Концепции вселенной трека

[Whiteblack]

Однако разные люди понять это могут по-разному "посмотрев даже чуть-чуть Трека"... И форум, по-моему, для того и создан, чтобы обсуждать и обмениваться мнениями... Так вот, по-моему, ответ на заданный вопрос вовсе не лежит на поверхности и требует определенных измышлений.

А вот ты как думаешь? Ты же смотрел эти "чуть-чуть Трека" - и какое у тебя сложилось мнение?
А то связь какая-то одностороняя получается: ты спрашиваешь - тебе отвечают.

[maskaradnik]

Whiteblack,

оффтоп

а меня, собственно, никто и не спрашивает. Мне интересна эта тема, и время от времени я оживляю её, задавая вопросы по интересующим меня аспектам. Если бы кто-то ещё стимулировал как-то дискуссию об обществе Трека и связанных с ним социальных, политических и других вопросах, я был бы рад поучаствовать...

Скрыть

[Whiteblack]

maskaradnik,

оффтоп

а меня, собственно, никто и не спрашивает.

Ну, я вот спрашиваю

Скрыть

[maskaradnik]

Лично я думаю, что Федерация за счет ЗФ знакомится с другими видами и впитывает многое от них: технологии, методы лечения, культуру и тд. Моё впечатление (возможно неправильное), что свой потенциал в развитии Федерация во многом исчерпала... Они многого добились. У рядовых жителей, как мы выяснили, размеренная сытая жизнь. И, чтобы не застояться, требуются, новые знания. И благодаря ЗВ они их получают. Возможно, где-то на далекой планете ЗВшники узнают что-то такое, что изменит представление землян о цели жизни, о мироздании и откроет новые горизонты!..

[Dilan]

Serge,

оффтоп

где? Мое личное мнение уже из разряда понтов? Просто для меня ответ очевиден, видать я переоценил людей, подумав, что для них он также очевиден.

Скрыть

maskaradnik, как это не покажется странным, но я с тобой соглашусь, почти. Да Федерация, знакомится с другими рассами, проиходят культурные обмены, иногда расширяются границы и т.д. А вот насчет исчерпания не соглашусь, Федерации, еще и пятой части галактики не исследовала, и не все видела, народ все равно тянет туда в глубь. А если взять некоторые темпоральные серии, где показывается, что и в 25-29 веках, Федерации еще существует, и уже на более качественном уровне, объединив уже большее кол-во миров. Если бы потенциал был утерян в 24 веке, я думаю Федерацию ждало совсем другое будущее.

[Scott]

maskaradnik,
Не думаю, что все упирается в новые технологии и т.п. Движущая сила человека – стремление к новым знаниям, познаниню природы (самого человека и Природы вообще), вот, собственно говоря, и движущая сила людей эпохи Федерации. Так что не в том, что чего-то не хватает, надо посмотреть как у других дело.
И почему Федерация себя исчерпала? Наука, техника и др. в мирах Федерации не стоят на месте, все постоянно развивается. Dilan совершенно прав, люди (ну Федерация, в принципе) только небольшой кусок Галактики исследовала, неужели после этого не интересно, а что там дальше? А на счет цели жизни... Мне вот почему-то кажется, что людей эпохи Федерации этот вопрос занимает не меньше, чем сейчас.

[maskaradnik]

Dilan, я писал-то по поводу потенциала общества простых рядовых граждан, а прогресс идет во многом благодаря ЗФ!.. Так что не вижу противоречий-то!)) Dilan, я к тому, что твой пост ничем не противоречит моему!! Или, может, я чего-то недопонял?..

[Dilan]

свой потенциал в развитии Федерация во многом исчерпала

А я понял, что речь идет про потенциал Федерации как раз.

[maskaradnik]

Dilan, сейчас попробую объяснить. В Треке есть несколько серий про цивилизации, которые достигли высокого уровня развития, а затем, потеряв в значительной мере тягу к познанию, деградировали. По-моему, Федерация движется в какой-то степени в этом направлении. Все сыты, всем хорошо. О чем беспокоиться, когда человек может получить почти всё, что захочет и удовлетворять свои потребности?.. Единственное спасение от этого- это ЗФ! ЗФ добывает новые знания, исследует- и, как следствие, не даёт обществу застояться!..

[Scott]

...прогресс идет во многом благодаря ЗФ!..

А из чего такой вывод? Развитие новых технологий... Ну, может быть, отчасти, но не благодаря тому, что ЗФ "открывая новые цивилизации" постоянно что-то новое оттуда привозит, а потому что постоянно происходит совершенствование кораблей и т.п. Но развитие медицины, например, с деятельностью ЗФ довольно-таки опосредованно связано. Во всяком случае мне так кажется...

[Dilan]

Все сыты, всем хорошо. О чем беспокоиться, когда человек может получить почти всё, что захочет и удовлетворять свои потребности?..

Но это был бы идеальный мир для Обломовых, но большинство людей, куда-то стремятся, ставят перед собой цели пытаются что-то достичь, то, что не подадут тебе на тарелочке с голубой каемочкой. Тут уже говорили про самосовершенствование, вот чему нету предела, и чем никогда не насытишься.

[maskaradnik]

Но это был бы идеальный мир для Обломовых, но большинство людей, куда-то стремятся, ставят перед собой цели пытаются что-то достичь, то, что не подадут тебе на тарелочке с голубой каемочкой.

Dilan, ты знаешь, на мой взгляд, это тоже утопия. И далеко не все люди стремятся к самосовершенствованию. Даже я бы сказал, что подавляющее меньшинство стремится к чему-то нематериальному и серьезно ставят перед собой далеко идущие цели. Основная масса просто живет и ставит перед собой довольно простые и даже банальные цели... А вот именно те немногие, кто всей своей натурой тянется к познанию, думаю, и работают в ЗФ и обеспечивают развитие общества в целом...

[Dilan]

Если хорошенько подумать, притянуть все факты за уши, то весь Трек это утопия, но ИМХО этим он и прекрасен, за это его все и любят.

[maskaradnik]

Если хорошенько подумать, притянуть все факты за уши, то весь Трек это утопия

Ё-моё, Dilan, никто с этим и не спорит. Просто я не раз встречал на форуме (в том числе и от тебя) посты, в которых авторы опирались именно на то, что тяга к самосовершенствованию заложена в человеческой природе... Возможно, и заложена, но только проявляется не у многих))) Всю нашу историю, науку, прогресс делали конкретные и весьма немногочисленные люди... В то время как остальные миллионы и миллиарды пололи свои огороды, выпивали и играли в нарды)))) Но даже тех немногих неуёмных исследователей хватило, чтобы продвинуть нашу цивилизацию! Этим я и руководствовался, когда писал, что значительную чась людей устроит размеренная сытая жизнь, однако ЗВ не даст им деградировать!))

[Dilan]

Просто Трек нам показывает жизнь исключительно ЗФ. Простую гражданскую жизнь, нам показывают в нескольких эпизодах, но даже там люди к чему-то стремятся. Может они и копают огороды, сидят в лабараториях, но все они делают то, что хотят к чему стремятся, хотя бывают и исключения.

[maskaradnik]

По-моему, копание огорода и прочие подобные занятия с трудом можно назвать "стремлением", это скорее просто времяпровождение... Хотя, само собой, и среди гражданских есть ученые и исследователи.
А вот вопрос: хотели бы вы жить в обществе типа Трека (я не имею в виду ЗФ)?? Я вот, пожалуй, нет. Как-то уж очень скучно...))) Такие все приличные и размеренные... Прямо на х.. послать не кого!)))

[Elfwine]

А вот вопрос: хотели бы вы жить в обществе типа Трека

Ну просто с удовольствием!! Это же полная свобода и все условия для любого творчества! Музыкантом например бы стал.. ехх...

[maskaradnik]

Музыкантом например бы стал.. ехх...

А сейчас-то что мешает??)) Вот тоже, кстати, вопрос риторический: ведь когда у тебя есть все возможности, желание-то пропадает!.. Интересно работать вопреки, делать то, что делать трудно или запрещено, преодолевая трудности...

[Elfwine]

А сейчас-то что мешает??))

Поверь - много чего.

Вот тоже, кстати, вопрос риторический: ведь когда у тебя есть все возможности, желание-то пропадает!.. Интересно работать вопреки, делать то, что делать трудно или запрещено, преодолевая трудности...

Такой реакции я от тебя и ожидал
На самом деле вопрос действительно уж больно "риторический". Я вот например никакого "вопреки" в своей ситуации не вижу, чисто процесс и цель важны.

[Scott]

... Интересно работать вопреки, делать то, что делать трудно или запрещено, преодолевая трудности...

Вопреки чему? (или кому?) Не совсем понимаю. Интересно сделать то, что у тебя не получается... Ну, наверное, да. Но тогда это вопреки самому себе, а никак ни каким-то там обстоятельствам.
 
Наверное, дело в том, что все люди разные. Кто-то стремться к чему-то новому, неведомому, а кому-то вполне достаточно копать свой огород. Вот, к примеру, серия, где Пикард после временного оборгивания посещает свои родные места. Разве там возникает какое-то противоречие между ним (космическим исследователем, живущим интересной жизнью) и его братом, "копающим свой огород"? Один живет такой жизнью, другой - иной. Просто у каждого своя система координат. Для сравнения можно спроецировать на современный мир. Кому-то в этой жизни вполне достаточно своего маленького городка или даже хутора, а другого тянет в мегаполисы, в другие страны... Ну вот, что-то вроде этого, наверное...

[Elfwine]

Вот, к примеру, серия, где Пикард после временного оборгивания посещает свои родные места. Разве там возникает какое-то противоречие между ним (космическим исследователем, живущим интересной жизнью) и его братом, "копающим свой огород"? Один живет такой жизнью, другой - иной.

Да, кстати эта серия очень хорошо вопрос освещает.

[maskaradnik]

Scott, "вопреки" может быть как самому себе, так и обстоятельствам. Если у человека есть все возможности, то очень часто цель становится ему неинтересна. Например, я хотел научиться играть на гитаре. Теперь гитара есть, но учиться я не хочу))) А по поводу творчества... Многие люди занимаются им, чтобы отдохнуть от повседневной суеты, чтобы на время погрузиться в свой внутренний мир. А если (как в Треке) у всех все есть, то заниматься песнопениями тоже наскучить может! А если у человека нет тяги к творчеству, то что?? Жрать, ср^ть и спать?)))

[Scott]

Scott,... А если у человека нет тяги к творчеству, то что??...

оффтоп

Копать свой огород. Между прочим, тоже творческая работа.

Скрыть

[maskaradnik]

Вот, к примеру, серия, где Пикард после временного оборгивания посещает свои родные места. Разве там возникает какое-то противоречие между ним (космическим исследователем, живущим интересной жизнью) и его братом, "копающим свой огород"?

Причем тут это??? Будь ты хоть президент США, ты что будешь вести себя со своим братом иначе?? У человека есть несколько позиций. Для одних Пикард командир, для других подчиненный, кля кого-то он брат или сын. И никакая должность или профессия этого изменить не могут, если человек нормальный сам по себе... Конечно, у каждого свой удел.
Просто я говорю о том, что большая часть людей живет обыденной жизнью, но есть и меньшинство, которое толкает человечество вперед и делает историю...

[Scott]

...Просто я говорю о том, что большая часть людей живет обыденной жизнью, но есть и меньшинство, которое толкает человечество вперед и делает историю...

Ну, может быть и так... В конце концов у каждого свой огород. А что в нем вырастет, это другой вопрос. Но почему-то не думаю, что это меньшинство осознает, что делает историю, а большинство - что живет обыденной жизнью. Каждый живет так, как он живет.
 
C'est la vie