Перейти к содержанию

SPOILER ALERT!!! "Дискавери": впечатления


Рекомендуемые сообщения

Elfwine,

оффтоп

если смотреть - окажется же что ДСК просто трек, фу, скука какая...

Скрыть

"Я все понял, слоник. Больше не надо" © JA2

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 1,6т
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Nut,

оффтоп

Это ловушка!! Всем покинуть вселенную!

Скрыть

"The first duty of every Starfleet officer is to the truth, whether it's scientific truth or historical truth or personal truth!"

Читайте наш канал про сериал "Дискавери" в Телеграме - https://t.me/uglyklingons

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Мы уверены что тос-тнг-дс9-вой-энт идеальны, там нет провалов в логике, сюжетных дыр, спорных решений и тд.

Отчего же нет? Да вот хоть тосовская серия про Галилео: дыра на дыре и дырой погоняет. Абсолютно нелогичных вещей на свете нет. Даже бред сумасшедшего логичен - в своей системе координат. Если не смотреть Дискавери как трек, то, в общем, у меня, например, претензий никаких.

Падающая Звезда

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

клингонов мы до этого типа не видели.

Да типа видели, например Кора в"Миссии милосердия" - с замашками карателя, но в том что у него есть свой стержень - ему не откажешь. Показывалось, что клингоны раса воинов, пусть переживающая и не лучшие времена, а не психопаты- трупоеды. Ну может они конечно исключительно вот в этом секторе космоса одичали, а где то там, на прекрасно Кроносе...

Есть надежда, что в будущем ей это удастся. Посмотрим.

Оно конечно да, если капитан Лорка девку не угробит, не дожидаясь ее будущего. Впрочем как и прочих своих круменов.

Мы уверены что тос-тнг-дс9-вой-энт идеальны, там нет провалов в логике, сюжетных дыр, спорных решений и тд. Так вот. ПЕРЕСМОТРИТЕ СТАРЫЙ ТРЕК))) там все это есть. И побольше чем в дск, где часто через серию или две нам объясняют что-то.

Нет, мы не уверены, что старый добрый трек идеален... И там есть провалы в логике и сюжетные дыры, и всякие сомнительные решения (с методами ведения войны Федерации в DSN (читай - геноцид) - лично я до сих пор не согласна).
Дело-то не в этом. Опять же ИМХО и боюсь не все меня поймут, но скажу - в старом треке, даже сильно помнится обруганном ЭНТе - сама идея о том, что люди не твари бесстыжие, заботящиеся только о своем сиюминутном шкурном интересе - была сохранена. Человек будущего по большей части выступал носителем более прогрессивных идей, более высокой морали, чем зрители.
И зрителю это нравилось, поэтому-то мы и западали на это утопическое будущее, хотелось чтобы было так - чтобы была возможность верить в то, что может быть через 50 лет, может через 100, а может и через 150 – люди таки перестанут убивать друг друга почем зря (и не только друг друга), не будут предавать, что им будет не наплевать на всех кроме себя… И несмотря на то, что отдельные экземпляры продолжали портить карму человечества в тех сериалах и фильмах - эти экземпляры не подавались как НОРМА или вариант нормы. Плохое поведение осуждалось, либо ГГ, либо их примером, либо зритель сам доходил до мысли – нет, так нельзя…
А в Дискавери я не вижу этого. А вижу все с точностью до наоборот. И плюс вижу, что многим именно это и нравится. О! В будущем все будут такими как мы!
(можно я не буду цитировать посты из этого топика подтверждающие мою нехитрую мыслю)
Ну что сказать? Мне жаль.
Каждый выбирает сам, что ему больше нравится, безусловно. Я готова была проникнуться симпатией и к этому сериалу, так же как прониклась и ЭНТом, и первыми 2 фильмами Ребута. Да и 3 не выбивается из этой логики, он просто скучный.
Как то так.
Но реально какой поступок главных героев может послужить примером более высокой морали, чем мы привыкли?

  • Нравится 1

Trast no 1

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

а не психопаты- трупоеды.

Ну, так то и люди трупами питаются ) Веганы вам об этом подробную лекцию прочтут )) Не понимаю, чего все так к поеданию поверженного врага прикопались.
Серьезно, есть культуры, в которых это практикуется или практиковалось еще недавно. Все представители такой культуры психопаты что ли? Или стоит все же немного с культурологией и антропологией познакомиться, как ни как XXI век на дворе )

мясо своего вида усваивалось бы намного лучше.

Тем не менее, мало кто предпочитает мясо своего вида, мясу чужого вида ) Своих начинают поедать, когда чужих не остается. В природе случаи каннибализма часты в условиях перенаселения. В человеческой культуре, исключая патологии, встречается ритуальный каннибализм - поедание умерших родственников или поверженных врагов.

Ну да, каждый видит что хочет.... или что может)))

Вот именно )
Я вот не вижу "психопатов-трупоедов", в которых "нет ничего хорошего". Я вижу носителей чуждой культуры с другими представлениями о "хорошо" и "плохо" и вытекший из столкновений двух культур конфликт.

This is Federation space. Retreat is not an option.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

SilverWind, а почему вы требуете той же высокой морали, как при мирных исследованиях, от людей, проигрывающих войну? Вы правда верите в то, что это должно быть именно так? И высокая мораль должна быть выше всего априори?
Пытали тихоходку? Это - пример не высокой морали? Выбор - пытать (пытать ли? Не доказано) разумное (не доказано) существо или гарантировано потерять самое массовое месторождение делития и _гарантированно_ проиграть войну? Для вас выбор в самом деле в пользу тихоходки? Или это красивые слова?
Или Майкл - не ярчайший пример всех идеалов федерации? 100% Кирк-стайл - нарушить все приказы и всех спасти. Один раз, второй... вот только Кирку везло. А Майкл получила пожизненное, никто не разобрался что и почему на самом деле случилось у двойной звезды!
Единственный, кого можно обвинить не-в-той-морали - Лорка. Но может мы немножко вспомним, как вел себя Арчер в 3 сезоне? Когда убили 7 миллионов людей и он был готов на все, что бы не убили остальных? Помнится и Сиско шел против высокой морали ради выживания, и Джейнвей... имхо - нам очень хорошо показывают в треке эту грань. Но обычно нам сначала показывают какие люди в лучших своих моментах, а в дск нам показывают людей сразу в критический момент. Полгода идет война, умирают сотнями каждый день, переломить ход дела не видеться реальным.
И не глупо ли требовать от людей при таком раскладе быть такими же высокоморальным?

"Я все понял, слоник. Больше не надо" © JA2

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Выбор - пытать (пытать ли? Не доказано) разумное (не доказано) существо или гарантировано потерять самое массовое месторождение делития и _гарантированно_ проиграть войну? Для вас выбор в самом деле в пользу тихоходки? Или это красивые слова?

Между прочим, как только они поняли, что есть проблема, сразу же принялись искать решение. Бернам, доктор и Стемец. И в критический момент вместо тихоходки впрягся Стемец, рискуя собственной жизнью ради науки и ради спасения всех - чем не пример хорошей морали?
А нсчет "злого" Сару, который приказал все равно лететь (уже находясь в тылу врага) - мне вот тоже интересно, как бы поступил каждый из нас, а то абстрактно рассуждать о морали в интернетике все мы хорошо умеем. Что, неужели не лететь? Пожертвовать жизнью 140 человек или причинить дискомфорт одному существу?
 
О, и еще о правильном и хорошем: в федерации действует закон о спасении вымирающих видов, и эти злые и беспринципные люди спасали космического кита.

Things can be replaced. Lives can not. ©

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

И не глупо ли требовать от людей при таком раскладе быть такими же высокоморальным?

конечно, не глупо. Если бы было глупо, тогда вообще зачем снимать? Зачем НФ-антураж нашего любимого "оптимистичного будущего" и все вот это? Самое интересное, что и авторы, и актеры ДСК это понимают. Поэтому я все еще ожидаю, что нас не зря бесят сейчас всеми этими расхождениями с привычной моральностью трека, а намеренно создают контраст между ожиданием и реальным поведением. У нас еще полсезона впереди - по идее, герои сами должны осознать, что они все поголовно (ну может кроме доктора и Стамеца) плохие люди будущего и исправиться. Но это про экипаж, конечно. Несчастные клингоны никому ничего не должны, они идеальны :)

оффтоп

ну может только как-то показать нам место в их обществе ТОСовских товарищей и дать намеки на зарождение моды на длинные волосы

Скрыть

The show lacked soul, and a theme, to the point where it has devoted its running time to celebrating its own coolness rather than exploring any sort of idea © Engadget

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

конечно, не глупо.

А вот нет - глупо. Никакого отношения к морали эта ситуация не имеет (Я сейчас имею ввиду 4-ю серию, первый тестовый запуск с тихоходкой.) Если, конечно, мы не рассуждаем с точки ребенка ясельного возраста, которому самое важное в жизни не обидеть любимую зверушку, а про всё остальное он просто не думает.
Не припомню таких капитанов и первых офицеров в ЗФ любого Трека.
 
Больше скажу, я уверен на 100% что каждый капитан и первый офицер (или другой командир) из других сериалов Трека в такой ситуации поступил бы с тихоходкой совершенно так же. Совсем не вижу другой ситуации. Ну кроме "машины из бога" какой-нибудь, которая магически всех спасёт от выбора. Это в ДСК не стали делать, да, т.к. не про это сериал.

нас не зря бесят сейчас всеми этими расхождениями с привычной моральностью трека, а намеренно создают контраст между ожиданием и реальным поведением.

Где все эти расхождения то? Назови по пунктам: кто, когда и как? А то какая-то аксиома, которую никто никогда и не выводил.
 
добавлено через 5 минут

например Кора в"Миссии милосердия"

Кор в "Миссии" - тоталитарное чудовище, которое ни о чем кроме войны и убийства не думает. Причем я больше скажу, авторы серии специально его таким делали, как вражеского врага, который больше ничего не делает, кроме того, что злой и против добрых. Ни о какой чести, доблести и благородстве даже не пытались задумываться в тот момент.
 
А "стержень" у актера, а не в концепции. Актеры в ДСК очень крутые. Особенно клингоны.
 
добавлено через 18 минут
И да, повторюсь, Кор ел своих врагов. Сам лично несколько раз об этом рассказывал. Тот самый Кор, со стержнем.

"The first duty of every Starfleet officer is to the truth, whether it's scientific truth or historical truth or personal truth!"

Читайте наш канал про сериал "Дискавери" в Телеграме - https://t.me/uglyklingons

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

ну может только как-то показать нам место в их обществе ТОСовских товарищей и дать намеки на зарождение моды на длинные волосы

При Арчере она уже была. У Кейлеса они уже были, если верить картинам. Поэтому я за версию с хунтой немытых патлатых металлистов!)))

Fleet Admiral Z'an Alurien - R.R.W. VELORIEN

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А вот нет - глупо. Никакого отношения к морали эта ситуация не имеет (Я сейчас имею ввиду 4-ю серию, первый тестовый запуск с тихоходкой.)

так если она не имеет отношения к морали, зачем ее ставить в пример в дискуссии о том, можно ли требовать морального поведения от находящихся на войне людей? Я-то не про работу с тихоходкой, а про ожидания зрителей: зрители имеют право хотеть демонстрацию превосходящих моральных качеств перед лицом очевидных трудностей. Равно как имеют право не хотеть это смотреть, а предпочитать погружаться в сюжет и мерч детально проработанный мир. Просто одним дали, а другим - пока нет.

  • Нравится 1

The show lacked soul, and a theme, to the point where it has devoted its running time to celebrating its own coolness rather than exploring any sort of idea © Engadget

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

зрители имеют право хотеть демонстрацию превосходящих моральных качеств перед лицом очевидных трудностей

Конечно имеют! Потому где-то раз 15 за 8 серий нам показали такие моменты.

другим - пока нет.

15 раз - мало? 0.0

так если она не имеет отношения к морали, зачем ее ставить в пример в дискуссии

Ну выше это моё мнение, о примере пусть Нат сама выскажется.

"The first duty of every Starfleet officer is to the truth, whether it's scientific truth or historical truth or personal truth!"

Читайте наш канал про сериал "Дискавери" в Телеграме - https://t.me/uglyklingons

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я-то не про работу с тихоходкой, а про ожидания зрителей: зрители имеют право хотеть демонстрацию превосходящих моральных качеств перед лицом очевидных трудностей.

Стаметц: инжектировать себя неизвестной хренью, чтобы спасти от страданий зверушку.
Бёрнем: съесть самую страшную смерть из возможных в галактике, чтобы спасти любимого человека.
Тайлер: жалеть Мадда, жертвуя собой и давать себя избивать в клингонской тюрьме.
Джоржоу: всеми возможными способами пытаться спасти людей и клингонов, предлагать возглавить самоубийственную миссию, чтобы спасти своих людей.
 
Это то, что приходит в голову просто сразу. Ваще не было никакой морали...

  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Dyonis_Rakhl, мы немного о разном. Согласись что Арчер первых двух сезонов и третьего ведет себя по разному? Первых двух - всех спасает кого может и кого нет, кидается с головой в опасные ситуации о которых не имеет понятия что бы защитить впервые встреченную расу, хочет дружить со всеми, налаживать контакты, меняться опытом и тд.
И в массиве в 3 сезоне - снял необходимые детали с корабля какой-то расы, сознательно обрекая корабль на десятилетия пути домой. Потому что или так - или он провалит свое задание и зинди уничтожат землю.
Я вот об этом. Такие примеры есть в каждом треке, но не в первом сезоне, а после того как нам долали мирного эксплорейшна/дипломатии/духа трека (тм). А в Дискавери с места в карьер сразу война, тяжелые решения, люди, покалеченные потерей друзей/корабля/пленом/тяжелыми решениями. Они не могу в принципе действовать как люди в мирное время. Как и Арчер до нападения зинди и после.

"Я все понял, слоник. Больше не надо" © JA2

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я заморочился и сделал небольшую табличку с моральными и аморальными поступками по сериям Дск. Также я включил примеры из других (ламповых сериалов трека) по похожим моментам "плохой" морали. Enjoy!
 
Серия 1: The Vulcan Hello.
Хорошее: Филиппа и Майкл спасают недоразвитую цивилизацию от уничтожения из-за действий федерации.
Плохое: Майкл убивает клингона, который на неё нападает.
Из другого трека: (Voy) Семёрка вырубает Хирогена, возмущенного использованием коммуникационной сети.
 
Серия 2: Battle at the Binary Stars
Хорошее: Филиппа пытается предотвратить войну, ценой своей жизни готова спасти экипаж (довести воркби с бомбой до клингонов).
Плохое: Предательство Майкл.
Из другого трека: (Voy) Тувок нарушает прямой приказ Джейнвей и нарушает первую диррективу (с базой ЗФ), инцидент с Пэррисом и подводной цивилизацией, Чакотай в Scorpion, (TNG) Ворф убивает Дуроса, (DS9) Джадзия уходящая убивать Альбино (мелкое, но неповиновение прямое), (Ent) инцидент с третьим полом и Триппом.
 
Серия 3: Context is for Kings
Хорошее: Майкл, принимающая своё наказание, считающая, что получила по заслугам.
Плохое: Не было, разве что невежливый разговор с заключёнными.
Из другого трека: (TNG) все вежливые, но Ворф иногда заигрывается в клингона, (DS9) Bloody Cardies can't be trusted, Одо всё время хамит Кварку, (ENT) Трип с новыми расами, с вулканцами почти до конца.
 
Серия 4: The Butcher's Knife Cares Not for the Lamb's Cry
Хорошее: Майкл, считающая что нельзя мучать тихоходку.
Плохое: Мучение тихоходки ради спасения нескольких сотен жизней.
Из другого трека: (DS9) Сиско использует биогенное оружие, (ENT) Арчер взрывает пост Зинди, (VOY) Джейнвей договорившись с Боргами устраивает геноцид.
 
Серия 5: Choose Your Pain
Хорошее: Все всю серию ищут способ не мучать зверушку, Тайлер жертвует собой ради Мадда, Стаметц рискует жизнью ради тихоходки, команда отпускает тихоходку.
Плохое: Лорка бросает Мадда в тюрьме.
Из другого трека: (DS9) Обраен убивает сокамерника, Сиско становится сообщником убийства Грэйтона Толара, освобождённого из клингонской тюрьмы для обмана ромулан, (VOY) Пэррис с ножом набрасывается на Кима в тюрьме, (ENT) Арчер пытает пленного.
 
Серия 6: Lethe
Хорошее: Майкл рискует жизнью ради спасения Сарека.
Плохое: Лорка пытается обмануть адмирала.
Из другого трека: (DS9) Сиско обманом и убийством втягивает ромулан в войну с Доминионом.
 
Серия 7: Magic to Make the Sanest Man Go Mad
Хорошее: Майкл выбирает мучительную смерть ради шанса спасти Тайлера, Стаметц сдаётся перед невозможностью больше смотреть на смерти экипажа, жертвует собой.
Плохое: Плохой морали не было, разве что алкоголь на вечеринке.
Из другого трека: (DS9) Джадзия играющая в азартные игры с ференгами, мучающаяся от похмелья после вечеринки.
 
Серия 8: Si Vis Pacem, Para Bellum
Хорошее: Лорка рискует жизнью, закрывая собой корабль ЗФ от клингонской атакт. Майкл и Тайлер строго следуют диррективам первого контакта.
Плохое: Сару под воздействием инопланетной силы забывается и теряет контроль.
Из другого трека: (DS9) Гарак на Эмпок Нор убивает четырёх офицеров ЗФ, (ТНГ) Дэйта во время инцидента с Лором, (VOY) Беллана во время "Понфара".
 
Список буду дополнять по мере вспоминания. ТОСа нету, я его знаю плохо, но с моралью там тоже есть...

  • Нравится 2
Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

И в массиве в 3 сезоне - снял необходимые детали с корабля какой-то расы, сознательно обрекая корабль на десятилетия пути домой.

ну да, и часть из нас тогда это смотрели и думали: "что за хрень он вытворяет, тоже мне старфлит. Ну да ладно, они еще не ОФП, и вообще у них война". То есть это для многих выглядело как сознательный "вброс" со стороны авторов: показывали, как хорошие люди становятся плохими из-за войны. И это было достаточно противно, я эту часть Энта весьма не люблю, например. Как-то это было в том же ДС9 лучше и аккуратнее сделано, при тех же вводных. В чем именно разница - сложно сходу сказать, надо большой анализ делать :)

The show lacked soul, and a theme, to the point where it has devoted its running time to celebrating its own coolness rather than exploring any sort of idea © Engadget

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Dyonis_Rakhl, я соглашусь с тобой, но все же ДС9 сильно позже, там другой мир, другие люди. В Энтерпрайзе - впервые такая угроза, такой глубокий космос, часть экипажа вообще не готова была ко всему этому - никто не готовил их. Потому что они первые и не ясно к чему готовить-то... мне кажется нам это очень хорошо показали, робкие первые шаги восторженных людей/и вдруг смерть 7 миллионов и шаги уже совсем не робкие, ни разу не восторженные.. при этом и капитан и вся команда говорит о том что очень хочется вернуться к исследованиям. Те - они не озлобились до крайности, они стали жестче, соответственно жестким обстоятельствам. И не смотря на это - нашли-таки способ договориться с зинди миром!

"Я все понял, слоник. Больше не надо" © JA2

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

ну и я еще добавлю - Эквинокс

Напомните, пожалуйста, кто такой Эквинокс? Не могу сообразить, с чем это соотносится.

Падающая Звезда

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Татьяна Леус
Вояджер, 5.26-6.01.
Корабль ЗФ "Эквинокс" попал в дельта-квадрант подобно Вояджеру, использовал в двигателях для ускорения живых разумных существ одной расы, энергию, получаемую от их боли и смерти.
Пересмотрите ) Это корабль Звездного флота, офицеры Звездного флота, 24-й век, канон, все дела.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Как-то это было в том же ДС9 лучше и аккуратнее сделано, при тех же вводных.

Это в тот момент, например, когда О'Брайен соседа по камере за еду убил? И не просто соседа, а друга? ::)

"You either live life – bruises, skinned knees and all – or you turn your back on it and start dying."
– Christopher Pike

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Как-то это было в том же ДС9 лучше и аккуратнее сделано, при тех же вводных.

Это в тот момент, например, когда О'Брайен соседа по камере за еду убил? И не просто соседа, а друга? ::)

кстати, да, вот отличный пример. Ну или хрестоматийное решение Сиско втянуть ромулан в войну. Или истерика Джейка в Nor the battle to the strong. В ДС9 очень наглядно показывается, что жесткие условия могут заставить хороших людей делать жуткие вещи, но хороший человек тем и отличается от плохого, что осознает, насколько он плохо поступает/поступил, а хорошая драматургия серии это его осознание и переживания по этому поводу умеет доходчиво и эмоционально показать. Если возвращаться к Арчеру, то в отношении него это как раз не очень эффектно показано, на мой вкус. В ДСК пока что мне такие вещи только в исполнении Сару нравятся. Надеюсь, последствия 8й серии не сольют.

The show lacked soul, and a theme, to the point where it has devoted its running time to celebrating its own coolness rather than exploring any sort of idea © Engadget

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Как-то это было в том же ДС9 лучше и аккуратнее сделано, при тех же вводных.

Это в тот момент, например, когда О'Брайен соседа по камере за еду убил? И не просто соседа, а друга? ::)

кстати, да, вот отличный пример. Ну или хрестоматийное решение Сиско втянуть ромулан в войну. Или истерика Джейка в Nor the battle to the strong. В ДС9 очень наглядно показывается, что жесткие условия могут заставить хороших людей делать жуткие вещи, но хороший человек тем и отличается от плохого, что осознает, насколько он плохо поступает/поступил, а хорошая драматургия серии это его осознание и переживания по этому поводу умеет доходчиво и эмоционально показать. Если возвращаться к Арчеру, то в отношении него это как раз не очень эффектно показано, на мой вкус. В ДСК пока что мне такие вещи только в исполнении Сару нравятся. Надеюсь, последствия 8й серии не сольют.

Майкл мало страдает по поводу плохого поступка?

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...