О нераскрытых возможностях Транспортера

[Enterprise]

Мне кажется он сможет создать человека, транспортер, но человек будет пустой, даже если там всё будет на месте, без энергетического наполнения, которое по идее можно назвать душой, человек, так же как и устройство без электричества, жить не будет. Доказательство этому есть в серии из тнг, где Жан-Люк, которого загипнотизировало облако(там вроде кто то жил), транспортировал себя в космос, без скафандра! И тогда если мне память не изменяет, когда на корабле нашли капитана, они нашли энергетическую субстанцию! Потом они взяли из бэкапа транспортера последний образ Пикарда, который был записан при последней транспортации, и одновременно телепортировали эту энергетическую субстанцию и создали для этой субстанции из бэкапа тело! И когда он материзовался, то ничего не помнил что он делал! Это так же объясняет и раздвоение Кирка(они ведь разные, соотв. душа просто разделилась на тёмную и светлую). И так же можно вспомнить инцидент с сыном изобретателя транспортера, когда он превратился в призрак и наводил шорох на кораблях которые в ту область космоса без звёзд залетали.

[Whiteblack]

если так, то что мешает ещё раз сделать Кирка если его убьют?

Хорошо. Технически ничего не мешает. К тому же, кроме Кирка есть еще пример с раздвоением Райкера.
Но делать этого на официальной основе не будут, разве что какие-то очень безумные горюющие друзья убитого или в особых исключительных случаях.

[tossha]

Но делать этого на официальной основе не будут, разве что какие-то очень безумные горюющие друзья убитого или в особых исключительных случаях.

А как понять насколько исключителен случай? Мне кажется смерь капитана можно считать исключительным случаем, хотя..

оффтоп

...хотя капитаны в треке умирают редко

Скрыть

Мне кажется он сможет создать человека, транспортер, но человек будет пустой, даже если там всё будет на месте, без энергетического наполнения, которое по идее можно назвать душой

Хорошо, но в любом случае тогда можно использовать транспортер для копирования неодушевлённых предметов. Всяких незаменимых деталей, лекарств.
 
Раз уж на то пошло, что мешает иметь в памяти все детали корабля и при поломке прямо транспортером заменять сломанную деталь на нормальную?

[Cochrane]

Хорошо, но в любом случае тогда можно использовать транспортер для копирования неодушевлённых предметов. Всяких незаменимых деталей, лекарств.

Раз уж на то пошло, что мешает иметь в памяти все детали корабля и при поломке прямо транспортером заменять сломанную деталь на нормальную?

ЭЭ...а ты думаешь после битвы они вручную создают элементы обшивки?)) Вообщето, для этих целей используются репликаторы инженерные..
 
Смысл тогда использовать транспортеры, которые "заточены" под другое, а репликаторы к тому же моугт это выполнять с куда большей точностью.
 
и еще...Дилан писал тут..

Он материю переводит в энергию, насколько я понимаю его работу.

Вот это как раз нет. Транспортер не извлекает из нас энергию...это ж не печка =)

[dzagy]

tossha, скорее всего детали и прочее дещекле и выгоднее купить и хранить на складе. все тот же вопрос объема памяти.. наверное.

[Dilan]

Вот это как раз нет. Транспортер не извлекает из нас энергию...это ж не печка =)

Т.е. когда тело исчезает в одной точке, но еще не появилось в другой, разве наше тело не находится в форме энергии?

[Cochrane]

несовсем. Мы же писали об этом совсем недавно...
Дело в том, что энергия, сама по себе, это же не частица, не вещество..если бы это было так, тогда возможно ты и был бы прав. А теперь представь...ты сжигаешь килограм дров в костре, выделяется тепло, которое если собрать и перенаправить получишь такие же дрова в другом месте....вряд ли такое возможно =))
 
Я ж говорил, что скорее всего, судя по тому, что в Треке и тому, что знаем сейчас, он просто копирует информацию о всех частицах тела, загоняет ее (информацию!) в свой буфер обмена, а потом используя энергию создает такие же частицы и по транспортному лучу направляет их куда надо.
 
Сейччас подумал..напоминает все это работу cd/dvd rom...диск записывается похоже.
 
добавлено через 6 минут
При этом луч лазера, записывающий информацию с жесткого диска на cd, не является энергетической формой кластера жесткого диска. Он лишь копирует информацию, хранящуюся в нем.
 
А вообще, если бы лазер еще удалял на жестком диске кластер, и просто переносил бы информацию о нем на сд, где кластер cd диска принимал бы всю информацию и становился таким же как и на жестком диске, то это был бы примитивный вариант транспортера =))))

[Sanya]

Cochrane, Грамотное объяснение!

[Cochrane]

Sanya, спасибо, мы на этом специализируемся))))))

[Enterprise]

Хорошо, но в любом случае тогда можно использовать транспортер для копирования неодушевлённых предметов. Всяких незаменимых деталей, лекарств.

Вообщем-то они как раз и делают так, причём уже писали, что реплицируют и в споре о тясяче шаттлов в вояджере, было такое объяснение, что они просто по схемам в компе реплицируют детали и строят новый шатл заместо разбившегося. То же и с едой, одеждой, много чего ещё. А вы много смотрели? Просто по этой фразе впечатление что вы не посмотрев хотя бы тнг пару серий, начинаете новый спор вокруг разжёванной темы.

[tossha]

Enterprise, я смотрел только ЭНТ и сейчас досматриваю ТОС, осталось 2 или 3 эпизода

[Enterprise]

Ну понятно, но даже в энте есть репликатор! Станция которая работала на мозгах разных рас, где мэйвизер чуть не погиб. Там вопервых блюда реплицировали(сом и показано как механическая рука целую панель на энте реплицировала. Ну а в тосе о таком вроде и не слышали пока

[tossha]

Enterprise, я потому и спрашиваю! Почему станция может реплицировать а мы нет?))

[Cochrane]

Здрасти, приехали.. Вообще то, в Энтерпрайзе репликаторы существовали: пищевые, о которых ни раз говорилось, могли делать только примитивные формы пищи.., а инженерные, видимо, тоже быи, но так..в зачатке. Просто то же начало кораблестроения...и технологии еще далеки от идеальных. Все это появится с размахом позже..в том же ТНГ...или Вояджере..ДС9..

[Enterprise]

Если они существовали, то чёж Трип так удивлялся когда перед ним блюдо из воздуха появилось. Я помню, что там много говорилось про синтезирование, как еды, так и железок(в серии про нападение наусиканцев на грузовой корабль).

[tossha]

Cochrane, я говорю не о репликаторах а о транспортере. Уже ведь кучу раз задал один и тот же вопрос) Почему не запомнить в памяти транспортера (точно так же как когда телепортируем деталь, только никуда не перемещать её) все нужные детали и не транспортировать их как бы из ниоткуда когда надо?

[Cochrane]

tossha, А зачем, если есть репликаторы?
 
Enterprise, понятное дело, что он удивлялся. Я же говорю о том, что репликаторы, которые были на борту Энтерпрайза могли создавать лишь простейшие белковые цепочки, а не фирменные блюда. О их наличие на борту говорилось в сериале неоднократно.

[Dyonis_Rakhl]

для ясности: голодек, репликатор и траспортер - это все проявления сходной технологии. Но есть различия, которые, собственно, и приводят к тому, что развлекают нас голограммы, переносят - транспортеры, а постоянные объекты из заранее запасенных батареек энергии делают репликаторы. Репликатору не хватает точности, чтобы сделать живой организм (он с едой-то справляется не очень), зато он может работать без "разборки" изначальной модели и с любым источником сырья (т.е. энергии). А вот транспортер должен работать с изначальной моделью, которую он "разбирает" (беру в кавычки т.к. точно не помню, есть ли там реальное преобразование в энергию, против чего выступает Кок, или там что-то другое делают с изначальным объектом), но зато он допускает работу с очень сложными, в том числе и живыми, объектами. Но опять же не со всеми - например, во времена раннего ТНГ не могли переносить триллов с симбионтами. Слишком сложная конструкция.

[Cochrane]

Dyonis_Rakhl, я не выступаю против, просто это было бы нелогично и нецелесообразно =))

[tossha]

ТОС, сезон 3, серия 22, "Завеса дикарства". Время примерно 08:55. "Молекулы вашего тела превратились в энергию, перенеслись в эту камеру и вернулись в первоначальное состояние"
 
Помню тут вроде спорили об этом.

[Endor]

Кстати, по поводу моральной стороны транспортерного клонирования, кто сказал, что это будет делать Федерация?
Ведь, если пускать фантазию в свободный полёт, можно придумать боргоксерокс в виде транспортера, постоянно создающего дронов по паттерну одного.
Или рассказать историю о цивилизации, которая возникла из группы инопланетян оказавшейся на далёкой планете только с рабочим транспортером и которая решила таким образом увеличить свою численность. Можно показать непонимание такой морали землянами (прямо фанфик по энтовской эре получается).
"Если вы так цените свою индивидуальность,значит ли это, что все должны поступать также?"

[Dilan]

можно придумать боргоксерокс в виде транспортера, постоянно создающего дронов по паттерну одного.

А зачем "копирование" боргам? Знания дрона при его смерти все равно никуда не делись, а нужен еще один дрон, можно просто вырастить. Вот кому, кому, а боргам подобное вообще не нужно.

[Endor]

Но ведь когда-нибудь им может понадобиться большое количество дронов, если, допустим, им встретится сильная воинственная раса, или коллектив захочет резко расширить коллективное сознание.

оффтоп

Сколько времени на выращивание дрона уходит? Восемнадцать циклов - сколько это в наших единицах времени?

Скрыть

Да и им такие неморальные методы наиболее подходят.

[Dilan]

им встретится сильная воинственная раса

Сопротивление бесполезно=)))

[Вулканеточка]

Все это очень хорошо, но основная проблема телепортации – экзистенциальная.
Очень хорошо об этой проблеме рассказал Станислав Лем в своей «Сумме технологии»
http://www.lib.ru/LEM/summa/summgl6g.htm
“…Что происходит, однако, с оригиналом? Если он выйдет из кабины, в
которой была проведена "инвентаризация" его атомов, то совершенно
очевидно, что он никуда не перемещался, а остался там, где был. Так, значит, "оригинал" необходимо уничтожить, причем сразу же после "атомной инвентаризации". Но тут-то как раз, поставив себя на место мистера Смита, мы легко поймем, что перспектива телеграфного путешествия видится ему отнюдь не в розовом свете. В самом деле, похоже на то, что он погибнет в кабине, умерщвленный раз и навсегда, а из приемных устройств выйдут индивидуумы, абсолютно ему подобные, но не он сам…»
”…Эта трудность связана не только с передачей информации о человеке "по
телеграфу". Так, например, любой человек мог бы в будущем иметь "атомную
матрицу" своего тела, положенную "в банк личностей"…Если этот человек
погибнет, например, в результате несчастного случая, то его семья
отправится в банк, матрицу введут в атомный синтезатор, и ко всеобщему
восторгу трагически погибший выйдет из аппаратуры и бросится в объятия
истосковавшихся родных. Все это возможно, но, как мы уже понимаем, сия
радостная сцена нисколько не отменяет смерти "оригинала"….”
- так что это проблема не только телепортации, но и инженерного воскрешения.
Кто выходит из установки – тот же самый человек, или просто такой же самый человек.
Скажем, заходите Вы в кабинку и через некоторое время Вам сообщают, что все прошло успешно Вы уже гуляете там, где хотели - и остался сущий пустяк распылить то, что осталось в первой кабинке! Думаю, Вам идея распыления не очень понравиться.
Лично я предпочитаю обычное изменение топологии пространства-времени – врата/порталы. См. “Гиперион” Дэна Симмонса.
Просто пройти через необычную дверь – без потери непрерывности существования.
По идее – имея технологию телепортации – можно лучом создавать сотни килограммов антивещества вокруг вражеских кораблей (если нельзя пробить поле). И планеты атаковать не фазерами (было в нескольких сериях) – а просто сбрасывая граммы антивещества, например. Да мало ли.. .в серии с триблами их запросто телепортировали на клингонский корабль…. А что если в место триблов туда ушло бы антивещество?
Понятно, что создатели сериала применили такой эффект чтобы не заниматься прорисовкой посадок на планеты – но подобное объяснение хоть логично, но не интересно…