SPOILER ALERT!!! "Дискавери": впечатления

[Elfwine]

Про насильственный майнд-мелд есть же совершенно прямая параллель со Споком и Валерис в 6-ом фильме. В ДСК ещё Сару скорее удивился и от того не хотел, а в "Неоткрытой Стране" Валерис активно сопротивлялась и чуть ли не кричала от отвращения.
 
Звёздный Флот уже тогда умер?

[~Shade~]

Мне все время кажется, что сценаристы как бы ставят зрителя в ситуацию, где он переживает нечто подобное тому, что переживает экипаж Дискавери. (возможно, у меня просто паранойя, конечно * )

А можно ли иначе вообще? Нам показывают экипаж, и мы ему сопереживаем (то есть, испытываем примерно то же, что они), это просто значит, что все показано правильно и они до нас достучались.
 
Elfwine, тебе надо просто чаще приходить на форум и напоминать всем каноничные факты. Я вот тоже забыла, хотя и претензий к Сареку не имею.

[Holoemiter]

оффтоп

Звездный флот умер! Бога нет! Цой жив! Впрочем, ничего необычного.

Скрыть

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

Интересно. Когда я смотрела, мне показалось, что на лице Детмер скорее радость от возвращения капитана, по которой все они скорбели. Ну и не только мне так показалось, впервые здесь вижу противоположную трактовку

Я исходил из того что до членов команды мостика Шенджоу должны были довести как умерла их капитан.
Ну должны же они были поинтересоваться ибо в вариант померла Филлипа и фиг с ней я не верю.
Детали смерти их капитана от них никто не стал бы прятать.
Как то так я рассуждал.

Ее еще на борт Гленна же таскали и она там весьма выдержанно себя повела.

Помню. Садиться вся такая Тилли перед вывернутым наизнанку и наверное уже попахивающим трупом и даже носик не морщит изучая его трикодером.
Тилли страшная...

Тем не менее, в оригинале они говорят, что клингоны оккупировали 20% Федерации. Ну а про карты уже писали, это не карта всей Федерации ж )

Тогда... с фига ли говорят что Федерация проиграла войну?
Всего лишь 20 процентов на неразвитой периферии откусили.
Самые развитые и старые миры Федерации с основным промышленным и мобилизационным потенциалом далеко внутри границ.
Какой тут нафик проигрыш??? Вы о чем?
Тут всё только начинается и нифига не приятное для клингонов.

[astaras]

Я исходил из того что до членов команды мостика Шенджоу должны были довести как умерла их капитан.
Ну должны же они были поинтересоваться ибо в вариант померла Филлипа и фиг с ней я не верю.
Детали смерти их капитана от них никто не стал бы прятать.
Как то так я рассуждал.

Все, что до них могли довести - показания Бернэм на суде (не знаю есть ли в Звездном Флоте следствие, если да, то и на следствии). Майкл единственный свидетель произошедшего с Джорджеу на корабле-саркафаге.
Корнуэлл, представляя нового капитана Дискавери, сказала, что информация о спасении Филиппы держалась в секрете. Так что, из всех присутствующих в тот момент на корабле, об истинной сути Джорджеу знали только Корнуэлл, Бернэм и Сару. Не даром они многозначительно переглядывались друг с другом во время речи адмирала
 

оффтоп

Звёздный Флот уже тогда умер?

Звездный Флот умер! All hail the Emperor!

Скрыть

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

Все, что до них могли довести - показания Бернэм на суде

Кхм... а что когда Филлипа того это не распубликовали в приказе по флоту - мол мертва убита клинком в спину? Смотри показания Бэрнем.
А в общем посмотрим что в следующей серии скажут.
Зы на спейсбаттле ругаются на Корнуэл. Перескажу тезисы:

Хайп Корнуэл...

Актриса не тянет созданным образом на адмирала вроде Хелены Кейн.

У Кейн была исполнитель которая могла проявить эмоции и личность подходящие для командования Корнуэл же этого не делает она кричит "скотина!".
Кастинг ужасен они пытаются убедить нас что она боевитая... Пустой взгляд глупая улыбка заставляют думать о ней не как об закаленном офицере а как капризном учителе на замену либо кладовщице со склада либо о ком-то столь же неприметном.
Сцена где она столбенеет и младший офицер космическая корова должен сам принимать решение абсолютно убога.
Edit: Император мне нравится больше всех персонажей. Она уверена, умна, и знает что черт возьми она делает. Если бы она не любила кушать кельпиан и бессмысленные убийства, она бы была подходящей на роль Starfleet капитана.

От себя добавлю где то ранее емнип говорилось что мол Корнуэл (и Сарек но он дело иное) держалась при разговоре с Императором правильно ровно и с достоинством но лично я видел овцу пытающуюся тявкать на чуток прифигевшую от такого сюра матерую волчицу.
Было (ну мне по крайней мере) ясно что Корнуэл может выделываться перед м!Джорджиу и чего то там от нее хотеть только пока за ней что-то стоит. А вот сама по себе...
Лиши Корнуэл поддержки системы и м!Филлипа сама по себе без Империи её сотрет в порошок даже без мордобоя.
Просто силой воли и личности.
Блин да Филлипа над адмиралом почти в открытую глумилась с самого начала разговора.
Но Корнуэл этого походу не поняла а вот Майкл как то странно косилась...

Скрыть

[astaras]

Кхм... а что когда Филлипа того это не распубликовали в приказе по флоту - мол мертва убита клинком в спину? Смотри показания Бэрнем.

Первый раз слышу, что бы о гибели офицера сообщали в каких-то приказах, особенно в деталях. В конце-концов, Джорджеу не какая-то публичная личность, что бы та же общественность требовала раскрытия подробностей ее гибели. В личном деле напишут «Killed in action». А подробности, если они есть, останутся в отчетах, к которым доступ у командующего состава.

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

Первый раз слышу, что бы о гибели офицера сообщали в каких-то приказах, особенно в деталях.

Мммм... согласен про весь флот в целом ему это нафиг не надо знать.
В понедельник узнаем как быстро у команды мостика возникнет ощущение дежа ву когда они заметят светобоязнь Филлипы.
Ну... на одну серию притворства точно хватит.
Хе-хе-хе... Л'Релл знает про миррор или ей не говорили куда их занесло если нет то она сильно удивится тому что пришла к ней капитан ЗФ и без долгих разговоров ка-а-а-а-ак даст ей в грызло.

[RomanS]

Вот да, это единственный момент, когда нам показали детей. И здесь мне тоже видится некоторый параллелизм и игра со зрителем

 

А можно ли иначе вообще? Нам показывают экипаж, и мы ему сопереживаем

По-моему, все очень точно говорите. Наверное сериал действительно сделан сложным, этому можно порадоваться, в нем много приемов, но они недешевые, вернее техниками назвать.
 

оффтоп

Если в первых сериях думал показалось и всё ждал подвоха, но каждая новая серия подтверждение. Это как айсберг, видна только верхушка, но его силу можно почувствовать, поэтому некоторые говорят, что слишком быстро и многое не объясняется.
 

оффтоп

Перенастроиться просто, но многие все еще ждут обычного мыльного сериала. Трек конечно не был мыльным, но в том и дело, что он не боялся быть новым и смелым.

Скрыть

 
Думаю зритель должен сам почувствовать несказанное, то есть такая сопричастность подразумевается. Кстати, "теория айсберга" в англоязычной среде хорошо известна, есть даже статья в Вики и на немецком, а вот на русском почему-то нет. Подумал сразу потому что мне близкая и интересная тема и самому трудно поверить, что в сериале так, и могу, наверное, все еще, ошибаться. С другой стороны, в журналистике же Хэм использовал эту технику, там он и начал над ней работать. Почему в сериале нельзя?
 
Возможно обстоятельства так сложились, работа над треком авторов привела к сложным приемам, сначала хотели просто загадок и поворотов заложить в сюжет, а потом пришли к технике посложнее, ведь надо много сказать в малом объеме, а почему бы не сделать все "по-взрослому" то есть ближе к искусству. Даже если это, все еще, моя иллюзия, за одну такую иллюзию могу поблагодарить авторов. Может у них неосознанно так получается.

Скрыть

 
добавлено через 47 минут
Кстати, начало сезона и финал перекликаются - снова Джорджио (теперь другая) и снова какой-то момент выбора (момент истины?). Возможно что-то в этом есть. Название обнадеживает, но что это будет даже предположить не могу. Хотелось бы чтоб не обманули.

[~Shade~]

Хотелось бы чтоб не обманули.

оффтоп

Ждать осталось не долго Вот после последней серии я полностью уверилась, что создатели очень хорошо отдают себе отчет, что такое Трек и в чем его дух. Раньше были если не сомнения, то какие-то недоскзанности по этому вопросу, а как только из игры вышел Лорка, все прямо на глазах изменилось, появилось ощущение сплоченной команды и того, что теперь все будет если не хорошо, то правильно и по-звезднофлотски. Даже то, что сейчас снова миррорный капитан во главе, это явно для драматичного окончания серии, а не для того, чтобы решить проблему по-миррорному (ну, надеюсь... даже уверена! но они такие непредсказуемые)
Я тоже боюсь немного этого самого обмана. Но он не логичен: какой смысл подсовывать зрителю маленькие моменты "правильности" и трековости, если по-крупному планируют развязку не в духе? Проделать такую работу в деталях и потом все слить - не верю.
Все происходящее так меня увлекло, что я совершенно забыла про существующее будущее веленной Трека, и если бы Elfwine мне после серии не напомнил, что Кронос как бы не могут взорвать и еще много что не может произойти по канону, то я бы переживала еще больше.

Скрыть

[RomanS]

После такого сильного образа Сарека захотелось пересмотреть эпизоды с ним в ТНГ. Уж не знаю что другие, но мне кажется они взаимно обогащаются теперь, получают новый объем.

Elfwine, тебе надо просто чаще приходить на форум и напоминать всем каноничные факты.

Это, кстати, да.

[astaras]

А мне почему-то кажется, что 15 серия закончится огромным таким клиффхэнгером. Не зря они доснимали вторую половину первого сезона уже после того, как стало известно, что сериал продлили на второй.

[RomanS]

Может, но одно другому не мешает, можно и клиф... наметить и сезон завершить красиво.

[LOKY1109]

Хе-хе-хе... Л'Релл знает про миррор или ей не говорили куда их занесло если нет то она сильно удивится тому что пришла к ней капитан ЗФ и без долгих разговоров ка-а-а-а-ак даст ей в грызло.

Капитан, чей череп она с удовольствием обгладывала.

[Elfwine]

Не зря они доснимали вторую половину первого сезона уже после того, как стало известно, что сериал продлили на второй.

Вроде не так всё было.
Алекс Курцман (один из ключевых продюсеров и создатель сериала) 25-ого сентября (только-только показали пилот) в своём интервью Hollywood Reporter рассказывал, что они как раз снимают финал. В этот момент уже как несколько месяцев было известно что серий будет не 13 а 15, но про второй сезон ничего кроме слухов не было.

В своём первом пост-премьерном интервью один из ключевых продюсеров ДСК Алекс Курцман поделился предварительными планами на будущие сериала:

- официального подтверждения о продлении сериала на второй сезон пока нет, но он очень надеется
 
- завязка сюжета заложена в пилот, но, по его мнению, сделать интересное развитие гораздо сложнее и они очень стараются
 
- ввиду второго пункта, он предполагает, что гипотетический второй сезон сериала "идеально было бы назначить на начало 2019-ого года"
 
- в данный момент они снимают финал сезона
 
http://www.hollywoodreporter.com/live-feed/star-trek-discovery-boss-gets-candid-big-delays-season-2-1042520

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

Капитан, чей череп она с удовольствием обгладывала.

Тогда тем более офигеет.

[oblomoffka]

Л'Релл знает про миррор или ей не говорили куда их занесло

Ей же Сару говорил, чтоб убедить ее помочь Тайлеру, что их занесло в параллельную реальность и их конфликт более не имеет смысла, потому что здесь клингоны давно проиграли.

Капитан, чей череп она с удовольствием обгладывала.

Ага, тоже сразу об этом вспомнила )))
 
Кстати, помимо Сару, Бернам и парня из транспортаторной, Филиппу быстро спалит и Тайлер, потому как у него теперь доступ ко всем воспоминаниям Вока, а Вок тоже череп Джорджиу глодал. Он не на мостике и разжалован, но ему дали свободу перемещения, а значит он потенциально опасен для м!Джорджиу. Интересно, что она сделает.
 
добавлено через 29 минут

мол мертва убита клинком в спину? Смотри показания Бэрнем.

Ну, на самом деле, ситуация в принципе более скользкая, даже если б детали "смерти" вдруг были преданы огласке, что мы имеем? Бернам видела, как Джорджиу проткнули мечом, Сару потерял сигнал капитана, спросил Бернам, что там происходит и, посчитав капитана погибшей, принял решение тут же вытащить Бернам. Смерть Джорджиу констатировали "на глазок", тела нет. А видеть Джорджиу живой всем хочется, экипаж ее любил. Так что в такое "магическое спасение" должны поверить весьма охотно. К тому же это не первый случай, Тайлер вот к ним прибился после 7 месяцев плена у клингонов. Другое дело, что он оказался "спящим агентом". Так что экипаж может с подозрением относиться к м!Джорджиу, скорее считая, что клингоны с ней могли тоже что-то сделать, чем подозревая, что она миррорная.
 
добавлено через 4 минуты

Может, но одно другому не мешает, можно и клиф... наметить и сезон завершить красиво.

Ох, а потом целый год ждать Это жестоко! Хотя, наверно, какой-то задел на будущее в любом случае должны были сделать, даже если не были уверены во 2-м сезоне.

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

Кстати еще и Стемец знает ибо был на брифинге где Корнуэл сказали про гостя.

Интересно, что она сделает.

Потащит его в десант конечно.

А видеть Джорджиу живой всем хочется, экипаж ее любил.

Ну вот мне и интересно как это желание будет натыкаться на регулярно всплывающее чувство что Джорджиу это сменивший пол и внешность Лорка.
Ибо светобоязнь никуда не делась.
Да и стиль очень уж похож разве что потоньше будет.

[oblomoffka]

Ибо светобоязнь никуда не делась.

Я не уверена, что про светобоязнь все в курсе...

начало сезона и финал перекликаются - снова Джорджио (теперь другая) и снова какой-то момент выбора (момент истины?). Возможно что-то

Да, действительно, интересное наблюдение. Композиция всего сезона определенно четко выстроена и хорошо продумана.

Проделать такую работу в деталях и потом все слить - не верю.

Тоже из-за этого надеюсь, что все закончат по-трековски

[SilverWind]

Кирка понизили до старпома, да и то толко благодаря Пайку и заслугам по ликвидации Нерона, только за то, что он чутка пропалил туземцам Энтерпрайз. Да и восстановили его в должности только чтоб подставить, иначе хрен бы. А вот Джорджиу за тоже самое (да ещё и дельту вытаптола) не то что пинком под зад, так по ходу вообще слова не сказали

Хм, а сдается мне что все логично так как Вселенпая Ребута никаким местом не пересекается со вселенной Дискавери, также как Ребут считается АУ для прочего трека. ИМХО конечно же

[astaras]

Вроде не так всё было.

Оу, значит я ошибся. Но чувство, что все до конца в последней серии сезона создатели сериала нам не расскажут, а оставят большой вопрос, меня все равно не покидает.

[Elfwine]

Но чувство, что все до конца в последней серии сезона создатели сериала нам не расскажут, а оставят большой вопрос, меня все равно не покидает.

Одно другому не мешает, да!

[Гость ТомПерис]

14 серия была интересной,наконец то хоть какое то действие логичное появилось в сериале то. Неужели с самого начала нельзя было делать интересные серии то.
 
И я так понимаю Филипа Джорджия из зеркальной вселенной ибо настоящая была убита на корабле клингонов в 1 серии.
 
Надеюсь клингонам дадут прожаровку на максимальном огне из фазеров а то они какие то борзые то, решили Землю захватить то.
 

оффтоп

Странно как в 24 веке клингоны стали союзникми федерации то.

Скрыть

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

Я не уверена, что про светобоязнь все в курсе...

Конечно не всё просто явная аналогия с Лоркой напрашивается.

Надеюсь клингонам дадут прожаровку на максимальном огне из фазеров а то они какие то борзые то, решили Землю захватить то.

Да нет скорее это клингоны начнут прожаровку федералов но тут у них полыхнет в тылу от Дискавери...

[SilverWind]

Посмотрела 14 серию. Ну, что ж господа и дамы, полагаю в финале таки мы получим точку над палочкой. Я так понимаю, очевидно, что миррорная капитанша взорвет планету клингонов вместо мирной картографической миссии. Интересно вот что будет дальше.
Вариантов видиться два:
а) Федерация это действие с(крипя зубами) одобрит так как в любви и на войне все средства хороши.
б) Не одобрит и постарается клингонам компенсировать убытки. Например отдаст в аренду парочку другую планет. Поможет кланам объединиться. Землю конечно не отдаст...
 
Вообще, вот мне интересно неужели ни Майкла, ни адмиральшу вообще никого не парит очевидный факт, что та, кому они поручили миссию, отдали корабль - садист-психопат- и массовый убийца в одном флаконе и руки у нее не по локоть в крови, а существенно выше?
Порадовал и Сарек сходу применивший мелд, ачетакого? Надо? Сделаем нивапрос.
5 серий мы лицезрели миррорные страсти для чего? Что б привыкли. Чтоб когда в нашей Вселенной власть перейдет к экс Империатрице то зритель был морально подготовлен к последующим неизбежным действиям федералов с стиле терранской империи.
Хотелось бы конечно ошибиться. Что ж, ждать недолго скоро узнаем, что в сериале осталось от Star Treka кроме названия. ИМХО конечно же.