Невозможно забить спецэффектами один простой факт: кино, как говорил Дмитрий Пучков, – оно про людей. А люди в кино такие, какие и в обществе, в котором кино снимают. И, если судить по качеству персонажей в кино и сериалах, нынешнее состояние западного общества удручает. Нет большего доказательства деградации людей там (а теперь и здесь), чем деградация симпатии к киногероям. Нынешнему капитану Кирку нечего предложить человечеству – ни храбрости, ни благородства, ни светлого будущего.
 
А значит, необходим новый звездный путь.
http://www.odnako.org/blogs/show_23884/

Скрыть