Обсуждение сериала "Вояджер"

[Dilan]

Но вот возник вопрос: трансварп - это сколько? Это Варп 10 или Варп 9,999999....?

Это больше Варп 10. Тут такая логика, если Варп 10 нельзя достигнуть, то почему бы его не перепрыгнуть, как порог, вот это перепрыгивание и есть трансварп.

[Арибет]

Dilan, не догоняю я этой логики О_о

[Dilan]

Арибет, Хорошо проведу аналогию, ближе к реалиям. Сейчас наши ученые могут стремиться к достижению скорости света, при этом понимая, что ее так и не достигнут. А тут берется какой-нибудь совсем иной подход, где цель не достигнуть скорость света, а привысить, с помощью всякий искривлений пространства и прочего, читай варп. Похожая ситуация и с Варп 10, это та же "скорость света" быстрее которой в теории ничего не может быть.

[Ashbey]

Все равно не выходит. Аналогия со скоростью света некорректна, поскольку скорость света хотя и недостижима, но конечна. А ВАРП 10 - это бесконечная скорость. Как можно преодолеть бесконечность?
Пока более логичным кажется, что трансварп просто позволяет ближе приблизиться к варпу 10, чем классический варп-двигатель( добавить пару девяток после запятой). Но тогда не совсем ясно, почему он называется транс - ВАРП.

[Elfwine]

Не, не путайте - трансварп как феномен не быстрее варпа, придел скорости трансварп-двигателя больше придела скорости варп-двигателя.
 
Т.е. именно то, о чем Ashbey говорит.
 
http://memory-alpha.org/en/wiki/Transwarp
 
добавлено через 38 секунд
А на ВАРП 10 ты находишься сразу во всех точках вселенной, ничего не может быть быстрее этого.

[Dilan]

придел скорости трансварп-двигателя больше придела скорости варп-двигателя.

Если предел варп-двигателя варп 10, то каков тогда предел трансварп-двигателя, если он больше?

[Ashbey]

Dilan, вот кстати не уверен, что предел классического варп-двигателя именно ВАРП 10. Пэрис то во время своего исторического полета на варпе долетел только варпа 9 (если не путаю), а потом уже врубил трансварп и достиг бесконечной скорости.

[Elfwine]

Если предел варп-двигателя варп 10

Неа, максимальный придел показанного в треке варп-двигателя(случай с Перисовским шаттлом не беру, там во-первых прототип, во вторых фактически не рабочий, в третих это уже не варп-двигатель а непонятно что) - это 9.(много девяток), но никак не 10!
 
А трансварп, как выше писал Эшби, просто двигает девятку ещё дальше.
 
добавлено через 58 секунд

а потом уже врубил трансварп

А, точно, он же ещё трансварп врубил! Причем ещё и хитрый какой-то..
Ну тем более.

[Dilan]

А трансварп, как выше писал Эшби, просто двигает девятку ещё дальше.

Тогда действительно не понятно где заканчивает грань между варпом и трансварпом и почему он собственно "транс".

[Elfwine]

Тогда действительно не понятно где заканчивает грань между варпом и трансварпом

Ну какие-то технические особенности в подходе к искривлению времени/пространства, вестимо.
Внешне то оно по-другому выглядит, значит должны быть отличия

почему он собственно "транс".

Потому что он все равно больше, т.е. проходит некий придел, который варп-двигатель пройти не может в принципе.

[Ashbey]

Elfwine, ага, ну вроде более-менее ясно стало. Спасибо!

оффтоп

Лучше не будем думать о том, что такое трансварповый коридор и с чем его едят.

Скрыть

[подруга Арчера]

Ребят, не могла не задуматься, а кто такие макки? Это что-то вроде пиратов, или анархистов не довольных звёздным флотом? кто они, и отчего так не любят звёздный флот?
 
И вот вопрос насчёт голодека (но просто убивает он меня всегда), это же тесная комнатка по идее, но в голодеке они могут километрами ходить, а как так? ..типа они на месте стоят, а голограмма двигается. ..? мой мозг не понимает) А вообще жуть: голографический доктор, голодек..блин, если бы в наше время не дай Бог были бы такие технологии, то я бы боюсь всю жизнь в голодеке провела))) как тот парень из нового поколения, который всё время сидел в голодеке))))

[Whiteblack]

подруга Арчера, если в паре слов, то маки - это изначально группа жителей Федерации, которые организовали сопротивление кардассианской оккупации после того, как Федерация заключила договор с Кардассией и передала ей несколько пограничных планет, полагая, что ради блага большинства можно пожертвовать благом меньшинства. Т.е. сначала планеты были федеральными, на них приехали люди, колонизировали их, устроили себе жизнь... но потом ситуация изменилась, граница сдвинулась, и федеральное правительство предложило колонистам переехать, бросить свои дома, зато быть в безопасности, начать с начала где-нибудь еще. Колонисты не согласились и решили защищаться самостоятельно. Некоторые люди в Федерации, например, некоторые офицеры Звездного Флота с обостренным чувством совести, чувствовали, что это все очень несправедливо и тоже решили присоединиться. Разумеется, деятельность маки подрывала отношения Федерации с Кардассией и грозило ответными действиями, а потому в Федерации к маки относились весьма холодно.
Вот примерно как-то так. Про маки еще есть в ТНГ и ДС9.
 
Как работает голодек - большой вопрос и по сути вряд ли кто знает на него ответ. Я полагаю, что человек может километрами идти на месте.

[MacReady]

подруга Арчера, могу добавить только что маки были придуманы сценаристами по большей части как переходное звено между сериалами ТНГ и Вояджер. А началось все с серии ТНГ "Journey's End".?", в которой впервые была обозначена их проблема.

[Whiteblack]

MacREADY, мне казалось, что сначала маки были придуманы для Вояджера - чтобы была более интересная команда - а потом про них сделали серию в ТНГ, чтобы подготовить зрителей. Но я могу и ошибаться.

[подруга Арчера]

Понятно, а вот в ТНГ, это в каком сезоне маки появляются?..просто напрочь память отшибло, но может хотя бы по сезону вспомню..
Просто всё время упоминается: "мы маки..., тыры пыры, нам плевать на правила звёздного флота и всё такое..." Вот и стало интересно.

[Whiteblack]

подруга Арчера, в 7м сезоне ТНГ и после во 2м сезоне ДС9.
Ну, понятно, почему они все время так говорят - в Звездном Флоте, по широко распространенному мнению, собирается цвет Федерации, а маки стараются дистанцироваться от Федерации, которая их предала.

[MacReady]

Whiteblack, ага именно это это я и имел ввиду под "связующим звеном". Их ввели в ТНГ чтобы познакомить с ними зрителя , помню это рассказывается в бонусах к Вояджеру.

[Enterprise]

подруга Арчера, на счёт голодека - мемориальфа есть? дитл есть? Ну так а чтож не почитать?!
Whiteblack, странно что даже вы не ответили отчего человек может километры пройти там. Это было даже в энциклопедии на самаратрек! Там было написано, что комп, как только человек подходил к стене, создавал силовые поля особой конфигурции и человек на месте шёл, а вокруг него всё менялось, ну и при этом он этого не замечал.

[Whiteblack]

Enterprise,

оффтоп

ну да, да, голодек - это фотоны и силовые поля Но честно говоря, мне куда больше нравится отвечать про маки, например, чем про технологии.

Скрыть

[подруга Арчера]

подруга Арчера, на счёт голодека - мемориальфа есть? дитл есть? Ну так а чтож не почитать?!

Вот я конечно наверное дико туплю, но пардон, что такое "мемориальфа", "дитл"...? вижу эти слова впервые, поэтому абсолютно в непонятках, что именно надо читать?
Честно признаюсь, что при всём уважении и любви к Треку, во всех этих технических премудростях, абсолютно не разбираюсь. Принимаю на веру как есть. Касательно голодека, для себя сделала вывод, что да, ходят на месте. Так что, спасибо за разъяснения, - в принципе так и думала, но каждый раз когда показывают голодек (а ведь в нём частенько события происходят), абсолютно каждый раз мозги набекрень. Ведь были серии когда персонажи оттуда оживали, и даже наносили физический вред...

[Ashbey]

Маки вообще какие-то очень человечные получились. Их человеку 20 века гораздо проще понять, чем звезднофлотцев. Потому что жажда исследований присуща только избранным, а вот что человек сражается с врагом, который отнял его землю и убил его любимую женщину - это у всех вызывает сочувствие.
 
Я кстати правильно понимаю, что тот лейтенант-коммандер, который преподавал в академии тактику энсину Ро и потом ушел в маки - это Чакотай?

[Whiteblack]

подруга Арчера, мемориальфа (еще ее часто называют МА) - это очень полезный ресурс, если умеешь читать на английском. Самая большая и качественная энциклопедия.
дитл - это технический сайт, тоже неплохой, но читать и приводить с него данные нужно осторожно, потому что часть информации там основана на спекуляциях, а не только на сериалах\фильмах.
Я, по большей части, стараюсь учитывать только сериалы\фильмы, потому пользуюсь Мемори-Альфа.
 
Ashbey, понятно, что защита дома - это практически животный инстинкт. А некоторые офицеры, которые не были колонистами, слишком привыкли к белой и пушистой Федерации, которая редко кого в чем ограничивает, что такая ситуация стала для них ударом. Но я лично скорее придерживаюсь федеральной точки зрения - как ни печально, но раз сказали переселяться, значит, надо переселяться, особенно, раз они колонисты и живут там всего десяток лет. Наверное, если ты достаточно идеалистичен и у тебя никогда не отнимали дом, сложно понять маки.
 
С Чакотаем и Ро несколько непонятно.

[Elfwine]

Я кстати правильно понимаю, что тот лейтенант-коммандер, который преподавал в академии тактику энсину Ро и потом ушел в маки - это Чакотай?

Ну может оно и так, но нигде в треке об этом точно не говорится.

[Ashbey]

Elfwine, да, точно не говорится, но вряд ли среди маки было много бывших лейтенантов-коммандеров. Все таки довольно высокий ранг.