SPOILER ALERT!!! "Дискавери": впечатления

[dthnth]

Kerhan,

чем была плоха тосовская система, которая, лично на мой взгляд, самая разумная

тут дело в том, что время действия за 10 лет до ТОСа, не додумались еще до наилучшего вида ) через 10 лет все изменится.

[oblomoffka]

Некоторые вообще считаю то время золотым веком.

Потому что к директивам относились более вольно...

Причем во вполне штатной ситуации когда некуда торопиться особо.

Или ей превентивно мерещились клингоны по неким признакам вот у нее и играло?

Не особо штатной, у них был ретранслятор Федерации предположительно умышленно поврежденный и неизвестный корабль, маскирующийся от сенсоров. Сару вон сразу просек, что не к добру. Бернам, конечно, наоборот, предпочитала не строить предположения, у нее просто любопытство заиграло.

Но притормозить восстановить связь и запросить инструкций можно было.

Нельзя, у нее было всего 19 минут, тут либо вперед, либо назад поворачивать, а связью заниматься некогда.

оффтоп

The Expanse - не "экспансия"

Скрыть

оффтоп

Насколько знаю, это просто одно из названий, под которым у нас "Expanse" выходит.

Скрыть

тут дело в том, что время действия за 10 лет до ТОСа, не додумались еще до наилучшего вида ) через 10 лет все изменится.

Ну, события ДСК вроде как уже после "Клетки", а там додумались до желтых и синих пижамок, выделять краснорубашечников красным еще не додумались
 
А вообще, по-моему, нормально все с формой. Там еще на дельтах же, как и в ТОСе помечено кто к какой службе относится. Пипы на бейджах, конечно, спорное решение.

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

Потому что к директивам относились более вольно...

Кирка аж с капитана сняли а тут даже не почесались со вскрытием колодца.
Вот такая анархия тогда была.

Нельзя, у нее было всего 19 минут, тут либо вперед, либо назад поворачивать, а связью заниматься некогда.

В зоне радиации 19 а вне её сколько угодно.
Отгребаем из зоны связываемся с кораблем и получаем инструкции ибо явно нештатка по реакции капитана судить если.

Не особо штатной, у них был ретранслятор Федерации предположительно умышленно поврежденный и неизвестный корабль, маскирующийся от сенсоров.

Что тут нештатного то. Разведка предположительно враждебного объекта в зоне повышенной опасности.
И в случае если потеря связи и дальнейшие действия не оговорены заранее связь надо восстановить и уточнить диспозицию.
Ну там к примеру вернуться на борт и посидеть пока провесят ретрансляторы цепью но можно и просто пройти инструктаж и сходить в зону зная про срыв связи и имея инструкции.
На худой конец подлететь сделать запись для опознавания и свалить не приближаясь.
Но да любопытство взыграло.
 

оффтоп

Кстати я не совсем понял во что именно впилился флагман адмирала.
Просветите.

Скрыть

[Elfwine]

Кирка аж с капитана сняли а тут даже не почесались со вскрытием колодца.

Это в Келвине, там свои порядки.

[oblomoffka]

В зоне радиации 19 а вне её сколько угодно.

Отгребаем из зоны связываемся с кораблем и получаем инструкции ибо явно нештатка по реакции капитана судить если.

Возможно мне неправильно запомнилось, но мне показалось, там радиация сразу, как с корабля выходишь.
 
добавлено через 1 минуту

Кирка аж с капитана сняли а тут даже не почесались со вскрытием колодца.

Вот такая анархия тогда была.

Я про ТОС, а не ребут. ДСК в ТОСовском таймлайне.
 
добавлено через 2 минуты
И пусть Эльф меня поправит, но то ли в ДС9, то ли в ВОЕ прям говорилось, что это была такая эпоха)

[Арибет]

Арибет,

Там есть вопросы по первой директиве, но это совсем другой разговор.

ну с первой директивой как обычно - не пойман, не вор ))
 
добавлено через 7 минут

пока мельком глянул - но они не перетрудились с клингонским флагманом? он размером с Нараду

это потому что он весь гробами увешан )))

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

Это в Келвине, там свои порядки.

Ну... как бы да.

Возможно мне неправильно запомнилось, но мне показалось, там радиация сразу, как с корабля выходишь.

Я таки нашел с титрами а то слух у меня плохой.
Итак.
Первое признаю что неправильно оценил дело с колодцем ибо да четко сказано что они воду распечатали а не угробили. Хотя могли бы не винтовку а бур использовать.
По ситуации с корытом в опасной зоне
Радиация опасна вне корабля. Время пребывания 20 минут.
Сначала хотели отправить двоих но Старпом сказала что нет смысла а Сару сказал на вопрос "вы столь же счастливы не быть под угрозой?" ответил "как всегда капитан".
Омг! Я фигею с отношений между офицуерами.
Таки капитан предупредила что связь может пропасть как только войдут в рассеивающее поле.
Но четко сказала старпомше:
- Просто облететь.
Не сажаться на неведомую фигню а облететь и валить.
Она подтвердила.
Ей это повторили во время выхода из шлюза про беспосадочную поездку.
Ммм... с фига она тогда полезла при том что таймер уже половину оттикал?
Понятно что сюжет но...

это потому что он весь гробами увешан )))

В один слой же.
По любому он мегаздоровый выходит.

[Татьяна Леус]

А я и в "Энтерпрайзе" как-то никогда не замечала знаков различия на форме. По-моему, здешняя форма на "Энтерпрайзовскую" очень похожа.

[Арибет]

В один слой же.

не в один) там же сотнями лет эти гробы вешались

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

не в один) там же сотнями лет эти гробы вешались

Но показали то один слой... Может конечно там сперва обмажут гробами потом поверх них новую обшивку и её опять обкладывают гробами.
 
Кстати вы заметили что вулканцы не рассказали как надо вступать в переговоры с клингонами?
Ибо Сарек просил не разбрасываться этим.
"До вступления в дипломатические отношения при встрече с клингонами вулканские корабли открывали огонь первыми."
Милота...
Вообще зная кто такие клингоны и какая их культура наблюдать за тем как капитан упорно повторяет об дипломатии и мире забавно.
Так и хочется сказать:
-- Ребята, вы же их оскорбляете сами того не желая. Другая культура, блин.
Учитывайте это.

[dthnth]

ОТНОСЯЩИЙСЯ,

Кстати вы заметили что вулканцы не рассказали как надо вступать в переговоры с клингонами?

Ибо Сарек просил не разбрасываться этим.
"До вступления в дипломатические отношения при встрече с клингонами вулканские корабли открывали огонь первыми."
Милота...

вполне в вулканском духе, и это случилось после того, как клингоны уничтожили вулканский корабль. Они стыдятся этого, и потому просят не распространяться. То же и с ромуланцами. Вулканцы никогда не рассказывали никому о ромуланцах, пока Энтерпрайз их не встретил. И на официальный запрос о том, кто это такие - они потом сказали неопределенно - "да, когда то отправлялись наши колонизаторы, но это было давно и вообще, мы ничего с тех пор не знаем".
Вулканцы много чего не рассказывают. И тут ничто не противоречит канону.

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

вполне в вулканском духе. Они стыдятся этого, и потому просят не распространяться.

Вот честно не понимаю что тут стыдиться по логике.
Есть раса с таким то менталитетом и культурой.
Чтобы начать диалог им надо перед этим начистить физиономии как следует.
Если хотите попробовать иной путь ваше право но мы вас предупреждали.
Ну да - вулканцы же. Тоже пример иной психологии.
Они и в ТНГ чудили.
Кстати а правда что у них Империя?
Как у ромулан.

[dthnth]

ОТНОСЯЩИЙСЯ,
логика - и вулканская логика - это две разные вещи ) Но да, вулканцы, они именно такие.
Да, у клингонов тоже Империя, все верно. И она переживала различные времена..
 
http://memory-alpha.wikia.com/wiki/Klingon_Empire

[Capt. Paparazzi]

Я сомневаюсь, что они прям стыдятся, Сарек сказал, что людям такого говорить не стоит. Мы ж такие, сразу дел наделаем)

[dthnth]

Capt. Paparazzi, может быть и не стыдятся, кто ж их поймет, но считают, что это может быть лично вулканское дело, может быть, что, никому другому об этом знать не нужно. Они сами в себе, союзники эти. Тут даже не только люди, ведь в Федерации еще и телариты и андрорианцы, но вулканцы видимо слишком особенные, чтобы делиться стратегической информацией с союзниками, и пока они не видят в этом никакой причины.

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

Да, у клингонов тоже Империя, все верно.

Я не про клингонов спрашивал а про вулканцев.
Мне говорили как то что у них Империя.
В смысле Вулкан - Империя. Пусть и в составе Федерации.

логика - и вулканская логика - это две разные вещи )

Да да тот человек который мне про их Империю сказал писал еще что да они логичны но какая это система логики?
Логика она разная бывает.
Например сомнительной с точки зрения этики.
Людоедской скажем.

Они сами в себе, союзники эти. Тут даже не только люди, ведь в Федерации еще и телариты и андрорианцы, но вулканцы видимо слишком особенные, чтобы делиться стратегической информацией с союзниками, и пока они не видят в этом никакой причины.

Они даже в ТНГ свои дела крутили причем весьма сомнительные не ставя в известность Федов.
А потом с помощью Неро прокатили хотя за него посол Пикард просил.

[Capt. Paparazzi]

Да да тот человек который мне про их Империю сказал

Он что-то сильно напутал. Очень сильно) Прям до степени "а он вообще смотрел?"

[dthnth]

ОТНОСЯЩИЙСЯ,
а! не, такое утверждение первый раз слышу. У вулканцев есть Совет Вулкана и Верховное командование, и оно было задолго до событий в Дискавери. Никаких Империй.

но какая это система логики?

смесь чистой логики, с поправкой на менталитет, убеждения и прочее.
Они умеют создавать исходные предпосылки, из которых логически можно вывести что угодно.
Тот парень в ДС9, убивавший всех улыбающихся на станции во время войны, тоже руководствовался вулканской логикой. Та девушка, примкнувшая к маки, и достававшая оружие в том числе у Кварка - тоже руководствовалась вулканской логикой.
Они выстраивают ее, согласно своим целям и убеждениям, в том числе о справедливости. Но это не чистая логика. Не абсолют. Они живые, как и все, лишь загнавшие собственные эмоции слишком глубоко.

[aek973]

Я не про клингонов спрашивал а про вулканцев.

Мне говорили как то что у них Империя.
В смысле Вулкан - Империя. Пусть и в составе Федерации.

Нет Вулкан НЕ Империя. Форма правления - меритократия, временами диктатура. Но не империя, не имеет ни каст ни наследования должностей.
Кроме того вулканцы подавляют эмоции. Они у них в нормальном состоянии только в бон-фаре и у еретиков всяких. При этом они ещё более агрессивные чем у ромулан. Ромулане обычные люди по сути. Вешность немного вулканская только. И воевать с ними не зачем. Кстати именно поэтому Кобаяши Мару имеет на самом деле тот смысл что правильное решение это отказаться от действий которые приведут к войне. За это тебя лишат звания. Накажут - но это единственно правильное решение. Что бы не начать земно-ромуланскую войну . Этот тест на самом деле учит что иногда ради блага Земли надо пожертвовать собственными амбициями, собственными моральными императивами. Оказаться трусом и не помочь своему терпящему бедствие судну, которое по любому погибнет. Автор экзамена вулканец - это к вопросу о вулканской морали и логике. Она вполне нормальна. Война с ромуланами началась именно потому что ( не помню кто вроде бы Арчер), из чуства собственной гордости и чести сделал из ромулан врагов спасая тех кого нельзя было спасти. И в итоге погубил миллионы людей, и создал проблемы на сотни лет.
Что касаемо Дискавери - сериал плохой. Даля для Линии Келвина. Клингоны не имеют гробов, не имеют погребальных ритуалов и говорят " это пустая оболочка - избавьтесь от неё", и утилизируют труп, у них нет даже кладбищ. Так в каноне. А тут мало того что из гуманоидов теплокровных сделали рептилий лысых, так ещё и полностью изменили их религию. Одного этого достаточно что бы не смотреть это . А там ещё тонны такого . Так что Орвил куда борле трекерский. И это даже мне - не треккеру , но просто неплохо знающие культурные феномены, видно. Если 2009+ полнометражки ещё более менее. Особенно новый Гнев Хана вообще лучше оригинала. То Дискавери это крутое пиу пиу ктото перепутал StarTrek и StarWars

[aek973]

Тот парень в ДС9, убивавший всех улыбающихся на станции во время войны, тоже руководствовался вулканской логикой. Та девушка, примкнувшая к маки, и достававшая оружие в том числе у Кварка - тоже руководствовалась вулканской логикой.

Ну тут скорее пример ересей сознания которых так боятся вулканцы. объяснение почему они вообще от эмоций стараются отказаться . В том числе от симпатий. Потому что без Сурака они дикари хуже клингонов и уж тем более ромулан. Ромулане то изначально это их самая самоконтролирующая часть их общества - милитаристкая хунта которая после появления и принятия всеми учения Сурака сбежала на Ромул. Это те кто и до Сурака сдерживали эмоции и организовали ядерный армагедон. в Стартреке именно паралелью между историей вулканцев и людей и обьясняется почему вулканцы занялись прогрессорством в отношении к людям. Когда они заметили Кохрена на земле была например Европейская Гегемония с солдатами под наркотой. И в 2079 их общество выглядело ужасно и Q показал его где судья он же прокурор в одежде веницианского дожа, а точнее европейского судьи 2079 судит человечество. У вулканцев в акой ситуации появился Сурак. А у людей вулканские советники. И Европеская Гегемония пала только в 2128 году она интегрировалась в мировое сообщество. А это уже после смерти Кохрена и перед самым рождением Хоши Сато. Не Арчера даже . Мы как то забываем что события Энтерпрайза только вот кончилась холодная война на Земле. Просто не 2063 и оппа полетели. Ещё в 2079 Земля это полный треш.

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

Он что-то сильно напутал. Очень сильно) Прям до степени "а он вообще смотрел?"

Я спрошу источники.

[LOKY1109]

snovasf:

оффтоп

Loky:

Экспансия мне дико нравитс

The Expanse - не "экспансия", это простор, пустошь в смысле такая космическая вакуумная. Если бы Экспансия, то было бы "Expansion"

Я в курсе, но уже привык.

Скрыть

 
добавлено через 8 минут

В зоне радиации 19 а вне её сколько угодно.

Зона радиации начиналась сразу в тот момент, когда ноги отрывались от обшивки корабля. Или даже раньше.
 
добавлено через 1 минуту

Отгребаем из зоны связываемся с кораблем и получаем инструкции ибо явно нештатка по реакции капитана судить если.

Но даже если нет, то мы УЖЕ в зоне, то есть нам надо потрать время на дорогу назад (всё ещё в пределах зоны) при том, что у нас уже потрачено время на влетание до сих пор. И от того, что мы из зоны облучения вылетели, таймер на 19 обратно не сбрасывается.
 
добавлено через 1 минуту

Ну там к примеру вернуться на борт и посидеть пока провесят ретрансляторы цепью

И после этого никуда не летать, ибо облучилась уже на пол смертельной. А больше лететь некому.
 
добавлено через 2 минуты

не в один) там же сотнями лет эти гробы вешались

Кстати, какого лешего сотни лет? ГлавГад его ребёнком на свалке уже трупами обложенный нашёл?
 
добавлено через 1 минуту

-- Ребята, вы же их оскорбляете сами того не желая. Другая культура, блин.

Не столько оскорбляете, сколько прямым текстом приглашаете напасть.

[Арибет]

Они стыдятся этого, и потому просят не распространяться.

Насчет "стыдятся" не уверена. Просто не раскрывают карты и все. Это же вулканцы )
 
добавлено через 3 минуты

Кроме того вулканцы подавляют эмоции. Они у них в нормальном состоянии только в бон-фаре и у еретиков всяких.

контролируют и Пон Фарр

[Татьяна Леус]

Вообще логика сама по себе такова, что при определённых исходных посылках можно вывести что угодно. Вулканцы не нравственнее и не безнравственнее других рас. Просто каждый по-своему объясняет свою мотивацию.

А тут мало того что из гуманоидов теплокровных сделали рептилий лысых

Что-то я не поняла про рептилий. Это образное выражение или я что-то пропустила?

[Delion]

как раз про то какая Бернам дура, каким может изначально быть несовершенным материал, из которого через сотню лет будет выкован личный состав ЗФ уровня Пикарда, Сиско и Джейнвей (и то, будут попадаться всякие Эквиноксы). Так что сценаристы сознательно сделали так, что Бернам совершает неправильные, алогичные, ошибочные поступки, а потом разгребает их последствия.

Неверно, поскольку иначе надо признать то, что сейчас нормальных людей офицеров нет.