SPOILER ALERT!!! "Дискавери": впечатления

[Nikola_1982]

Он может быть где угодно, а учитывая ксенофобские настроения Империи - нигде не быть.

Например был убит охотниками а потом употреблен под ромуланский эль?

Теоретически - да.
Точно так же как и ромулчянский эль может быть ВНЕ закона как следствие ксенофобских настроений.
я не помню что бы в предыдущих мирорных сериях (других сериалов) упоминался ромулянский эль. Если кто вспомнит где и когда - поправьте меня.

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

Точно так же как и ромулчянский эль может быть ВНЕ закона как следствие ксенофобских настроений.

Ну значить терране скушали Сару под сто грамм Столичной...
Вряд ли это утешило самого Сару впрочем.

[Enterprise]

По поводу того вулканского кораблика, так напугавшего Дискавери - это ведь тот самый шаттл, на котором летел Сарек в дипломатическую миссию, верно?
А значит он очень маленький, метров 30, плюс минус, глазомер у меня не очень.
А Дискавери - 750,5 метров. О чём я - нам показали момент, как довольно напряжённый, вулканский корабль заряжает орудия, открывает огонь, даж что-то взрывается.. Мне кажется этот кораблик был бы как комарик против слона.

[oblomoffka]

кстати, никто не знает стоматолога-клингона? из того, что у клингона во рту сотворить такое - блин, да нашей стоматологии до такого расти и расти!

теперь я увидел, как свернули шею... мда, такую красоту во рту навести могут, а всего лишь сломаная шея смертельно.... видимо в будущем наш минздрав будет отвечать за всю медицину в Федерации(((

Вот с зубами в чем проблема? Вам и сейчас их могут все вырвать и заменить на ровные импланты - были б деньги, время и непреодолимое желание.
А про шею мы пока ничего не знаем. Вон создатели дск с каждого угла обещают, что на персонаже доктора рано ставить крест) Может и шеи уже там сращивают

[porter]

А где-то там должны быть зеркальные Кирк со Споком.... Было бы прикольно их свести с Дискавери.

[Kerhan]

Вот с зубами в чем проблема? Вам и сейчас их могут все вырвать и заменить на ровные импланты - были б деньги, время и непреодолимое желание.

Ой вей, таки даже в 21 веке импланты не всегда приживаются... и таки дорого... а когда количество коронок в перспективе равняется количеству остальных зубов... Ну, как я понял, у клингонов таки бесплатно) в общем, как медик, скажу - со стоматологией все пока не очень
 
добавлено через 18 минут

А про шею мы пока ничего не знаем. Вон создатели дск с каждого угла обещают, что на персонаже доктора рано ставить крест) Может и шеи уже там сращивают

Ну Ниликса же откачали) правда не без помощи технологий наших неразговорчивых друзей. да и я еще до этого хотел поделиться наблюдением, что не всегда смертельная травма оказывается смертельной, это уже профессиональное наблюдение)
Хотя сдается мне, что если его вернут, то по причине сверхспособностей Стемеца. Вон кровь Хана целебная, а тут вообще человек-гриб

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

мне тоже это слух резануло, но чисто по терминологии претензий вроде нет

Насчет терминологии. Земная Империя названа не "правительством" "государством" или "строем" а "организацией"
"Управляется фашисткой организацией под названием Земная Империя."
Самый умный офицер ЗФ по мнению Сару воспитана вулканцами а несет такую вот ахинею...
Нет я понимаю что рассчитывают на школоту которой попроще надо и чтоб ассоциации миррора были с теми кого в реале назначают плохими парнями но всё же.
Обидно что Майкл выставляют не слишком умной.
Нет ли тут скрытых расизма и сектизма?

 
Доктора могут откачать если вовремя окажут помощь.
Ну до смерти мозга и разрушения нейронных связей.

[Kerhan]

Доктора могут откачать если вовремя окажут помощь.
Ну до смерти мозга и разрушения нейронных связей.

Ну единственный, кто мог бы, несколько не в состоянии, хотя если грибница раскинулась через весь пространственно-временной континуум

оффтоп

не, ну вот захотели Кью по грибочкам приколоться, а дохрена умные людишки из их мухоморов угрозу всей мультивселенной создали

Скрыть

то он может и как нибудь выхватить его за секунду до... хотя вероятнее, что миррорный доктор окажется няшкой, непонятно каким образом выжившим в этом серпентарии, и они заберут его с собой. Но опять же, если говорить о реалистичности - человека убить не так легко, как кажется, равно как и намного проще, чем кажется.
 
И все таки на счет Тайлера я как то до конца не врубился - они из клингона сделали человека, умудрившись полностью заменить геном, но при этом подгоняя скелет под человеческий методами времен чуть ли не гиппократа (в планетарных условииях после такого количества «переломов» он корчился бы от боли от малейшего облачка или дождинки) или они записали все таки сознание клингона в человека? Первого вполне добились нормальным способом еще при Арчере и при этом они еще и аугментами получались. В общем как то перемудрили они с этим.
 
добавлено через 2 минуты
Забыл сказать, что Ниликс вообще был 9 часов мертв, при этом бывшего кандидата в главные инженеры просто сразу признали трупом и даже не пытались спасти

[Nikola_1982]

под сто грамм Столичной...

оффтоп

которую "изобрела-сварила" бабушка из села под Ленинградом..

Скрыть

[Kerhan]

Кстати, сразу внимание не обратил - почему у миррорных капитанов разная форма? причем даже на с виду одинкаовой рисунок тоже разный

[astaras]

Кстати, сразу внимание не обратил - почему у миррорных капитанов разная форма? причем даже на с виду одинкаовой рисунок тоже разный

Пытаются выделиться на фоне друг друга. Форма то там одна и она похожа на форму ЗФ, а вот всякие «нависюльки», кто на что горазд.

[RomanS]

Мне уже традиционно понравился диалог Майкл и Эша в столовой. "Изик за ваши мысли." вторая вулканская поговорка от Майкл. Это, надо понимать, что-то вроде пряника за "то о чем ты думаешь." такой печальный, участливая поговорка. Или шпионская, как посмотреть. Но, как я понял, значение "изика" утрачено, настолько он архаизм, но, вероятно. что-то хорошее. И это очаровательно. Кто-нибудь знает подобную поговорку в английском? На русском тоже не припомню. На ум приходит только, известное и у нас, шекспировское "полцарства за коня". А вот насчет мыслей не знаю подобного. Еще интересно, не припомню вулканских поговорок в прошлых треках. Они были? Обращение Эша тоже неплохо подано. И Лорел актриса оказывается - "Все пропало, Вок пропал, украли паспорт и документы, иду сдаваться, желательно на Дискавери. И если бы я не прочитал это в обсуждениях, мне бы не пришло в голову, то есть вряд ли я бы чего-то подобного ждал. Помню даже после седьмой серии очень сомневался и сказал, что это крутой поворот, но переоценка авторского размаха. Эша несколькими эпизодами сделали таким человечным творческим, объемным. Например, еще одна сцена в столовой, в конце шестой серии, когда он "все равно сочувствует другой части Майкл". Это было неплохо. И вот тебе раз. Ему, по-моему, можно посочувствовать больше чем доктору, ну или так же, почти... Непросто вдруг узнать, что твоя личность всего лишь чья-то маска, должно быть тревожно, мягко говоря. Посильней ПТСРа будет. В общем все это, на мой вкус, точно интереснее прошлых мирроров, которые мне не нравились, но сейчас пришлось даже пересмотреть в ЭНТе. Прежде именно на этой теме клонило в сон, хотя и люблю все треки, кроме фильмов.
Интересно мелькнула тема судьбы в разговоре Майкл и Лорки. Лорка верит в судьбу, Майкл нет. Тема судьбы глубокая и тянет за собой еще массу тем. Это и тема времени и предопределенности или непредсказуемости с другой стороны и тема детерминизма, что совсем не судьба, а предсказуемость другого рода. В общем многогранная тема. Хорошо, что иногда вскользь подобное проговаривается и это больше рисует характер, чем многие слова. Не знаю кто из них прав, впрочем. Еще Стэметс со своим выкриком про дворец в который не следует ходить тоже добавил динамизма и волнения. По-моему объективно лучше прошлых мирроров. Все-таки лично я в прошлых треках не сразу увлекался, может быть где-то на истечении вторых сезонов. Потом пересматривать неплохо, да, но сразу трудно проникнуться было.
Ну и да, все очень гуманные и этичные, вот не знаю в кого бросить камень, все по-трековски вполне, несмотря на миррор. Ну, те что из нашего мира. миррорные как обычно. Да, можно было сделать другой миррор, конечно, но тогда пошла бы критика, что миррор уже не тот. В общем воля авторов. Пусть будет каноничным. Все равно приятный эпизод.
 
Очень любопытно что приготовили завтра в новой серии.
 
добавлено через 33 минуты

Тайлера шепелявое произношение на клингонском? каким образом он вообще умудряется шепелявить?

Вот тут я човсем несогласен. Даже на земле языки звучат сильно по-разному. Например длительность гласных в английском, у японцев нет звука Ш, только С, а французы гундосят и картавят и никто не считает их неполноценными с короткими языками и насморком. Это ведь и хорошо, по-моему, что клингоский стал аутентичнее, что ли. Другое звучание у человека — было бы фальшивым, как на неродном. В этом соль, по-моему. Пусть в этот раз миррор оставили как есть, со всеми сомнительными моментами, но такой клингонский я бы назвал более основательным подходом к делу. Лично мне нравится как он звучит, это уже не кажется подделкой, как и внешность.

[Kerhan]

. Даже на земле языки звучат сильно по-разному.

я опущу момент о том, что раньше он так не шепелявил, но я немного о другом - именно о произношении именно Тайлера. Вот у меня вообще было мнение, что эта вот "аутентичность" была связана как то с анатомическими отличиями, в частности с зубами ну или что то в этом духе. так вот о произношении. вот если бы я в реальной жизни услышал, что кто то 2 секунды назад говорил нормально, а потом вдруг у него в речи такие деффекты возникают - я бы подумал про инсульт. в его конкретном случае, пусть даже чья то личность записана поверх другой и тд, - у него не должно быть такого идеально клингонского произношения, потому что то тут есть неродное - либо сознание с языком для анатомии, либо наоборот. другая анатомия - другой способ извлечения звука и тд. Мне даже аналогия в голову пришла, правда связанная не с речью, но смысл тот же - если ты полгода ходишь в летних кроссовках, а потом вдруг одеваешь тяжелые зимние берцы - походка меняется, иногда спотыкаешься о какие о порожки или бордюры и тд, потому что по привычке ты пытаешься ходить как в легких кроссовках, но ты в тяжелых берцах с другим подъемом, другой высотой подошвы и другим размером, считай те же анатомические отличия, которые при выполнении привычного действия не дают тебе выполнять его так же, как и с другой... анатомией

[RomanS]

Kerhan, Разве Вок не так говорил? Если бы Эш в минуту забытья заговорил на француском, китайском, а звучание не стало бы аутентичным, то было бы странно, по-моему. Может так и должно быть, будто другой кто заговорил?

[Kerhan]

RomanS, и да, и нет. он должен говорить, как кто-то другой, но этот кто то другой не может говорить точно так же, как когда он был клингоном, потому что сейчас он человек. если человеку с картавостью, кому уздечку языка подрезали, не будет так же хорошо говорить, если ему сделать пластику этой уздечки обратно. То есть у него должны быть какие то небольшие дефекты дикции
Вот тот же Арчер с катрой Сурака не проводил вулканский захват с той же эффективностью, как вулканец, хотя ситуация, по большому счету, схожая.

[SilverWind]

ИМХО странно что эта Тилли-Убилли в миррорной вселенной выбилась в капитанши. Как то оно совсем не вяжется с ее характером в обычной вселенной. Вроде бы проводилась хоть какая то корреляция привычек, силы духа так сказать, характера человека -там и тут... Майкл вписалась в новый мир как родная (что не удивительно), а на роли капитанши имперского корабля Тилли мне никак не видитья. Чиста поржать что ли сделали...? Или мы чего то в этой болтушке-простушке не замечаем?

[Lucifer]

Забавно, как каждый раз мы меряем других поверхностно. Я не берусь влезать в межличностные отношения, но вот касательно мятежа и реалистичности строя империи, где лидеры постоянно друг друга убивают в лобовую или ножом в спину.
 
Каким образом мятеж продолжается 100+ лет.
Ответ в политическом строе - Империя. Ближайший аналог Римская империя, на что нам часто намекают, ну и плюс немного фашизма, что в целом норма для подобного гос строя. Особенность империи в необходимости постоянного расширения, беспрерывной подачи ключевого ресурса в механизм военной машины. В Римской империи это была земля для легионеров, тк каждому по окончании службы полагался надел. В Терранской империи этот ресурс - рабы. Ни тот ни другой невозможно непрерывно получать изнутри (интренсификация территории ограничена и дорога, а порабощение группы на которую опирается правительство неразумно). Необходимость постоянной внешней экспансии, ставит внешнюю политику в приоритет над внутренней. Как следствие после подавления метяжа через несколько лет случается следующий, и ресурсы на его подавление куда меньше чем на внешнюю войну. Так как при рабовладельческом строе рабов может быть 30-70% населения (см. южные штаты США), то и ресурс для восстаний весьма надежен.
 
Как их общество выживает, если для продвижения по службе надо убить начальника?
Ну во первых масштаб иной, подобным занимаются самые амбициозные, и чем ближе к олимпу тем их больше, остальные пытаются просто выжить. Иногда сравнительно безобидные поднимаются высоко, тк их продвигают патроны считающий их безопасными, устраняя преграды на их пути самостоятельно.
Главное же, что это абсолютно не уникально для человеческого общества. Правда в истории для подобного обычно используются посредники.
- Донос в Гестапо
- Донос в ЧК (период спорный, но тем не менее)
- Различные обвинения (контр. рев. деятельность и тп.) в 1917-... РСФСР
- Различные обвинения (контр. рев. деятельность и тп.) в 1789-1799 Франция
- Непрерывные доносы в любом обществе приближенном к абсолютной власти (Монарх)
- Охота на ведьм в США 50х годов, с обвинениями в сочувствии комунизму
И в прочие органы оперирующие доносами населения. В случае военного положения существуют методы военно-полевого суда, которые часто так же использовали для личного продвижения. В результате можно убрать таким образом конкурента, полит. опонента или просто соседа ради его имущества. В большинстве государств на протяжении истории были подобные методы воздействия, пусть и через посредников. Уникальная черта Терранской империи, что легализована эта практика в прямом виде.
Я бы рекомендовал ознакомиться с комиксом The Next Generation: Mirror Broken, что даже такой метод имеет свою регуляцию и не всегда позволен, и его часто требуется обосновать.
Кстати клингоны тоже узаконили данный вид продвижения по службе если кто забыл.
 
Для меня лично интересно, как в Терранской империи решили проблему мятежей провинций, от этого страдали большинство подобных структур. И перейти рубикон имея под контролем несколько планет, станций и флотов проще, чем скрытно. Хотя я бы не исключал, что часть мятежей организована именно самими терранами, в борьбе за власть.

[oblomoffka]

Ой вей, таки даже в 21 веке импланты не всегда приживаются... и таки дорого... а когда количество коронок в перспективе равняется количеству остальных зубов... Ну, как я понял, у клингонов таки бесплатно) в общем, как медик, скажу - со стоматологией все пока не очень

А кто сказал, что клингоны дают 100% гарантию?) И у нашей стоматологии еще 100 лет впереди, это уже и сейчас фантастическим не выглядит, а за такое время может прогресс далеко ускакать )
И, да, на военные нужды обычно не скупятся. Не думаю, что клингоны бы денег пожалели, они ж не ференги)

вот если бы я в реальной жизни услышал, что кто то 2 секунды назад говорил нормально, а потом вдруг у него в речи такие деффекты возникают

Это не дефект речи, это особенность фонетической системы языка. И не нужно никаких особых анатомических особенностей, чтобы "шепелявить". Так же как не нужно никаких анатомических особенностей, чтобы произносить носовые гласные французского языка, который тут уже поминали. Даже кликсы при должном усердии любой может научиться произносить.
В том же словаре клингонского в описании фонетического строя указано, что S произносится примерно как щ - отсюда и кажущаяся вам шепелявость.
Чего они раньше так не шепелявили? актеров жалели наверно просто, они и так с трудом клингонские фразы выучивали и никто произношение им вроде специально особо не натаскивал.
Опять же, это кино, не поверите, и Тайлер, говорящий голосом Вока, - это художественный прием

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

Я бы рекомендовал ознакомиться с комиксом The Next Generation: Mirror Broken, что даже такой метод имеет свою регуляцию и не всегда позволен, и его часто требуется обосновать.

У меня никак с инглишем поэтому поверю вам на слово но за выжимку сюжета комиксов был бы благодарен.
Кстати всегда интересовало а почему в мирроре корабли один в один?
Ну... терране ж "мы не исследователи а солдаты!!!"
В СТО там разница есть пусть и небольшая корабли в сторону боевых скиллов смещены.
Так что Галактика там бы была сразу в версии Дредноута.

[Kerhan]

И, да, на военные нужды обычно не скупятся. Не думаю, что клингоны бы денег пожалели, они ж не ференги)

металлокерамика за счет Империи? хрен тебе, с золотыми ходить будешь!)

[oblomoffka]

Кстати, сразу внимание не обратил - почему у миррорных капитанов разная форма? причем даже на с виду одинкаовой рисунок тоже разный

Там вроде в Афтер Треке говорили, что у них там все эти фигнюльки что-то обозначают, типа ачивок )) Они как бойскауты ))
 
добавлено через 56 секунд

И, да, на военные нужды обычно не скупятся. Не думаю, что клингоны бы денег пожалели, они ж не ференги)

металлокерамика за счет Империи? хрен тебе, с золотыми ходить будешь!)

И объясняй потом всем в ЗФ, почему клингоны вдруг решили тебе золотые зубы вставить?))

[Kerhan]

И объясняй потом всем в ЗФ, почему клингоны вдруг решили тебе золотые зубы вставить?))

у бабушки в деревне жил, под Рязанью, там стоматология до сих пор времен евгенических войн) кстати, это она придумала металлокерамику)

Там вроде в Афтер Треке говорили, что у них там все эти фигнюльки что-то обозначают, типа ачивок )) Они как бойскауты ))

Не, я не про медальки, с ними то понятно (разве что ачивку за 50 фрагов дают за всех или только за нечеловеков), я про золотые нагрудники - у Убилли он куда пафосней, чем у Бернам и у Коннора, при этом сам узор на них разный. если рассматривать его как аналог погон, то фигня получается

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

Ответ в политическом строе - Империя. Ближайший аналог Римская империя, на что нам часто намекают

А чем плоха Римская империя?
Рим это основа современной цивилизации.
Там заложили все - от гигиены до права. Там была великая литература а в истории остались и примеры дружбы и примеры самопожертвования.
Ну да я помню про интриги и как валили Цезаря но это не было нормой.

ну и плюс немного фашизма, что в целом норма для подобного гос строя.

Фашизм тоже никогда не доходил до официального признания убийств интриг и прочего как метода повышения своего статуса.
И дело не в морали и прочем.
Это не будет работать потому что как только люди придут к успеху пусть и чисто мирорными методами они (если не страдают генетическим дефектом чувства самосохранения) немедленно наложат вето на такое ибо пока они валили вышестоящих это было хорошо а когда валят их это плохо.
И они немедленно начнут смягчать нравы.

[Kerhan]

Кстати, а мне показалось, или на том корабле с непроизносимым китайским названием мостик находится под тарелкой, а не над ней?

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

Кстати, а мне показалось, или на том корабле с непроизносимым китайским названием мостик находится под тарелкой, а не над ней?

Не показалось именно что под тарелкой.