Концепции вселенной трека

[Elfwine]

maskaradnik

оффтоп

Elfwine, думаю, ты один из немногих, кто может внятно разъяснить, как разделить канон/не канон. Неоднократно подобные споры возникали, но общих всеобъемлющих критериев не было представлено. Так вот в данном случае, инфа официальная, но правомерно ли ей оперировать при дискуссиях и описании вселенной Трека?? Может тебе стоит тему отдельную создать о КАНОНе, дабы в дальнейшем об этом не спорить?..

Да тем уже полно созданно, и тем более на каждый отдельный случай поидее своя отдельная тема нужна.
А вот именно с этими сведениями достаточно сложно всё - поидее они идут на прямую от разработчиков трека, с другой стороны никто не мешает тем же самым(ну или каким нибудь другим) авторам в каком-нибудь новом сериале или фильме эту инфу взять и прямо опровергнуть.
Вообще, как я уже неоднократно говорил и писал, самое просто определение канона трека - "канон - это только то, что показано в сериалах и фильмах".
Конечно ньансов много, но проще всего так.
 
А на неканоничной информации очень хорошо гипотезы и домыслы строить.

Скрыть

[maskaradnik]

Elfwine,

оффтоп

в принципе, ответ ясен и обоснован. А есть ли какие-то дополнительные источники, которыми можно руководствоваться? Ведь порой, когда тема заходит так глубоко, как эта, то сведений только из показанного не хватает для аргументированной дискуссии- надо домысливать. Но ведь и домыслы на чём-то строиться должны... То есть, как я понимаю, инфа на официальных сайтах дополняет и расширяет то, что показано. Для этого оно всё и надо. Или не так?..

Скрыть

[Elfwine]

maskaradnik

оффтоп

Elfwine, в принципе, ответ ясен и обоснован. А есть ли какие-то дополнительные источники, которыми можно руководствоваться?

Ну все эти бумажные энциклопедии, и фан-сайты, на их основе сделанные - и есть "дополнительная информация к размышлению".

То есть, как я понимаю, инфа на официальных сайтах дополняет и расширяет то, что показано. Для этого оно всё и надо. Или не так?..

Официальный сайт всего один, и это http://www.startrek.com .
На нём есть своя база данных, но она сравнительно мала. На этот сайт лучше ходить если тебе интересны последние трек-новости, или нужна подробная инфа именно по эпизодам и актёрам.
А разных других сайтов хватает - и хороших и не очень. Они в основном строятся на семи-каноничных источниках, вроде тех самых энциклопедий, иногда книг, и т.д..
Хотя конечно бывают и совсем неканоничные базы данных - например пресловутый Институт Вулканского Языка, насколько я знаю - чистой воды фантазия автора сайта.

Скрыть

[maskaradnik]

А вот есть ли в Федерации тоталитарные секты, террористы... Вот, например, погиб офицер из-за халатности начальства. Его родственники станут мстить?..

[Асвиар]

оффтоп

Если есть какие-то дополнительные сведения, не показанные в фильмах и сериалах, но описанные в ОФИЦИАЛЬНОЙ дополнительной литературе, например Star Trek The Next Generation Technical Manual, то почему они считаются неканоническими? Ведь они написаны (по крайней мере, должны быть написаны) теми же создателями фильмов и сериалов. Не понимаю.

Скрыть

 
добавлено через 3 минуты
Не знаю, можно ли было задавать здесь этот вопрос...
Какой тип щитов лучше: автомодулируемый регенерирующийся (как на классе Prometheus. )или униматричный (на классе Delta Flyer, разработан Тувоком)?

[Elfwine]

Lanston

Если есть какие-то дополнительные сведения, не показанные в фильмах и сериалах, но описанные в ОФИЦИАЛЬНОЙ дополнительной литературе, например Star Trek The Next Generation Technical Manual, то почему они считаются неканоническими? Ведь они написаны (по крайней мере, должны быть написаны) теми же создателями фильмов и сериалов. Не понимаю.

Могу указать множество англоязычных источников где всё подробно объяснено.
Сам же миллион раз объяснял, но если в кратце:
Эти источники не являются каноничными, потому что так принято в Треке.
Авторы сериалов и фильмов имеют полное право не консультироваться с этими материалами и в новых сериях/фильмах показывать факты их опровергающие(что неоднократно уже делалось).
Т.е. когда один из(специально подчеркнул) создателей трека пишет мануал, он уже знает что он не каноничен, в таком ключе он его и пишет.
Для чего такая система - сложно сказать, но она совершенно точно имеет место быть.
Логично предположить что это сделано для того, чтобы "развязать руки" будущим сценаристам, и оставить им незаполненные "белые пятна" на возможное "заполнение".
 
добавлено через 58 секунд

Какой тип щитов лучше: автомодулируемый регенерирующийся (как на классе Prometheus. )или униматричный (на классе Delta Flyer, разработан Тувоком)?

Не, не здесь, лучше в "дебаты по треку", или лучше во флейм по вселенной.

[maskaradnik]

Elfwine,

оффтоп

тебе +1 как моему самому активному собеседнику!))

Скрыть

 
А вообще в Треке есть упоминания о креонике? Я, конечно, помню серию ТНГ, когда "проснулись" люди из 20го века. А сами-то жители Федерации готовы быть заморожены и увидеть будущее через сотни лет??..
 
добавлено через 28 минут
В принципе, зная, что на 100% медицина уже позволяет тебя воскресить, то почему бы и нет?? Я б, например, заморозился, если б был уверен, что есть шанс на дальнейшую жизнь...

[Асвиар]

оффтоп

Я бы тоже заморозился. С удовольствием. Хоть прямо сейчас. Если бы был на 100% уверен, что окажусь потом на Вояджере.

Скрыть

[Matriarch]

Отойду от темы технической, подойду к теме жизненной... как думаете, что во Вселенной Стар Трека (век не важен) думали на счёт нетрадиционной сексуальной ориентации? Может, в саге что то упоминалось про эту немаловажную концепцию или дисконцепцию? Про СПИД упоминали, про угнетение заразного меньшинства тоже, а про секс-меньшинства? И, что вы вообще об этом думаете?

[maskaradnik]

Отойду от темы технической, подойду к теме жизненной... как думаете, что во Вселенной Стар Трека (век не важен) думали на счёт нетрадиционной сексуальной ориентации? Может, в саге что то упоминалось про эту немаловажную концепцию или дисконцепцию? Про СПИД упоминали, про угнетение заразного меньшинства тоже, а про секс-меньшинства? И, что вы вообще об этом думаете?

__________________

Не будем повторяться! Обо всем этом в теме уже сказано!!

[Whiteblack]

Не будем повторяться! Обо всем этом в теме уже сказано!!

Да, кажется, действительно сказано. Самые яркие примеры нетрадиционных отношений - Джадзия Дакс, Ленара Кахн, интендант Кира из параллельной вселенной и Эзри Дакс из параллельной вселенной.

[maskaradnik]

оффтоп

Вопрос о креонике повис в воздухе - похоже, ничего об этом нет.

Скрыть

 
А каково отношение федералов-землян к загробной жизни, приведениям, призракм и тд??

[Elfwine]

А каково отношение федералов-землян к загробной жизни, приведениям, призракм и тд??

Офицеры ЗФ обычно подвергают подобные вещи полному скептицизму, и предпочитают объяснять "нестандартыми формами жизни", или другими "научными феноменами".
Хотя это конечно люди в основном - у каждой расы свой взгляд.

[maskaradnik]

Elfwine, ну так я здесь людей в первую очередь и имел в виду. Так значит, приведения- это "нестандартные формы жизни"?? А исследованиями в этой области кто-то занимался? Или эти вещи наукой просто игнорируются?..
 
добавлено через 1 минуту

оффтоп

Возможно, прежде чем исследовать просторы вселенной, стоило начать с себя самих? А-то так и получается, исследуются далекие миры, а о собственной душе и загробной жизни так ничего и не ясно, хотя это, возможно, важнее...

Скрыть

[Elfwine]

Elfwine, ну так я здесь людей в первую очередь и имел в виду. Так значит, приведения- это "нестандартные формы жизни"?? А исследованиями в этой области кто-то занимался? Или эти вещи наукой просто игнорируются?..

Не, ну как таковых необъяснимых приведений в треке помоему не было. Всега в результате выяснялось что это какое-то странное бестелестное сужество или вообще голюцинация и т.п.
 
Например в ТНГ есть серия где к Беверли приходит "семейное" приведение. В результате оказываеься что это некий бестелестный "энергетический вампир", для старфлитовцев - очередной "unknown lifeform".

[maskaradnik]

Меня ща вот чего заинтересовало. А жители Федерации вообще готовят?? Или профессия кулинара/кондитера канула в лету?.. Просто зачем готовить, если репликаторы есть?))) То есть никто уж не печет пироги, не жарит шашлыки и не засоливает огурцы?)))

[Dilan]

Помню О'Браен готовил сам, его жена Кейко была очень поражена, что вот сам и готовить! А он рассказывал, как этим занималась его бабушка, и дескать ничего, даже наоборот лучше, ибо некоторые блюда надо готовить реально, а не реплицировать.

[Elfwine]

Меня ща вот чего заинтересовало. А жители Федерации вообще готовят?? Или профессия кулинара/кондитера канула в лету?.. Просто зачем готовить, если репликаторы есть?))) То есть никто уж не печет пироги, не жарит шашлыки и не засоливает огурцы?)))

Ой-ёй! Плоховато у вас с памятью, товарищи!
Боюсь припомнить сколько раз в этой теме упомянался папа Сиско - хозяин ресторана в Новом Орлене с настоящей едой и собственно повар в нём - он это всё явно делает для удовольствия, а настоящая еда в Федерации, как я понимаю, считается чем-то вроде деликатеса.
Его сын - собственно сам Бенджамин Сиско, тоже кстати умеет и очень любит готовить - обеды у коммандующего станцией в своё время были традицией для офицеров ДипСпейса9.

[maskaradnik]

Ой-ёй! Плоховато у вас с памятью, товарищи!

Боюсь припомнить сколько раз в этой теме упомянался папа Сиско - хозяин ресторана в Новом Орлене с настоящей едой и собственно повар в нём - он это всё явно делает для удовольствия, а настоящая еда в Федерации, как я понимаю, считается чем-то вроде деликатеса.

Упомяналось- не спорю. Причем даже когда я этот пост писал, вспоминал об этом. НО этот ресторан же исключением являеся из обыденного, так сказать рациона раз уж

а настоящая еда в Федерации, как я понимаю, считается чем-то вроде деликатеса.

Деликатесы-то каждый день не едят!..

ибо некоторые блюда надо готовить реально, а не реплицировать

А готовить из реальных продуктов или реплицированных??..
 
Кстати, в чем состоит разница между "живыми" и реплицированными блюдами? Их реально отличить, например?..

[Elfwine]

Упомяналось- не спорю. Причем даже когда я этот пост писал, вспоминал об этом. НО этот ресторан же исключением являеся из обыденного, так сказать рациона раз уж

Ну ты спрашивал буквально

А жители Федерации вообще готовят??

Вот тебе и ответ был.

Деликатесы-то каждый день не едят!..

Вот и федераты не каждый день еду из нереплицированных продуктов едят. Большинство по крайней мере.

А готовить из реальных продуктов или реплицированных??..
 
Кстати, в чем состоит разница между "живыми" и реплицированными блюдами? Их реально отличить, например?..

Сложно сказать. Скорее всего разница минимальна до принципа.
Т.е. истинные гурманы заметят, а неискушенные - совсем не факт.

[maskaradnik]

Т.е. истинные гурманы заметят, а неискушенные - совсем не факт.

Если есть разница, то какова её физико-химическая природа?

[Elfwine]

maskaradnik
Насколько я помню репликатор воспроизводит материю с точностью до малекул, но не более.(в отличие от транспортера, который воспроизводит всё с точностью до квантов) Соотвественно еда(или что либо) имеет как бы чуть-чуть( ну совсем чуть-чуть) упрощенную структуру.
Насколько это чувствуется? Думаю что совсем не насколько.. однако находятся .
С другой стороны я думаю что предпочтение "живой" пищи вместо реплицируемой - это скорее на уровне предубеждения и самовнущения.. а может какая генетическая память.

[maskaradnik]

А репликатор способен произвести какой-либо живой организм?? Например, карпа иль форель настоящую, способную к жизнедеятельности и даже размножению??..

[Elfwine]

maskaradnik
Да нет, не способен.

[maskaradnik]

Elfwine, значит, все-таки еда из репликатора аналогична по сути соевым катлетам, резиновым женщинам и безалкогольному пиву?? Или как ты считаешь?..