Cersan

Этот Хан? Или этот? Просто важно понимать контекст.

Я конечно извиняюсь, но разве это было так? Разве она не убила клингона выстрелом в спину - мстя за своего капитана? Действия можно оправдать аффектом, но есть большая разница между самозащитой и убийством из чувства мести. Да и самозащита тут не канает так как это ОНИ пришли к клингонам чтобы взять пленного. Я не говорю что это не правильно - алягер ком алягер, но при чем тут самозащита??? Табличка с поступками вышла замечательная. Не совсем согласна, но подумать есть о чем. Это про другого клингона, который на маяке был. Она его убила его же клинком, врезавшись в него.

Ты просто уж больно витиевато это выразил ))

Т.е. проще говоря, тебе не нравится сюжет, если я правильно тебя понял.

я там чуть выше Папе пояснил, что имел в виду... я там чуть выше Папе пояснил, что имел в виду... Ок. Ладно... пояснил так, пояснил

я там чуть выше Папе пояснил, что имел в виду... Я про плохие люди будущего не понял... Это не значит, что они плохие? А расхождение с привычной моралью трека... Это не значит, что они аморальные? (про мораль я там даже табличку сделал... про привычную... ты как-то проигнорировал) Я короче запутался ваще ) видимо выше моего осознания (без подколок).

Оу...

Лорка страдает от того, что хочет спасти Федерацию. Стамец не просто наркоман, а пожертвовал собой. Это не просто так, а как раз вполне себе гуманистические дилеммы. Про Тайлера не особо понятно пока, а Тилли вроде нашла друга и её нахождение в ЗФ тоже в общем-то попытка стать лучше и сильнее.

да все они там страдают. Лорка так вообще мучается, что его подруга в плену, а приказа ее спасать не дают. У доктора партнер - наркоман (уверен, хотя Стамец ему не говорит, доктор давно в курсе). С Тилли никто не дружит. Тайлер - клингон, который проникся federation ways. Лэндри съели. Только страдают они от обстоятельств и собственных факапов, а не от последствий собственного выбора гуманистических дилемм. И это не потому, что они плохие люди, а потому, что драматургия серий заточена под другое. Собственно, это единственное, о чем я пытаюсь сказать. Это не вопрос внутривселенского обоснуя, которым все почему-то пытаются оперировать. С обоснуем в ДСК не просто все в порядке, он там лучший из пока что показанного нам трека (ну может кроме ДС9, опять же). Я тут исключительно о том, на чем в своем повествовании делают акценты авторы сериала. Я о сериале как о произведении, а не об офицерах USS Discovery как о людях. Честно, ничего не понял. Т.е. все хорошие, а показывают плохо? Прям правда запутался.

Это в тот момент, например, когда О'Брайен соседа по камере за еду убил? И не просто соседа, а друга? кстати, да, вот отличный пример. Ну или хрестоматийное решение Сиско втянуть ромулан в войну. Или истерика Джейка в Nor the battle to the strong. В ДС9 очень наглядно показывается, что жесткие условия могут заставить хороших людей делать жуткие вещи, но хороший человек тем и отличается от плохого, что осознает, насколько он плохо поступает/поступил, а хорошая драматургия серии это его осознание и переживания по этому поводу умеет доходчиво и эмоционально показать. Если возвращаться к Арчеру, то в отношении него это как раз не очень эффектно показано, на мой вкус. В ДСК пока что мне такие вещи только в исполнении Сару нравятся. Надеюсь, последствия 8й серии не сольют. Майкл мало страдает по поводу плохого поступка?

ну там много всего было, это просто примеры.

Я заморочился и сделал небольшую табличку с моральными и аморальными поступками по сериям Дск. Также я включил примеры из других (ламповых сериалов трека) по похожим моментам "плохой" морали. Enjoy! Серия 1: The Vulcan Hello. Хорошее: Филиппа и Майкл спасают недоразвитую цивилизацию от уничтожения из-за действий федерации. Плохое: Майкл убивает клингона, который на неё нападает. Из другого трека: (Voy) Семёрка вырубает Хирогена, возмущенного использованием коммуникационной сети. Серия 2: Battle at the Binary Stars Хорошее: Филиппа пытается предотвратить войну, ценой своей жизни готова спасти экипаж (довести воркби с бомбой до клингонов). Плохое: Предательство Майкл. Из другого трека: (Voy) Тувок нарушает прямой приказ Джейнвей и нарушает первую диррективу (с базой ЗФ), инцидент с Пэррисом и подводной цивилизацией, Чакотай в Scorpion, (TNG) Ворф убивает Дуроса, (DS9) Джадзия уходящая убивать Альбино (мелкое, но неповиновение прямое), (Ent) инцидент с третьим полом и Триппом. Серия 3: Context is for Kings Хорошее: Майкл, принимающая своё наказание, считающая, что получила по заслугам. Плохое: Не было, разве что невежливый разговор с заключёнными. Из другого трека: (TNG) все вежливые, но Ворф иногда заигрывается в клингона, (DS9) Bloody Cardies can't be trusted, Одо всё время хамит Кварку, (ENT) Трип с новыми расами, с вулканцами почти до конца. Серия 4: The Butcher's Knife Cares Not for the Lamb's Cry Хорошее: Майкл, считающая что нельзя мучать тихоходку. Плохое: Мучение тихоходки ради спасения нескольких сотен жизней. Из другого трека: (DS9) Сиско использует биогенное оружие, (ENT) Арчер взрывает пост Зинди, (VOY) Джейнвей договорившись с Боргами устраивает геноцид. Серия 5: Choose Your Pain Хорошее: Все всю серию ищут способ не мучать зверушку, Тайлер жертвует собой ради Мадда, Стаметц рискует жизнью ради тихоходки, команда отпускает тихоходку. Плохое: Лорка бросает Мадда в тюрьме. Из другого трека: (DS9) Обраен убивает сокамерника, Сиско становится сообщником убийства Грэйтона Толара, освобождённого из клингонской тюрьмы для обмана ромулан, (VOY) Пэррис с ножом набрасывается на Кима в тюрьме, (ENT) Арчер пытает пленного. Серия 6: Lethe Хорошее: Майкл рискует жизнью ради спасения Сарека. Плохое: Лорка пытается обмануть адмирала. Из другого трека: (DS9) Сиско обманом и убийством втягивает ромулан в войну с Доминионом. Серия 7: Magic to Make the Sanest Man Go Mad Хорошее: Майкл выбирает мучительную смерть ради шанса спасти Тайлера, Стаметц сдаётся перед невозможностью больше смотреть на смерти экипажа, жертвует собой. Плохое: Плохой морали не было, разве что алкоголь на вечеринке. Из другого трека: (DS9) Джадзия играющая в азартные игры с ференгами, мучающаяся от похмелья после вечеринки. Серия 8: Si Vis Pacem, Para Bellum Хорошее: Лорка рискует жизнью, закрывая собой корабль ЗФ от клингонской атакт. Майкл и Тайлер строго следуют диррективам первого контакта. Плохое: Сару под воздействием инопланетной силы забывается и теряет контроль. Из другого трека: (DS9) Гарак на Эмпок Нор убивает четырёх офицеров ЗФ, (ТНГ) Дэйта во время инцидента с Лором, (VOY) Беллана во время "Понфара". Список буду дополнять по мере вспоминания. ТОСа нету, я его знаю плохо, но с моралью там тоже есть...

Стаметц: инжектировать себя неизвестной хренью, чтобы спасти от страданий зверушку. Бёрнем: съесть самую страшную смерть из возможных в галактике, чтобы спасти любимого человека. Тайлер: жалеть Мадда, жертвуя собой и давать себя избивать в клингонской тюрьме. Джоржоу: всеми возможными способами пытаться спасти людей и клингонов, предлагать возглавить самоубийственную миссию, чтобы спасти своих людей. Это то, что приходит в голову просто сразу. Ваще не было никакой морали...

Было круто! Ужасно рад был всех видеть! Огромное спасибо Насте и Дайнису за культпрограмму, за прекрасную роль, которую мне доверили! Снова Насте и Аматерасу за крутейший грим кардассианца! Всему наземному племени - вы бесконечно крутые и жаль, что по сценарию мне пришлось вас кинуть, но такие уж кардасы... Кухне, инженерке, проводникам, врачам спасибо за работу! Отдельное спасибо за рыжий галстук, постараюсь оправдать доверие Ну и совсем отдельное спасибо Енотику за безупречное пилотирование шаттла )) Уголку интроверта привет! Протекторат работает!

Спасибо за инфу! Но это вроде только на субботу, пишут что в вскр всё будет работать.