Впечатления от нового фильма

[Арибет]

Capt. Paparazzi, э, ну да. Смотри, в любом сериале или фильме по треку есть или подросток, или ребенок или вьюнош, которому дают шанс проявить себя, всячески поддерживают его. Тот же Пикард при всей его нелюбви к детям пустил Крашера за руль, Джейка и Нога не выкинули со станции за все их проделки, а Нога вообще отправили в Академию.
 
Девочка с Воя по фамилии Вайлдман тоже была активным участником жизни корабля, бегала в юнгах у капитана и помогала Семерке. Чехов что в ТОСе, что в 11-м фильме - дают ему проявить себя.
 
В любом треке к детям относятся как к маленьким взрослым (кем они и являются), а не как к личинке человека (многие люди вырастая забывают, что они тоже были детьми). Для меня сразу четко виден посыл - дать возможность ребенку/подростку проявить свой потенциал, впервые попробовать свои силы под присмотром взрослых. Я лично прекрасно помню, как мне нравилось общаться со взрослыми, делать взрослую работу (в 10 лет в деткой библиотеке меня сажали на абонемент книги читателям выдавать), и все дети любят это))

[dan]

Арибет, хорошо, Вы аргументировали свои взгляды на преемственность Трека в отношении тех идей, что Вы сформулировали в виде лозунгов. Спасибо.
А как насчёт сверхидей, они тоже совпадают?
Вот Вы отмечаете, что новый фильм мрачнее, чем классический Трек, потому, что он ближе к современности. А Вам не кажется, что основным посылом , этой самой сверхидеей, заложенной Родденберри в его сериал, была идея будущего, отличного от настоящего, будущего лучше, чем настоящее, такого, каким оно, по мысли автора, должно быть? И что Абрамс от этой идеи как раз отказался? (Кстати, в статье, с которой и начался разбор полётов именно это - основная мысль и главная претензия).
И ещё одна общая сверхидея - мирного (по возможности, но установка именно такая) освоения космоса, его исследования. Каков лозунг сериала? Смело идти туда, куда не ступала нога человека? Покажите мне, пожалуйста, как реализования эта идея в новом фильме?

[Татьяна Леус]

И ещё одна общая сверхидея - мирного (по возможности, но установка именно такая) освоения космоса, его исследования.

Несмотря на мирное исследование космоса, герои трека постоянно сталкиваются с кем-нибудь воинствующим. Разве не так? То клингоны, то ромуланцы, то борги, то Доминион. Разве идея мира подразумевает запрет на описание конфликтов, в том числе военных?

[Арибет]

dan,

А Вам не кажется, что основным посылом , этой самой сверхидеей, заложенной Родденберри в его сериал, была идея будущего, отличного от настоящего, будущего лучше, чем настоящее, такого, каким оно, по мысли автора, должно быть? И что Абрамс от этой идеи как раз отказался?

Не вижу, чтобы Абрамс отказывался от этой идеи. Федерация существует, в ней даже орионцы в Звездном флоте служат. Курсант-разгильдяй без проблем становится капитаном, все герои честные и положительные. Исследовательский корабль спокойно себе исследует космос, там на борту беременная женщина(!), что уже подразумевает мирное существование. Где тут мрачное будущее? Разве в фильме Абрамса деспотичный режим, федераты захватывают галактику? Показаны издевательства над другим расами, рабсто, наркомания и проституция?

И ещё одна общая сверхидея - мирного (по возможности, но установка именно такая) освоения космоса, его исследования. Каков лозунг сериала? Смело идти туда, куда не ступала нога человека? Покажите мне, пожалуйста, как реализования эта идея в новом фильме?

А вот тут вы сами ответили на свой вопрос. В любом фильме по треку идет сражение с внешним врагом, который покушается на Федерацию, стремится уничтожить светлое будущее. А все исследования идут как раз таки в сериалах. Но так как по 11-му фильму пока сериала нет, то и картина этой альтернативной Федерации является неполной. А так 11-й фильм продолжает традицию трековских фильмов - боевой сюжет со спасением Галактики/Федерации.
 
Не говоря уже о том, как сказали выше - космос это не детская площадка, а особенно такой густонаселенный, как в Треке - естественно, что будут случаться конфликты, причем зачинщиками этих конфликтов федераты е являются, что как раз хорошо показано в 11-ом фильме. Там наоборот герои самоотверженно спасают все, что можно спасти.

[dthnth]

Покажите мне, пожалуйста, как реализования эта идея в новом фильме?

У Абрамса показана одна из вероятностных вселенных, - один из путей которым пошло человечество, одна из других веток развития реальностей. Одна из вероятностей, порожденных квантовой не просто теорией - но квантовых реальностей. Там - люди такие , какие получились, не достигшие совершенства оригинальной вселенной, но тоже идущие по пути - так как могут, в соотвествии со своими устоями, со своими событиями, не смогшие достичь совершенства , но все равно как то.. стремящиеся к нему.
Одна из грустных вероятностей, в которых в частности Райкер - требовал пустить Энт в эту Вселенную , ибо Пикард не был спасен от боргов и все накрывалось медным тазом.
Это одна из очень грустных вероятностей. не более того.
 
добавлено через 5 минут
"при текущей тенденции данный сектор будет заполнен Энтерпрайзами в течение следующих 3-х часов".(с)
 
это один из них.
Не обессудьте , товарищи.

[Alisa]

Вам не кажется, что основным посылом , этой самой сверхидеей, заложенной Родденберри в его сериал, была идея будущего, отличного от настоящего, будущего лучше, чем настоящее, такого, каким оно, по мысли автора, должно быть?

А будущее, в котором капитан может единолично принять решение о казни своих старших офицеров, и даже привести решение в исполнение может быть намного-намного лучше настоящего?

[dan]

Падающая Звезда, не подразумевает.
А контраргумент подразумевает выдирание только удобной части и интерпретации её в суженном варианте? Речь шла именно об идее мирного освоения космоса (с возможными и, вероятно, неизбежными столкновениями), а покажите мне реализацию этой идеи у Абрамса.
Вот Арибет, по крайней мере, отсылает к началу фильма и напоминает о том, что мы видели только один фильм из новой вселенной. Да, неплохой аргумент, но тут мы вступаем в область домыслов, потому как нет гарантии, что эта идея получит свои права в дальнейших произведениях, равно, как нет гарантии, что не получит. По факту же, в нынешнем фильме она, по сути, отсутствует. За исключением намёка на исследования, проводимые "Кельвином".

Не вижу, чтобы Абрамс отказывался от этой идеи. Федерация существует, в ней даже орионцы в Звездном флоте служат. Курсант-разгильдяй без проблем становится капитаном, все герои честные и положительные. Исследовательский корабль спокойно себе исследует космос, там на борту беременная женщина(!), что уже подразумевает мирное существование. Где тут мрачное будущее? Разве в фильме Абрамса деспотичный режим, федераты захватывают галактику? Показаны издевательства над другим расами, рабсто, наркомания и проституция?

Про курсанта-разгилдяя у меня много что есть сказать, но не буду. А по поводу Вашего контраргумента скажу следующее - было бы странно, если бы фильм про будущее воспроизводил настоящее. Но следует отличать антураж от сути. Нам намекнули, что всё в шоколаде и показали большой красивый медный таз, накрывающий этот шоколад. Ну и намекнули, опять же, что всё нормально, проблема решена, всё опять будет здорово. А само это светлое будущее мы видели? Нет. Есть гарантия, что увидим? Не знаю. К тому же, мы говорим конкретно об этом фильме, потому как других пока и нет.
Вот, обратите внимание, вы (оппоненты) приводите вполне корректное возражение, что нельзя сравнивать один фильм с множеством фильмов и сериалов. И упоминаете, что в отдельных фильмах по Треку тоже были, в основном, битвы и спасение Федерации. Это так, но ведь и сравнивать один фильм из классического Трека с 11-м тоже нельзя, потому что там уже была своя вселенная, уже были показаны исследования и описана система отношений,которая отличалась от той, что была характерна для 60-х годов. У абрамсовского же фильма этого базиса нет, если только не рассматривать в качестве такового классическую вселенную, но ведь нас сразу же отправляют в другую, а вот про неё мы мало что знаем. И я не могу утверждать, что там, в новой этой вселенной такие же ценности и стремления, что и в прежней.
Хорошо, допустим, вы, уважаемые оппоненты, правы и указанные идеи присутствуют в 11 фильме в полной мере. Потрудитесь тогда, пожалуйста, дать своё объяснение неприятия нового фильма многими поклонниками.
Вот я, например, нахожу основное различие не спецэффектах и даже не в игре актёров или манере съёмок, а в этих самых идеях. Кто-то - в "духе Стар Трека", возможно, это одно и тоже, а может и нет. А чем вы можете объяснить это неприятие?
 
добавлено через 3 минуты
Alisa, а настоящее, в котором ежегодно в автокатастрофах гибнет количество людей, сравнимое с потерями во время хорошей такой войны, лучше прошлого, когда вымирало от эпидемий до трети населения некоторых стран?

[Арибет]

dan,

Хорошо, допустим, вы, уважаемые оппоненты, правы и указанные идеи присутствуют в 11 фильме в полной мере. Потрудитесь тогда, пожалуйста, дать своё объяснение неприятия нового фильма многими поклонниками.

Это все было уже не раз написано и в этой теме и соседних. Но раз вы так просите - на мой взгляд такое ярое непринятие 11 фильма у отдельных личностей потому что стагнация, закостенелость мышления и консерватизм к ничему хорошему не приведут.
 
И еще раз, тысячный наверное, как можно судить полностью отрицательно об альтернативной вселенной по одному фильму и двум-трем трейлерам ко второму? Почему-то ярые противники 11-го фильма отрицают само понятие презумпции невиновности. Конечно, легко тут распинаться о духе трека, когда в аргументы можно привести 10 фильмов и 5 сериалов, что вообще странно, потому что все это одна франшиза. А сколько в 11-м фильме милых сердцу отсылок к другим фильмам и сериалам.
 
И вот сейчас перейду на личности: наверное 11-фй фильм очень не нравится тем, кто не может понять, что это отдельная реальность, не имеющая ничего общего с так их любимым и дорогим ТОСом (который я лично не люблю, хотя посмотрела все серии и фильмы, и некоторые не один раз, но нигде не поливаю говном и не ору, что это не трек, хотя на мой взгляд - именно тос, сам сериал, вообще не трек, фильмы уже как-то так) и никак не могут смирится с тем фактом, что их любимого кирко-спока играют другие актеры и по другому. И все. Все. Больше нет никаких вопросов - единственное, что бесит всех противников 11-го фильма - Шатнер и Нимой не играют их святых. Хотя мне вот Нимой больше нравится в 11-ом фильме и во Fringe (жаль там его было мало) и еще в клипе lazy song, клип который кстати вызвал невероятный батхерт у особо упертых фанатиков.
 
Вот объясните мне, как? Как можно считать 11-й фильм, фильм который привлек внимание своими идеями и исполнением многих не знакомых с треком людей, людей, которые заинтересовались тем самым "духом трека", заинтересовались вселенной, посмотрели остальные фильмы и сериалы и влились в наш фэндом. Как можно вообще говорить, что 11-й фильм не трек, фильм который снова привлек внимание людей к Треку. Фильм, который позволили лично мне познакомится со многими прекрасными людьми, которых так вштырило от 11 фильма, что они бегом побежали на конвенцию, побежали смотреть остальные фильмы и сериалы, прониклись этим самым "духом трека" по самое не могу.
 
Все, у меня кончились аргументы и силы (я могу только ругаться нелецеприятно по баджорски). Я честно пыталась не переходить на личности, если перешла - приношу извинения. Но я больше не вижу смысла в 100500-й раз объяснять одно и тоже.

[Capt. Paparazzi]

Арибет, да ты перешла на мою личность! Месть моя будет страшна! :D:D

Больше нет никаких вопросов - единственное, что бесит всех противников 11-го фильма - Шатнер и Нимой не играют их святых.

За всех не скажу, меня бесит, как раз наоборот, что святых - в смысле Кирка и Спока - там вообще нет Спок еще туда-сюда (ну, разве что больно уж кукольный), но Кирк просто другой человек.
Да, возможно, он потом успокоится и вырастет из обиженного всем миром ребенка в - да, задиру, да, повесу, но позитивного и любящего (во всех отношениях ) весь мир Кирка-из-ТОСа.
Но пока что мы видели только, как подросток с детской психологической травмой пытается самоутвердиться, как может. Да, да, нынешние реалии, все дела. Ради бога. Не надо просто рассказывать, что этот ТОТ же Кирк)))
ЗЫ. Ну, и еще я, конечно, "старая". Фильм, имхо, для более молодого поколения вообще снят. С другой стороны, в 20 лет оригинальный Кирк меня бесил)))

[dan]

Это все было уже не раз написано и в этой теме и соседних. Но раз вы так просите - на мой взгляд такое ярое непринятие 11 фильма у отдельных личностей потому, что стагнация, закостенелость мышления и консерватизм к ничему хорошему не приведут.

То есть, попыткам найти объективные факторы Вы противопоставляете свои домыслы о субъективных особенностях оппонентов, и что, можете аргументировать свою позицию? Или просто так удобнее?

И еще раз, тысячный наверное, как можно судить полностью отрицательно об альтернативной вселенной по одному фильму и двум-трем трейлерам ко второму? Почему-то ярые противники 11-го фильма отрицают само понятие презумпции невиновности. Конечно, легко тут распинаться о духе трека, когда в аргументы можно привести 10 фильмов и 5 сериалов.

Опа, а Вы прочитали мои выступления? Я что, не упоминаю о некорректности такого сравнения? Но ведь оно вынужденное, обсуждаем-то мы ОДИН фильм, за неимением других. Выход только один - вообще тогда не обсуждать. Но ведь впечатления есть. А у людей есть потребность как поделиться своими впечатлениями, так и попытаться объяснить, почему они именно такие. Почему Вас это напрягает? Почеиму Вы считаете, что те, кто не разделяет Ваших восторгов, консерватор и закоснелая личность? И, кстати, лично я, например, не сужу "полностью отрицательно" о фильме, да и подобных суждений в этой теме как-то не наблюдаю (кроме статьи).

И вот сейчас перейду на личности: наверное 11-фй фильм очень не нравится тем, кто не может понять, что это отдельная реальность, не имеющая ничего общего с так их любимым и дорогим ТОСом

Вы думаете, такие есть? Не понявшие, что это - отдельная реальность? Ведь я, например, о том и толкую, что эта реальность, как Вы говорите, "не имеющая ничего общего с так их любимым и дорогим ТОСом". Кстати, как это Ваше заявление сочетается с прежними, доказывающими, что общего очень много?

никак не могут смирится с тем фактом, что их любимого кирко-спока играют другие актеры и по другому

Тоже повторю (не в тысячный, правда, а лишь в четвёртый раз), что это не объясняет всех случаев предпочтения классического Трека новому - для меня первым фильмом был 11 и он не произвёл на меня впечатления - проходное кино и всё. А вторым оказался первый пилот, в котором был неклассический Спок и вообще отсутствовал Кирк. И я не возьмусь утверждать, что я - уникум в этом плане.

[Арибет]

Потрудитесь тогда, пожалуйста, дать своё объяснение неприятия нового фильма многими поклонниками.

И да, а потрудитесь пожалуйста вы объяснить мне, как 11-й фильм, по вашему мнению не имеющий ничего общего с треком, не имеющий тот самый "дух трека", пропагандирующий только насилие и боль, и захватнические планы злобных федератов, как этот фильм смог привлечь в трек-сообщество (возьмем русское, не знаю как там за рубежом) столько новых людей, которые - как-то странно, да? посмотрев 11-й фильм, так увлеклись этой вселенной, стали смотреть все остальные фильмы и сериалы.
 
Объясните мне, как это мог сделать фильм, который не трек?
 
добавлено через 1 минуту

Да, да, нынешние реалии, все дела. Ради бога. Не надо просто рассказывать, что этот ТОТ же Кирк)))

Так фишка же в том, что это НЕ ТОТ Кирк Это совершенно другой Кирк ))) Ваш Кирк так где-то и бурагозит в своей вселенной)

[Татьяна Леус]

А контраргумент подразумевает выдирание только удобной части и интерпретации её в суженном варианте? Речь шла именно об идее мирного освоения космоса (с возможными и, вероятно, неизбежными столкновениями), а покажите мне реализацию этой идеи у Абрамса.

А зачем вы интерпретируете мои слова в суженном варианте? Вы хотите, чтобы я нашла в одном фильме все идеи уже существующих фильмов и сериалов? Так это невозможно. А покажите мне реализацию идеи мирного исследования космоса в фильме "В поисках Спока". Хороший фильм - но найдите мне там именно эту эдею. Он совершенно о другом. И тем не менее разве кто-то говорит, что это не трек? Или что это фильм о том, что если ты достаточно крут, то можно нарушать приказы и угонять корабли?

[Alisa]

а настоящее, в котором ежегодно в автокатастрофах гибнет количество людей, сравнимое с потерями во время хорошей такой войны, лучше прошлого, когда вымирало от эпидемий до трети населения некоторых стран?

Это не ответ на мой вопрос, а уклонение от него))) Какая тут связь?

Не надо просто рассказывать, что этот ТОТ же Кирк)))

Чем же они отличаются? Возрастом только))) Что один, что другой отчаянные сорви-головы и наглецы.

[Kerhan]

Ну мы уже 106 страниц говорим об одном и том же)))
 
Думаю да, многие фанаты действительно застряли в старых фильмах/сериалах и им действительно сложно воспринять новый фильм - а что вы хотите? Кирк действительно не тот, я даже представить не могу, чтобы новый Кирк втирал какую нибудь позитивную тему о чести/долге/человечности/мире, как это делал ТОСовсий. У него психотип абсолютно другой (если честно - новый ассоциируется у меня не с искателем приключений, несущим мир-дружбу-жвачку и хвтающимся за фазер в последний момент, а этаким ищущим возможность самоутвердиться и выпендриться кандидатом в отморозки, уж простите), на мой взгляд немного с клингонщиной. Ну это если продролжать разговор о Кирке. Спок на мой взгляд тоже не тот...
Если кто потерял ход моей мысли - люди, привыкшие к старым персонажам, не видят в новых тех же, это реально новые персонажи, что и вызывает когнитивный диссонанс и неприятие нового фильма...
 
А вот тем, кто пришел к треку с нового фильма, сама картина трека видится в немного ином свете, им думаю немного сложно как раз воспринять ТОС, с его наивностью, добротой, хотя иногда смешанной с довольно жесткой составляющей и воодушевляющим финальным монологом Кирка, чсато заставляющим задуматься...

[dan]

по вашему мнению не имеющий ничего общего с треком

Вообще-то, это Ваша формулировка. И Ваше утверждение. И да, я тут с Вами соглашусь. Но Вы так и не объяснили, как в Вашем сознании одновременно уживаются представления о "ничего общего" и "совершенно разные" с одной стороны и о какой-то явной идейной общности с другой.

пропагандирующий только насилие и боль и захватнические планы злобных федератов

Где Вы видели подобные высказывания в моём исполнении? Цитату, пожалуйста. Не надо мне приписывать те суждения и мысли, которых у меня не было.

столько новых людей,

Сколько?

посмотрев 11-й фильм, так увлеклись этой вселенной, стали смотреть все остальные фильмы и сериалы.

Это неудивительно, что посмотрев какой-то новый фильм, человек желает ознакомиться с другими произведениями по этой вселенной, с этими героями и т.п. Кстати, повторю ещё раз, ежели Вы не заметили или проигнорировали. Я не считаю, что 11 фильм плох сам по себе, он нормальный качественный фильм. Для меня он хуже классического Трека, вот в чём дело. И тут и содержится вариант ответа на Ваш вопрос - Вам не приходило в голову, что новые треккеры именно запали на Трек не из-за 11 фильма, а лишь благодаря ему? Иными словами,

Объясните мне, как это мог сделать фильм, который не трек?

, не он их сделал треккерами, он лишь познакомил их с Треком.

Как, скажем, знакомство с логическими задачами и даже любовь к ним не делает Вас логиком, но может сподвигнуть на изучение этой дисциплины.

[Татьяна Леус]

Это так, но ведь и сравнивать один фильм из классического Трека с 11-м тоже нельзя

В таком случае и сравнивать, наверное, не надо.

Потрудитесь тогда, пожалуйста, дать своё объяснение неприятия нового фильма многими поклонниками.

Почему одному нравится синий цвет, а другому - красный? Почему я, к примеру, терпеть не могу арбузы? Фильм многими не принимается, но многими и принимается. Вы, в свою очередь, можете объяснить, почему фильм принимается многими поклонниками старого трека?

[dan]

Это не ответ на мой вопрос, а уклонение от него))) Какая тут связь?

Хорошо, вот Вам ответ: нельзя сравнивать качественные характеристики прошлого, будущего и настоящего по одному, произвольно выбранному параметру.

[Татьяна Леус]

хвтающимся за фазер в последний момент

Позволю себе поспорить с конкретно этим постулатом. Даже МакКой упрекал Кирка в том, что он "так долго был солдатом, что забыл, как быть дипломатом" и начал стрелять там, где надо было всего лишь поговорить.

им думаю немного сложно как раз воспринять ТОС, с его наивностью, добротой, хотя иногда смешанной с довольно жесткой составляющей и воодушевляющим финальным монологом Кирка, чсато заставляющим задуматься...

ТОС я восприняла как раз нормально. Вот только, правда, монологи Кирка меня заставляли задуматься всё больше не над тем, "что такое хорошо", а над тем, что уж очень он... выпендривается.

[dan]

В таком случае и сравнивать, наверное, не надо.

Ага, давайте никогда не обсуждать ничего. У людей, знаете ли, формируются мнения, на основе впечатлений. И возникает потребность этими впечатлениями и мнениями поделиться. Обсудить. Тема как называется? Впечатления от нового фильма? При этом есть старые. Сравнение неизбежно, это свойство человеческого сознания. Сравнивать новое с уже знакомым. А если "не надо", так нужно ввести специальный запрет на сравнение.

[Татьяна Леус]

dan, вы хотите корректных сравнений, корректных формулировок, аргументов. При этом сами же признаёте, что сравнение в данном случае корректным быть не может. И в то же время предлагаете продолжать сравнивать?

[Арибет]

А вот тем, кто пришел к треку с нового фильма, сама картина трека видится в немного ином свете, им думаю немного сложно как раз воспринять ТОС

Вот сейчас удивишься, но многие из пришедших с 11-го фильма полюбили ТОС.
 
Падающая Звезда, слу, тут очередной товарищ, который будет спорить до посинения - ему уже все рассказали, все предоставили, он тут к словам цепляется. Мне лично это наскучило еще в 2009 году.

[dan]

Почему одному нравится синий цвет, а другому - красный? Почему я, к примеру, терпеть не могу арбузы?

Некорректно. В восприятии цвета и вкуса не задействованы мыслительные процессы, в отличие от восприятия художественного произведения.

Вы, в свою очередь, можете объяснить, почему фильм принимается многими поклонниками старого трека?

Не могу, если им это интересно, пусть они и объясняют. Я же даю объяснение своей позиции, а мне несколько часов пытаются доказать, что это - негодные объяснения, поэтому я и прошу предложить "годное".
 
добавлено через 4 минуты

dan, вы хотите корректных сравнений, корректных формулировок, аргументов. При этом сами же признаёте, что сравнение в данном случае корректным быть не может. И в то же время предлагаете продолжать сравнивать?

Оно не может быть полностью корректным, но оно, тем не менее, неизбежно. Почему бы не сделать корректным если не сравнение, то хотя бы обсуждение и формулировки.

[Kerhan]

ТОС я восприняла как раз нормально. Вот только, правда, монологи Кирка меня заставляли задуматься всё больше не над тем, "что такое хорошо", а над тем, что уж очень он... выпендривается.

Ну наивность и доброта как раз не упрек, а очень даже наоборот, именно за это я ТОС и люблю
а монологи... Это старый добрый Кирк, ну не может он без пафоса, иначе и не был бы он тем Кирком, которого мы любим)

Вот сейчас удивишься, но многие из пришедших с 11-го фильма полюбили ТОС.

Не спорю - у меня однокурсник сейчас с удовольствием смотрит ТОС, хотя считает его несколько... "засахаренным"

[Alisa]

нельзя сравнивать качественные характеристики прошлого, будущего и настоящего по одному, произвольно выбранному параметру.

А сколько нужно параметров, чтобы можно было? Я ведь привела именно этот параметр, не просто так. А по причине вполне определенной. Часто упоминают, что вселенная Родденберри пропитана идеями свободы, равенства и братства. Я с этим и не спорю,так и есть, но присутствуют в ТОСе и моменты, которые лично у меня вызывают много вопросов и заставляют задуматься. Приведенный пример - один из подобных фактов. Дело в том, что равенство и братство в моем сознании плохо уживаются с правом командира убить непокорного подчиненного, посмевшего покуситься на его командирские привилегии.
 
Не поймите меня неправильно - я очень люблю ТОС, гораздо больше, чем 11-й фильм, в котором мне много чего не нравится, но это не мешает мне принять его как часть этого замечательного мира под названием Трек.

[Nut]

Capt. Paparazzi, у меня как раз про каноничного Кирка такое мнение) у нового хоть подьекст есть, и он во имя высшей цели перешагнул через себя и стал со споком работать вместе...