Перейти к содержанию

А фильм все равно провалился...


Рекомендуемые сообщения

Арибет,
Я достаточно внимательно читаю все обращения. Если есть доводы которые я упустил - поясните.

Vilandir, то есть сам факт угона корабля вы считаете логичным?
логичным? - нет, как сказал бы всеми любимый Спок. Но теоретически возможным.

Пост ваш дернул за душу,
Щас чего-то напишу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 244
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Топ авторов темы

Арибет,

логичным? - нет, как сказал бы всеми любимый Спок. Но теоретически возможным.

но теоретически возможно и выкинуть первого помощника, хотя Кирк официально таковым не являлся, на планету. Стоит также принять во внимание... в общем прочитайте тему от начала до конца, там есть все ответы на ваши вопросы.

Питер - столица Баджора. (с) FUNTik
Официальный баджорский краснорубашечник. (с) Carrie

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Запустить 2-х бравых парней на корабль(без группы захвата)

Помилуйте, какая группа захвата? Они собирались пробраться на корабль НЕЗАМЕТНО! В разведку не ходят табунами.

Сбросить варп-ядро - да без проблем, сказал капитан (обычное ежедневное действие - развлечение).

А что, у них был выбор? Ну, если только отправиться вслед на Нероном.

Сбросить 1помошника(!) Кирка на оледеневшую планету полную хищников чтобы парню веселее было из-за неподобающего поведения офицера зф - да без проблем(это ведь стандартная процедура в Звездном флоте - правда).

Ну, нам же доказали, что он эмоционально заинтересован. Следовательно, не совсем адекватен. :)

то есть Вы считаете что 99% зрителей, выходящих с трансформеров обладают низкой плоскостью сбособностей, т.е. они дауны?

Во-первых, я не видела трансформеров, потому не имею возможности составить собственное мнение о качестве этого фильма.
Во-вторых, ни в коем случае не дауны, потому что "даун" - это медицинский термин, характеризующий определённое заболевание, в котором умственная отсталость - только один из симптомов. Несомненно, что, по крайней мере, подавляющее большинство указанных вами людей этого синдрома не имеют.
В-третьих, согласно кривой нормального распределения, большинство людей обладает средними умственными способностями. Люди с интеллектом выше и ниже среднего встречаются значительно реже.
В-четвёртых, любой фильм посещается не всеми людьми, а избирательно в зависимости от их наклонностей и интересов.
Таким образом, чтобы адекватно ответить на ваш вопрос, нужно посчитать средний коэффициент интеллекта у всех людей и отдельно у тех, кто ходил на "Трансформеров", а затем проанализировать результаты.
Если вас интересует ответ "в принципе", то человек, обладающий высоким интеллектом, вряд ли пойдёт смотреть фильм, лишённый смысла. Человек с низким уровнем интеллекта в фильме со смыслом смысла может и не увидеть. Что касается непосредственно "Трансформеров", то вы сказали, что идея, возможно, есть, но они её не поняли. Если это утверждение принять за истину, то в грубом варианте ответ на ваш последующий вопрос о способностях должен быть положительным.

спецэффектов в фильме должно быть ровно столько, чтобы они не казались спецэффектами. А казались реальнастью.

Казаться реальностью может только очень качественный спецэффект. Чем качественней - тем реальнее. В этом смысле, несомненно, 11 фильм идёт впереди предыдущих, где на фоне вашингтонского неба летают вырезанные в графической программе шаттлы. В 11 фильме тот же бур выглядит весьма натурально. И уж тем более, гораздо более натурально, чем упомянутые шаттлы.

угнать(!) впятером корабль, которым управляют 100 человек, и полететь к черту на рога по наводке некой совершенно не понятной этим пятерым "катры" - легко. Этому же всех офицеров учат.

А ещё им иногда отдыхать надо, не за полчаса же они долетели.

Падающая Звезда

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

спецэффектов в фильме должно быть ровно столько, чтобы они не казались спецэффектами. А казались реальнастью.
*

Только если сказать точнее подчеркивали атмосферу фильма, при этом не обязательно чтобы они казались реальностью. Хотя на мой взгляд в фильме все выглядит как раз реалистично.:)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

мне хотелось бы заметить вот что:
фактически в любом материале можно углядеть повод для размышлений о жизни, о высшем и превыспренном, о душе и судьбах. Самый никчемный фильм может поразить и зацепить. Просто от того, что вы были предрасположены искать там выспренное. А если не расположены: вышел с фильма - голова пустая, но радостно). Но эта грань (между хорошими и ничемными фильмами) размыта и сильно зависит от каждого конкретного зрителя. Большинство надо силком заставлять задуматься, а кое-кто готов и сам, на любом материале.

  • Нравится 1

В моем возрасте на границе по Рио-Гранде неприлично числить за собой одних мексиканцев. (с)

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

но теоретически возможно и выкинуть первого помощника, хотя Кирк официально таковым не являлся, на планету
- то есть как это? Его назначил капитан корабля. То есть получается что и Спок не являлся "официальным" ИО капитана? А вообще хватит - мы вдем пустой спор над одним из ляпов фильма. Ведь Кирка на нем вообще быть не должно.

А вы считаете что выкинуть первого помошника на сьедение зверям всего лишь за драку(!) с охраной - это стандартно. Интересно, что бы сделал капитан Пикард, или скажем Арчер в таком случае....

прочитайте тему от начала до конца, там есть все ответы на ваши вопросы.
- читал, ответов не нашел. Наверное не в этой теме. Да и вообще меня пустые оправдания, не имеющие платформы не убедят.

Они собирались пробраться на корабль НЕЗАМЕТНО
- а что, их кол-во влияет на заметность? Вообще, пойди с ними 5-6 хорошо обученных парней - заметней от этого они бы не стали. Но зато в таком случае их нелепая перестрелка с превосходящим противником не выглядела бы так неестественно.

А что, у них был выбор?
- а Абрамс - главный. Мог бы и затянуть момент. Думали они бы хоть на 7-10 секунд дольше - выглядело бы естественней.

Ну, нам же доказали, что он эмоционально заинтересован. Следовательно, не совсем адекватен
- довольно справедливое замечание.:)

В 11 фильме тот же бур выглядит весьма натурально. И уж тем более, гораздо более натурально, чем упомянутые шаттлы.
- я не обвиняю 11 фильм в наличии плохой графики. Я доказываю жидкость сюжета, его недостроенность, натянутость и наигранность. Многие моменты сюжета просто убиты ради зрелищности. Отсюда и многочисленные ляпы.

Сюжет - жертва зрелищности. Т.е. спецэффектов. И непрерывноно экшена. Фильм для глаз и ушей, но не для мозга и души. Красиво, пафосно... но не серьезно.
Это плохой старт для "нового" трека. Я могу простить 1 фильм, но я не прощу много. Или даже сериал. Если Абрамс конечно не сменит свои представления о рижессуре.

А ещё им иногда отдыхать надо, не за полчаса же они долетели.
- а кто им в варпе отдыхать мешает.

мне хотелось бы заметить вот что:
- странно, но мне не понадобилось "искать" идею во многих фильмых. Она сама закралась в сердце.

А вот вышеперечисленные не вызвали ни какой реакции. Хотя перед просмотром я себя ни на что не настраивал. И умозаключений, к которым я пришел на данном форуме у меня тогда и в идеях не было.
Просто не понравилось.
Так получается что не от нас зависит то - увидим мы идею или нет?

Пост ваш дернул за душу,
Щас чего-то напишу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Просто не понравилось.

Так получается что не от нас зависит то - увидим мы идею или нет?

Зависит от "понравилось или нет".
 
добавлено через 5 минут

Интересно, что бы сделал капитан Пикард, или скажем Арчер в таком случае....

Уж не буду утверждать что бы они сделали, но вот Сиско бы собственноручно такому персонажу дал в глаз, а потом сбросил бы на первой пригодной к поддерживанию жизни планете.
Естественно, предполагается что общая ситуация будет похожей.
 
добавлено через 3 минуты
Vilandir

оффтоп

читал, ответов не нашел

Видимо читали так же внимательно, как и фильм смотреи. И с таким же настроем.

Скрыть

"The first duty of every Starfleet officer is to the truth, whether it's scientific truth or historical truth or personal truth!"

Читайте наш канал про сериал "Дискавери" в Телеграме - https://t.me/uglyklingons

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

- а что, их кол-во влияет на заметность? Вообще, пойди с ними 5-6 хорошо обученных парней - заметней от этого они бы не стали. Но зато в таком случае их нелепая перестрелка с превосходящим противником не выглядела бы так неестественно.

А кто сказал, что там были эти 5-6 хорошо обученных парней? Вспомните хотя бы из кого экипаж укомплектован.
И что-то не могу я из ТОСа припомнить ни одного случая, чтобы какие бы то ни было десантные группы состояли из бравых командос - святая троица плюс-минус пара смертников в красном.
Не надо путать диверсионную миссию с абордажом.

- я не обвиняю 11 фильм в наличии плохой графики. Я доказываю жидкость сюжета, его недостроенность, натянутость и наигранность. Многие моменты сюжета просто убиты ради зрелищности. Отсюда и многочисленные ляпы.

Да вы что. А вот если бы половину хронометража занимали пафосные монологи - эстетствующая общественность дурным криком бы орала, как нехорошо, дамы и господа, из-за болтовни сюжета ну совсем не видно.
Мир вообще такая штука - через глаза воспринимается. А уж продвинится ли смысл увиденного дальше сетчатки зависит от самого зрителя. В первую очередь от его желания.

Это плохой старт для "нового" трека. Я могу простить 1 фильм, но я не прощу много. Или даже сериал. Если Абрамс конечно не сменит свои представления о рижессуре.

Это отличный старт для нового Трека. Был бы дурной - тут бы никто не спорил. Пустое место не вызывает дебатов.

Тихо, просто, эффективно. А вы тут рассуждаете о жалости.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Вспомните хотя бы из кого экипаж укомплектован.

из кого - из дегенератов чтоли?

Да вы что. А вот если бы половину хронометража занимали пафосные монологи
- ну вот так всегда - если не белое, то черное, если не твердое, то газообразное.... Я так понял ваша жизнь полна крайностей? А ведь есть еще и промежуточные значения....

 

Это отличный старт для нового Трека. Был бы дурной - тут бы никто не спорил. Пустое место не вызывает дебатов.
вот именно. Я спорю не потому, что хочу облить грязью фильм, а потому, что для меня Трек - родная тема. И никто не сможет мне запретить это. И упрекать. Пока новый фильм называется Star Trek - он касается и меня. И касается очень болезненно. Так что фразы типа "не нравитя - не смотрите" - грубость и простой отшив.

добавлено через 1 минуту

Мир вообще такая штука - через глаза воспринимается
- довольно узкий способ восприятия мира. Есть еще слух, осязание, обаняние, чувства, эмоции....

Пост ваш дернул за душу,
Щас чего-то напишу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

из кого - из дегенератов чтоли?

Из кадетов. Были бы дегенераты - как раз послали бы группу человек этак из ста. Для надежности. А то как в анекдоте получилось бы - половина потерялась, половина ошиблась дверью, ну а оставшиеся полтора при некоторой доле везения глядишь и с задачей бы справились.

- ну вот так всегда - если не белое, то черное, если не твердое, то газообразное.... Я так понял ваша жизнь полна крайностей? А ведь есть еще и промежуточные значения....

Это не крайности. Это контрастны.

Я спорю не потому, что хочу облить грязью фильм, а потому, что для меня Трек - родная тема. И никто не сможет мне запретить это. И упрекать. Пока новый фильм называется Star Trek - он касается и меня. И касается очень болезненно. Так что фразы типа "не нравитя - не смотрите" - грубость и простой отшив.

Ну так почаще вспоминайте о достоинствах. Мазохизм вреден для здоровья.

оффтоп

Вот правда, переход на личности - паршивенький такой аргумент и очень некорректный.

Скрыть

Тихо, просто, эффективно. А вы тут рассуждаете о жалости.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

- а что, их кол-во влияет на заметность?

Конечно, влияет. Чем больше людей, тем больше шума и тем сложнее координировать действия.
Кроме того, потом пришлось бы ещё и их вытаскивать с корабля, а как это сделать, когда они все по нему разбредутся?
 
добавлено через 8 минут

- довольно узкий способ восприятия мира.

Позвольте не согласиться. Через зрительный анализатор мы получаем 90% информации. Так устроен человек, и ничего с этим не поделать.
 
Эмоции, конечно, важны, но это не рецепторы. Эмоции возникают уже как следствие восприятия.

Падающая Звезда

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Были бы дегенераты - как раз послали бы группу человек этак из ста.
- то есть почти весь экипаж корабля? Нерон бы вообще опешил от такой наглость:)

А вообще, не пропали бы они и победили (эти самые 100 человек). Ведь это же славные кадеты 3 курса - они и кораблем с ходу управляют и прерстрелять кучу ромуланцев в одиночку сумеют.

Это не крайности. Это контрастны.
- то же верно, но в нашем стравнении это крайности. Я же прошу не опускаться до них.

оффтоп

Вот правда, переход на личности - паршивенький такой аргумент и очень некорректный.
- то же верно. Извиняюсь. Вышел из себя. Просто реально надоело.

Скрыть

 

Через зрительный анализатор мы получаем 90% информации.
- 10%......это же целая вечность..............

Эмоции, конечно, важны, но это не рецепторы. Эмоции возникают уже как следствие восприятия.
- а разве эмоции не формируют впечатление? Если мы уж говорим не об биологии а об кинематографе?

Пост ваш дернул за душу,
Щас чего-то напишу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Vilandir

оффтоп

Просто реально надоело.

Ух, вот как оказывается.
А вы представьте как всей думающей общественности этого форума за добрые 100+ страниц обсуждения нового фильма надоели различные выскочки, которые приходят как из ниоткуда, и громко заявляют о своем мнении кинокритика - настолько же профессиональном, насколько спорном.
Это так, чтобы понять почему многие уже даже не пытаются с такими спорить, а предпочитают стебаться и иронизировать.

Скрыть

"The first duty of every Starfleet officer is to the truth, whether it's scientific truth or historical truth or personal truth!"

Читайте наш канал про сериал "Дискавери" в Телеграме - https://t.me/uglyklingons

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

оффтоп

Ух, вот как оказывается.
- так вот как ?

Я вообще кажется на спор не нарывался. Просто оставил пост со своим мнением по поводу того, куда катится современный кинематограф и Новый Трек вместе с ним. Однако к моему широчайшему удивлению заметил что буквально через минуту он оброс ответами с цитатами и возражениями. 90% их было абсолютно не обосновано. Так что я решил отстаивать свое мнение.
А разве в этом есть что-нибуть плохое?
Так получается все ответы были стебом?
Спасибо что просвятили, и впрямь, несколько страниц потрачены в пустую.

Скрыть

Пост ваш дернул за душу,
Щас чего-то напишу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Vilandir,

оффтоп

Так получается все ответы были стебом?

Если это действительно надо объяснять - я говорю только за себя.

Просто оставил пост со своим мнением по поводу того, куда катится современный кинематограф и Новый Трек вместе с ним.

Вот просто любопытно, чисто для статистики - а вы какую реакцию ожидали?
На споры по вашему "нарываются" каким-то другим способом?

Скрыть

"The first duty of every Starfleet officer is to the truth, whether it's scientific truth or historical truth or personal truth!"

Читайте наш канал про сериал "Дискавери" в Телеграме - https://t.me/uglyklingons

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Vilandir,

оффтоп

Больше всего на стеб похожи как раз такие неаргументированные заявления. Если бы вы действительно прочитали тему - давно бы обнаружили, что на все ваши вопросы отвечено по сто раз. А сказав свое веское "фу" новому Треку и всему кинематографу в целом, америки вы не открыли.

Скрыть

Тихо, просто, эффективно. А вы тут рассуждаете о жалости.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

оффтоп

Вот просто любопытно, чисто для статистики - а вы какую реакцию ожидали?
- один-два поста с комментариями. А получил целые главы с полным отторжением всего что я говолил от начала и до последнего слова - то ли от 100% несогласия со мной, то ли просто от вредности(точно комментировать не буду).

 

А сказав свое веское "фу" новому Треку и всему кинематографу в целом, америки вы не открыли
- неужели? А вот по реакции здешних обитателей было не заметно. Или это просто вредность....сказать так, как не сказал я.....

Скрыть

Пост ваш дернул за душу,
Щас чего-то напишу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Vilandir,
Не, вот честно, как на духу, ответьте пожалуйста, вот этой вот фразой, которой начинала ваш первый пост в этой теме, вы действительно не собирались провоцировать спор:

Да, сколько тему не мусолили, а фильм все равно провалился.

???
 
Если по мне, так она прямо воспринимается как "Вы тут говорите-говорите, а я то все равно лучше вас всех знаю как все на самом деле обстоит".

"The first duty of every Starfleet officer is to the truth, whether it's scientific truth or historical truth or personal truth!"

Читайте наш канал про сериал "Дискавери" в Телеграме - https://t.me/uglyklingons

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Vilandir, я все еще не понимаю, почему предложение не смотреть то, что не нравится, не кажется Вам логичным и правильным. Поверьте, здесь всем Трек так же дорог, как и Вам, и у каждого есть выбор: либо принять новый фильм, либо игнорировать его существование. К тому же, никакими спорами и доводами уже ничего не изменишь, фильм вышел и он такой, как есть. И нельзя изменить общие тенденции развития общества, в т.ч. изменение отношения к нравственности и морали.

оффтоп

Я тоже не любитель спецеффектов, и тоже имею к фильму ряд вопросов, но ведь мир хорош тем, что не может быть однозначного взгляда ни на что, и во всем можно найти хорошее, стоит только захотеть. Как уже говорили выше, каждый сам решает что увидеть и какой урок извлечь.
ПС. Вот уж в чем я бы не стала упрекать фильм, так это в отсутствии ценностей. Если ряд людей их видит, не значит ли это, что они есть, и пессимистический взгляд просто мешает их заметить? Приглядитесь, не все так плохо.

Скрыть

Things can be replaced. Lives can not. ©

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

оффтоп

Elfwine,
Ну, могу и подредактировать:
Сколько тему не мусолили а я считаю что фильм в качестве Трека провалился.
Так лучше?
Вообще я не провоцировал скандал ибо не думал что у вас столько любителей этого фильма. Например на другом форуме преобладают люди относящиеся к нему не очень хорошо.

Скрыть

Пост ваш дернул за душу,
Щас чего-то напишу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Так лучше?

Не знаю, ваше мнение - ваше дело. Точно так же как мое - как на него отреагировать.

Вообще я не провоцировал скандал ибо не думал что у вас столько любителей этого фильма.

Удивительно! Треккерам нравится Трек!!

"The first duty of every Starfleet officer is to the truth, whether it's scientific truth or historical truth or personal truth!"

Читайте наш канал про сериал "Дискавери" в Телеграме - https://t.me/uglyklingons

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Vilandir,
Ваше мнение прозвучало слишком категорично. "Нравится"- "не нравится" без аргументов - пустой звук. Банальные придирки аргументами не считаются.

Например на другом форуме преобладают люди относящиеся к нему не очень хорошо.

На третьем о нем вообще не слышали. Но это не значит, что здесь тоже будут молчать.

Тихо, просто, эффективно. А вы тут рассуждаете о жалости.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

оффтоп

Vilandir, я все еще не понимаю, почему предложение не смотреть то, что не нравится, не кажется Вам логичным и правильным. Поверьте, здесь всем Трек так же дорог, как и Вам, и у каждого есть выбор: либо принять новый фильм, либо игнорировать его существование.
- я тут решил помогать одному форуму в его развитии, и начал писать несколько статей - про технологии, про щиты, про ромуланцев и прочие ценности Трека. Однако новый фильм сделал часть моих утверждений - пылью. Как сделал и с частью канонов.

Какие я должен проявлять эмоции?

Скрыть

Пост ваш дернул за душу,
Щас чего-то напишу.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

я тут решил помогать одному форуму в его развитии, и начал писать несколько статей - про технологии, про щиты, про ромуланцев и прочие ценности Трека.

А! Так вот в чем вся проблема!
Классическим синдром "я тут написал википедиё, как же я теперь объясню читателям все несоответствия?"
Чего же вы сразу не сказали :)

"The first duty of every Starfleet officer is to the truth, whether it's scientific truth or historical truth or personal truth!"

Читайте наш канал про сериал "Дискавери" в Телеграме - https://t.me/uglyklingons

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

- я тут решил помогать одному форуму в его развитии, и начал писать несколько статей - про технологии, про щиты, про ромуланцев и прочие ценности Трека. Однако новый фильм сделал часть моих утверждений - пылью. Как сделал и с частью канонов.

Какие я должен проявлять эмоции?

Опять википедие? Ясно-ясно. Вот уж простите, но с ромуланцами не произошло ничего такого, что могло бы умалить их Трек-ценность. Поверьте мне. Да и с технологиями тире щитами тоже. Очевидно, ваша беда в ваших же источниках информации.

Тихо, просто, эффективно. А вы тут рассуждаете о жалости.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...