SPOILER ALERT!!! "Дискавери": впечатления

[RomanS]

Почему многие так жаждут жанровых штампов? Мы не знаем что такое сознание, как и причину ускорения вселенной, или сути квантовой механики, есть только теории и предположения. И даже физики относительно последней иногда говорят "Shut up and calculate" Почему сверх-технология должна быть очевидна и обозрима? Может в ней должен быть вектор правильный и отправная точка, а дальше что угодно? Оценить можно будет по итогам.
И еще, не следует так быстро доверять девицам из дома, забыл, как он называется. В общем она озвучила некую НФ-технологию, но, не без манер цыганки. Когда-то она так же заговаривала Корнуэлл. А возможно, действительно, тело Эша теперь результат смешения материала Вока и кода Эша и сцепки сознаний на этом, грубо говоря, гибриде. Что там в нем от кого, сразу не понять, когда такой специфический дом над ним потрудился. Думаю это не случайно. Какие-то явления могут оставаться срытыми. Возможно и сознание Вока тоже где-то там, или его там нет. Не все сразу становится очевидным. Что-то вообще может оставаться неоднозначным. Да, в этой истории есть неизвестные. На данный момент.

[Kerhan]

Почему многие так жаждут жанровых штампов

потому что жанровые штампы дают предположительное объяснение. И все, что покажут тут, да и где либо, тоже станет жанровым штампом
Да и зачем мы тут тогда собрались, как не обсуждать и предполагать?

[LOKY1109]

Вам надо пример?
Troubles with tribbles.
 
Вообще не вижу причины для спора. В оригинальном тексте всё прямым текстом (прошу прощения за тавтологию) сказано. Это Вок, сознание и тело которого "покрыты" Тайлером.

[~Shade~]

LOKY1109, в той серии как-то очень мало объяснили, и каким путем клингон так маскировался - вообще не понятно. Однако, в Дискавери, вероятно, именно тем случаем и руководствуются.
Ну и я тоже говорю, что ЛРелл сказала довольно прямо

[LOKY1109]

LOKY1109, в той серии как-то очень мало объяснили, и каким путем клингон так маскировался - вообще не понятно. Однако, в Дискавери, вероятно, именно тем случаем и руководствуются.

Объяснили конечно мало, но это однозначно был клингон идеально замаскированный под человека. И это совершенно точно было достигнуто медицинскими методами и необратимо/труднообратимо.
 
добавлено через 40 секунд

Ну и я тоже говорю, что ЛРелл сказала довольно прямо

ПРАВКА МОДЕРАТОРА: ПРЕКРАТИЛИ ПЕРЕХОДИТЬ НА ЛИЧНОСТИ. ЛОКИ, ЗАБАНЮ, НЕ ПОСТЕСНЯЮСЬ.
 
добавлено через 4 минуты

Ну теперь я ничего не понимаю. "Мы изменили Вока так, что бы он был похож на человека". Но при этом "Мы переместили его личность в личность Тайлера".

Что не понятно-то? Тело Вока изменили хирургически. Его личность "обернули" в реконструированную личность Тайлера.

[Mad-Dan]

Неплохой эпизод, но вот смутил покойный доктор в грибной сети. Как его туда занесло?
Светобоязнь зеркальных людей. Или Лорка с Филипой не совсем люди.
Императорская бандура с солнцем посередине.

[Kerhan]

И вот мне страшно представить, сколько миллиардов пришлось убить миррорному Споку, чтобы вот эти вот треш, угар и содомию снести... хотя содомии как раз то и нет в Империи,,, и как его еще в процессе не съели?..

[oblomoffka]

хотя содомии как раз то и нет в Империи,,,

оффтоп

Кто сказал, что нет? Джорджиу сказала, что единственное отличие терран от людей - повышенная светочувствительность) Значит, содомия у терран вполне есть

Скрыть

ну... может их нужно было одинаково пытать, заставить чувствовать одно и тоже, таким образом соединив Тайлера с Воком на ментальном уровне или что то в таком духе.

Кстати, это интересная идея.

Неплохой эпизод, но вот смутил покойный доктор в грибной сети. Как его туда занесло?

Наверно скоро узнаем. Хотя я вот думаю, может его туда и не заносило, может это просто порождение разума Стемеца, ведь миррорный Стемец говорил, когда они оказались на "Дискавери", что это не мицелий создал для Стемеца привычную обстановку. Возможно, Калбер часть этой "обстановки".

Светобоязнь зеркальных людей. Или Лорка с Филипой не совсем люди.

Как будто у людей светобоязни не бывает, ну) Мы тут после просмотра обсуждали несколько гипотез, как могла развиться повышенная светочувствительность у терран при том, что все условия развития с людьми вроде как идентичны. Но, может, нам еще и сценаристы сами объяснят и не придется велосипед изобретать)

Не торопитесь списывать Вока. Лорэл искусная обманщица и актриса. Все еще может повернуться. Или нет. Только дочь двух домов знает. И у нас есть еще запасной Вок. Может пригодится.

Вот очень бы не хотелось, чтоб история с Воком закончилась так бесславно. Надеюсь, все еще как-то интересно повернется. В последнем Афтер Треке среди серий, рекомендованных к просмотру, был "Тувикс"...

[Kerhan]

Так ее, содомию то родимую, так и не показали! Значит таки нет( а жаль( вот поедание иных разумных видов внезапно есть, кровь, скандалы, интриги, расследования хотя нет, интриги не вычеркиваем, в общем остальная Игра Престолов есть) кстати действительно что то про нее при просмотре вспомнил, аж последний сезон пересмотрел)
 
А вот фоточувствительность... вот в ТОСе и ЭНТе, как и в ДС9 ее что то не было... объяснение у меня одно - пандемия какого нибудь инопланетного бешенства, как раз фотофобия один из симптомов, как и агрессивность. Ну не выработается за 100 лет, всего за 4 поколения, такое стойкое отличие
 
И вот касательно Лорки - может, конечно, он хорошо шифровался, но вот на чудака с другой буквы он все таки пока не тянет, может он еще и аналогом миррорного Спока окажется. Но посмотрим.

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

может он еще и аналогом миррорного Спока окажется.

Если и окажется то не преуспеет. Ибо Кирк должен с империей столкнуться.
А фоточуствительность терран это еще и аллегория на Темных Тварей. Воплощающих всё чего люди боятся презирают и отвергают.
Злые искаженные подобия человека и как человек боится мерзкой Тьмы так и всякие Твари не переносят благодатного Света Императора.

[Mad-Dan]

И вот мне страшно представить, сколько миллиардов пришлось убить миррорному Споку, чтобы вот эти вот треш, угар и содомию снести... хотя содомии как раз то и нет в Империи,,, и как его еще в процессе не съели?..

Он как-то переусердвтсвовал в сносе теранской империи. От нее ничего не осталось, а люди в жалком положении

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

Он как-то переусердвтсвовал в сносе теранской империи. От нее ничего не осталось, а люди в жалком положении

Он сделал то что и планировал - снести Империю нафиг!
Вот только терране очень быстро опомнились и таки меньше века спустя начали катить бочку обратно.
К 25-му веку Империя перезапилена заново бодро отвешивая не только своему окружению но и к нам порой заглядывает.

[Kerhan]

Ну это Кирк ему мозг промыл, вот только он не учел, что человеки успели стольким нагадить, что шансов у республики было чуть менее, чем ноль

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

Ну это Кирк ему мозг промыл, вот только он не учел, что человеки успели стольким нагадить, что шансов у республики было чуть менее, чем ноль

Угу... оставили бы терран в покое чтобы те поверили что идеология Империи ошибочна шанс на изменение бы был.
Но как только люди ослабли на них всё навалились ну и внезапно выяснилось что подход имперцев дает возможность сперва побрыкаться а потом и начать нагибать ксеносов показавших себя ничем не лучше того как вели себя сами терране.
Ну если от своих такое еще привычно то от ксеносов которых люди совсем недавно гоняли тряпками такого не поняли.
Так что вышло наоборот модус операнди могучей Терранской Империи был подтвержден и освящен для людей наглядным возрождением мощи Терры.
Теперь миррорцы имеют иммунитет к идеям Федерации.
Ибо исторический опыт сын ошибок трудных.
Впрочем есть мнение что Спок хотел дать шанс не терранам а всем прочим расам Объединиться не под пятой Империи а самим на равных аля Федерация.
То что одна из рас списывалась в плановые потери неважно.
Но эта раса оказалась чуток более упорной и стойкой чем планировалось.
Ибо возродила свою Империю.

[Holoemiter]

Впрочем есть мнение что Спок хотел дать шанс не терранам а всем прочим расам Объединиться не под пятой Империи а самим на равных аля Федерация.

А вдруг, может быть, это Бернем припишет себе всю славу развала "Империума". А Спок типо просто идею украл несколькими годами позже.
 

оффтоп

Интересно, будут ли изменять внешность Ромуланцев и покажут ли Горнов(только не как в ТОС) в будущих сезонах

Скрыть

[Mad-Dan]

Интересно, а чем занимался параллельный Стамец? Двигатель он явно не сделал, иначе бы Филипа так не интересовалась Дискавери.
 
добавлено через 1 минуту

оффтоп

Он как-то переусердвтсвовал в сносе теранской империи. От нее ничего не осталось, а люди в жалком положении

Он сделал то что и планировал - снести Империю нафиг!
Вот только терране очень быстро опомнились и таки меньше века спустя начали катить бочку обратно.
К 25-му веку Империя перезапилена заново бодро отвешивая не только своему окружению но и к нам порой заглядывает.

По СТО помню их, хотя не совсем понял как так лихо вернулись. Спасибо ребятам с DS-9 и Дефаинту?

Скрыть

[Holoemiter]

Интересно, а чем занимался параллельный Стамец? Двигатель он явно не сделал, иначе бы Филипа так не интересовалась Дискавери.

Он спорами закидывался и гулял по сети. Слишком долго закидывался и потерялся. Даже сыпь на руке выскочила. Хотя вполне возможно что нам придется увидеть встречу и кооперацию двух Стамецов, уже вживую, в последних эпизодах.
 

оффтоп

Сдается мне, что зеркальный Пол Стамец в команде Лорки

Скрыть

[LOKY1109]

Двигатель он явно не сделал, иначе бы Филипа так не интересовалась Дискавери.

Как минимум теоретическое обоснование под него подвёл, иначе бы Филипа так не интересовалась Дискавери.

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

По СТО помню их, хотя не совсем понял как так лихо вернулись. Спасибо ребятам с DS-9 и Дефаинту?

Ммм... могу ошибаться но вроде как да.
Они помогли с новым кораблем и маскировкой. Сопротивление напилило их в количестве. Как не спрашивайте. Наверно так же как и вулканцы с андорианцами в 23-м веке пинаемые в хвост и гриву терранами пилили полноценные боевые корабли.
А дальше к терранскому духу приложилась техника на которой оный дух мог побеждать.
Но как это выглядело я не в курсе.
 

оффтоп

Перевел гуглом из темы про серирал на спейсбаттле:

В «Glass Empires», Спки поднялись, чтобы стать императором. К тому времени Praxis взорвал, император Спок был хорошо в его реформы. Переговоры по договору Khitomer были предложены, с ромуланцы быть там в качестве наблюдателей, но Спки словесно разозлили клингоны до точки переговоров проваливаясь. Клингоны затем сделал свой собственный договор с кардассиан, создавая тем самым Альянсу. Почти сразу же, объявлена ​​война на Terran империи и реформы Спока ослабили Имперский Starfleet достаточно для окончательного и жестокого Альянса победы.

Это в конечном итоге показал читателям , что Спок сделал это нарочно , потому что он знал , что реформирование Terran империи в нечто вроде федерации может идти только до сих пор , и Империя просто необходимо полностью демонтировать, и что он знал , что альянс будет один день уничтожить себя, делая путь для федерации-аналог расти.
 
Кстати, император Спок отменил проект Genesis и работу д - р Кэрол Маркус в своей долгосрочной секретный проект демонтажа империи и создания федерации в будущем.

Ну... он не думал что когда Альянс распадется терранами будет возрождена новая Империя.
Новые мехи старое вино.

Скрыть

[oblomoffka]

Даже сыпь на руке выскочила.

Грибы у него проросли Темные опята :D

Хотя вполне возможно что нам придется увидеть встречу и кооперацию двух Стамецов, уже вживую, в последних эпизодах.

Пока конфронтация выглядит более убедительно, чем кооперация. хотя повернуться-то все может и неожиданно с ног на голову, за сценаристами не заржавеет. Но ведь миррорный Стемец портит мицелий, о чем немиррорный узнал в коме, и грибы на ДСК от этого подвяли. Да и про взаимоотношения миррорного Стемеца с Лоркой не очень ясно. В промо к следующей серии Стемец стоит под дулом Лэндри, которая в #TeamLorca. Разве что она переметнется...

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

Пока конфронтация выглядит более убедительно, чем кооперация. хотя повернуться-то все может и неожиданно с ног на голову, за сценаристами не заржавеет.

Будет интересно если м!Лорка тем или иным способом расстанется с Дисковери (то ли помрет а они сбегут домой то ли станет таки Императором а они сбегут) и в процессе побега или по возвращению случайно откопают ф!Лорку.
Ну как вариант его нашли федералы пока они по миррору шарились устраивая пострелушки.
И нашего Лорку назначают на Дискавери капитаном.
А дальше второй сезон.
И вот им приходиться притираться заново.
Ибо настоящий Лорка не капитан с которым они служили.
И привыкли воевать они в стиле м!Лорки пусть и смягченным федеральными ограничениями.
Особо жестко будет если наш Лорка по характеру заметно мягче м!Лорки. А то и тюфяк мирного времени. Ну не тюфяк ибо та же Джорджиу волевой стержень очень даже имела но и не тот харизматичный вояка который вел их к победам.
Народ с мостика долго будет фейспальмить.
Даже травоядный Сару который таки нахватался от него умения в жесткость.

[Kerhan]

Особо жестко будет если наш Лорка по характеру заметно мягче м!Лорки. А то и тюфяк мирного времени. Ну не тюфяк ибо та же Джорджиу волевой стержень очень даже имела но и не тот харизматичный вояка который вел их к победам.

Благодаря волевым качествам Джорджиу несколько тысяч погибло, Бернам получила пожизненный, а труп самой Джорджиу съели (ну хоть где то пригодилась). И как показалось лично мне, то умение пафосно базарить по видеосвязи, используя заученную речь далеко не говорит о личных волевых качествах. И, как мне опять же показалось, она воплощала неуверенность и хорошо скрытое паникерство. Чистое имхо.
А наш Лорка может оказаться как раз таки конченным психопатом и держать под подушкой не фазер, а штурмовую винтовку (может Корнуэл это и смутило, что под подушкой вместо винтовки фазер и вообще он тюфяком каким то стал).
Вообще почему характер должен отличаться в градации альфач-мужик-лошара-тряпка мягче-жеще? отличие может и немного в другом - вот не вижу я пока нашего Лорку терраном в привычном виде. Ну да, тюкнутый на голову, бывает, но в той же ситуации с Маддом он ни разу все таки не свернул ему шею, не расстрелял, не выбросил за борт и впринципе не организовал все так, что остатки его пепла еще долго гуляли по Дискавери. Хотя мог бы, причем даже законно. Вот он скорее раздолбай и пофигист. Ну и своеволее, само собой. А федеративный вполне может быть пришибленным, но жутко повернутым на порядке. Впринципе как аналог можно вспомнить, когда Пикарда на время заменили Джеллико - ведь весь корабль за спиной наверняка шептался "ну что за дебил".
 

Кстати о горнах...

 

 

 

 
Так что вряд ли горны будут особо отличаться от уже увиденных
И, благо, не такие

оффтоп

хоть клингонов такими не сделали, чтоб пострашнее

Скрыть

Скрыть

 
добавлено через 7 минут

Грибы у него проросли Темные опята

Как бы его не съели в процессе...
Но вообще вот на этот процесс я бы посмотрел, чисто из любопытства, как сценаристы это представляют

оффтоп

одно дело алкаш-каннибал с расчлененкой в холодильнике, другое дело когда все вроде адекватные

Скрыть

, когда одного из расы паникеров на мясо пустили... Или как бы с тем же Стемецом бы это выглядело...

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

А наш Лорка может оказаться как раз таки конченным психопатом и держать под подушкой не фазер, а штурмовую винтовку (может Корнуэл это и смутило, что под подушкой вместо винтовки фазер и вообще он тюфяком каким то стал).

Мва-ха-ха... вот был бы поворот и офигение экипажа.
А потом они снова заглянут в миррор чтобы спереть оттуда офигевшего от такой наглости Императора типа этот поадекватней будет поэтому махнемся Лорками.

Впринципе как аналог можно вспомнить, когда Пикарда на время заменили Джеллико - ведь весь корабль за спиной наверняка шептался "ну что за дебил".

Емнип капитан Джелико начал проводить учебные тревоги и требовать дисциплины какой негодяй.
Но таки да было бы забавно если в Дискавери с федовским Лорком так сделали и экипаж привыкший к другому на того косился.
Зы а вообще скорее наш Лорка бы удивился экипажу ибо м!Лорка пусть и связанный правилами Федерации но натаскивал команду скорее по имперским протоколам и стандартам. Как минимум в бою.
То есть слишком по меркам Федерации дисциплинированны и натасканы на бой.

[Kerhan]

Емнип капитан Джелико начал проводить учебные тревоги и требовать дисциплины какой негодяй.

я бы скорее охарактеризовал это так - у всех разное понимание порядка и рабочей обстановки. для одних порядок это одно, для других совсем другое. К примеру когда свое, родное начальство временно заменяется какими то левыми людьми, то иногда они пытаются применить свое видение порядка и дисциплины, что приводит к всеобщему хоасу, падению производительности и обвинению коллектива в том, что он сборище недисциплинированных, не приученных к порядку уродов и его сравнению со своим коллективом, где прям все идеально. Немного утрирую, но примерно так. Как говорится - в чужой монастырь со своим уставом не лезут
 
добавлено через 6 минут

То есть слишком по меркам Федерации дисциплинированны и натасканы на бой.

Я вот так и представляю себе во время боя с клингонами появляется Тилли и говорит фЛорке "свали с кресла, щас я тя научу, как бой надо вести"
Вот так она и станет капитаном в нашей вселенной

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

Я вот так и представляю себе во время боя с клингонами появляется Тилли и говорит фЛорке "свали с кресла, щас я тя научу, как бой надо вести"

Нууу... я всё же не это имел в виду.
Просто ф!Лорка может ну не запаниковать но медленней реагировать на обстановку особенно если надо просчитано и умело рискнуть.
И пока он тормозит команда мостика сама быстро и очень хладнокровно принимает решение и проводит его в жизнь разнося прифигевших клингонов в хлам.
Обычное по меркам м!Лорки и привыкшей к нему команды решение.
Весьма хладнокровное чуть рискованное и эффективное...
Но капитан от него чуток в удивлении скажем так.
Ибо по меркам федерации оно слишком хладнокровное и прочее.
И пусть прусской шагистики на корабле не наблюдается но в сравнении с прочими экипажами они туже подпоясаны что ли и более жесткие более спаяны.
Вон как чОтко изобразили терран.
Как вариант.
ф!Лорка принимает менее быстрые и менее компетентные решения.
Ну натура у человека такая нет миррорной отморожености и лихости.
Когда понадобилось повоевать Пикара вон на Джелико сменили потом вернули.
Но тут наоборот условного Джелико в боевой обстановке заменили на условного Пикара.
А еще у аналога боевого опыта побольше и натура с воспитанием на войну заточена больше как и у натаскиваемого им экипажа.
В общем на ф!Лорку порой с недоумением косится весь мостик.
Ну помните как всё недоуменно (шо это таке за балаган?) оглянулись на Тилли когда она тараторя и сбиваясь впервые изображала свой миррорный аналог?
Как то так...

Вот так она и станет капитаном в нашей вселенной

Ну опыт конечно сыграет в будущем но скорее над ней будут друзья подшучивать путая порой первые буквы фамилии.
Называть Ведьмой. К удивленному непониманию непосвященных.
А еще реакция Тилли на предложение ф!Лорки отдохнуть на Сорна-прайм или на Вурна минор будет забавной...

оффтоп

Напомню:

"Ты получила звание капитана заколов своего начальника в постели. Он лечился от Crestian гриппа. Твои прозвища включают "Убийца Sorna Prime“ "Ведьма Wurna минор“ и наконец "Капитан Килли".

Скрыть

Если они уж совсем отморозятся то могут пошутить.
Садится впервые капитан ф!Лорка в кресло а мостик рявкает хором:
- Да здравствует капитан Лорка!
- Да здравствует Империя Федерация!