А фильм все равно провалился...

[Vilandir]

Может не совсем в тему, но я тут вспомнил "Неоткрытую страну" и появился вопрос. Как Ухура смогла перевести переговоры клингонцев, ведь она их языка вообще не знала. Похоже алкоголь - допинг для мозгов всех служителей звездного флота.

[Enterprise]

А вот и нет! Насчёт других не могу сказать, а здесь категорически не согласна. Я в своё время очень любила этот сериал. Но сезоне на седьмом-восьмом там пошла такая неперевариваемая муть... А там ещё и девятый есть - а может, и больше, уже не знаю.
 
По "Звёздным войнам" сняли сериал?

Ок, Х-файлс убираем, хотя он довольно долго продержался.
По ЗВ вышел первый сезон анимационного 3д сериала, промежуток между 2 и 3 эпизодами полнометражек.

[MacReady]

а для меня это любимый фильм не просто из цикла Звездный Путь, а вообще

У меня тоже этот и первый самые любимые из фильмов трека.

Как Ухура смогла перевести переговоры клингонцев, ведь она их языка вообще не знала.

Откуда ты знаешь что она не знала их языка? Это же альтернативная реальность. При чем тут "Неоткрытая страна"-?

Ок, Х-файлс убираем, хотя он довольно долго продержался.

В последних сезонах тоже очень много отличных серий. Если первые сезоны снимали в Канаде, то последние по настоянию Духовны в Калифорнии. Поэтому природа в первых сезонах красивее.

[Vilandir]

Откуда ты знаешь что она не знала их языка? Это же альтернативная реальность. При чем тут "Неоткрытая страна"-?

в "Неоткрытой стране" Ухура вместе со всеми членами экипажа рылась в словарях, чтобы ответить на простейшие клингонские фразы. А тут - прям с ходу перевела все их сообщения. При плохой связи причем. Нерон ни как не мог заставить Ухуру вдруг ни с того ни с сего (которая о нем ничего не знала) учить клингонский язык в академии

Это же альтернативная реальность.

- или вы намекаете что альтернативная реальность - повод, для того чтобы переварачивать все как вздумается первым попавшимся людям?

[MacReady]

- или вы намекаете что альтернативная реальность - повод, для того чтобы переварачивать все как вздумается первым попавшимся людям?

Просто в альтернативной реальности она могла знать клингонский.

[Татьяна Леус]

Vilandir, ну, в той вселенной не знала, а в этой знала...

[Vilandir]

Просто в альтернативной реальности она могла знать клингонский.

- да, похоже вас всех помешала эта теория об "альтернативных вселенных". Но я четко убежден что их не существует. Альтернативная реальность - это как один из сценариев развития событий. Их бесконечность - ровно столько, сколько событий можно изменить. А реальность - она одна. Иначе вмешательство в историю не меняло бы ничего и не портило. Так зачем тогда Первая деректива, зачем защита истории, темпоральные войны? Зачем Энтерпрайз не раз спасал планету, возвращая намеренно измененнцю историю в правильное русло? Есть конечно "зеркальные вселенные", но это совсем другое.

Так что не надо делать вид, что Вы меня не поняли. Хотите посмеяться - скажите прямо.
Похоже я был прав во 2 пункте своего предыдущего поста.

[MacReady]

Vilandir, верить в теорию альтернативных реальностей каждый решает сам. По мнению создателей фильма, они существуют.

Иначе вмешательство в историю не меняло бы ничего и не портило. Так зачем тогда Первая деректива, зачем защита истории, темпоральные войны? Зачем Энтерпрайз не раз спасал планету, возвращая намеренно измененнцю историю в правильное русло?

Возможно не всегда при вмешательстве в структуру времени возникает альтернативная реальность, иногда изменяется существующая. Но нам просто не известны факторы от которых это зависит, но это не значит что их нет.

[Enterprise]

в "Неоткрытой стране" Ухура вместе со всеми членами экипажа рылась в словарях, чтобы ответить на простейшие клингонские фразы. А тут - прям с ходу перевела все их сообщения. При плохой связи причем.

Ох..с чего вы решили что она мнгновенно перевела их сообщения?! Она сказала, что перевела их, находясь в каком-то кммуникационном центре! И находилась она там точно не 5 минут, гораздо дольше, следовательно она перехватила сообщение, и начала его переводить, потратила там, 3 часа на перевод и пошла после конца смены, домой.
Я во многом с вами согласен на счёт фильма, но до таких уж *ляпов*, которые элементарно обясняются, не опускайтесь уж.

[Vilandir]

но до таких уж *ляпов*, которые элементарно обясняются, не опускайтесь уж.

- ладно, просто было интересно. Я может и не сообразил. Просто она в фильме уж больно уверенно и с гордостью заявляет об этом.

оффтоп

Но нам просто не известны факторы от которых это зависит, но это не значит что их нет.

- да Вы прям сама теория относительности - не знаем, значит и не должны знать, значит в мире все случайно. Упростите свою логику до элементарного - например до шариков в вакууме в замкнутом простанстве. Киньте их туда - и они будут "хаотично" летать и отталкиваться друг от друга и от стенок сосуда. Хаос - есть беспорядок. Но это для Вас. Любой математик вам скажет что если иметь соответствующий компьютер(чтобы самому не считать - не успеем) - можно с точностью расчитать и траектории - то, куда какой шарик полетит и почему. Хаос - есть порядок, который не способен познать человек, с его относительно медлительным мозгом. Мы -простые смертные - называем такие вещи предсказанием будующего( и еще удивляемся, когда слышым предсказания..

Так что сама по себе, Ухура не могла просто взять и захотеть выучить язык.( Разве что если к ней из будующего не пришла старая Ухура и не заставила ее сделать это ).(может быть так - ветром надуло ).

Скрыть

[MacReady]

оффтоп

Так что сама по себе, Ухура не могла просто взять и захотеть выучить язык

Конечно не могла, повлияло вмешательство Нерона, только сложно найти ниточки.

Скрыть

[Vilandir]

Конечно не могла, повлияло вмешательство Нерона, только сложно найти ниточки.

Скрыть

[Татьяна Леус]

Нерон ни как не мог заставить Ухуру вдруг ни с того ни с сего (которая о нем ничего не знала) учить клингонский язык в академии

оффтоп

Господа, скажите, у вас у всех уже сутки форум не открывается или это я одна такая несчастная?

Скрыть

 
добавлено через 32 минуты

Просто она в фильме уж больно уверенно и с гордостью заявляет об этом.

А почему бы ей не заявлять об этом уверенно и с гордостью? Вполне естественная человеческая реакция на успешное решение задачи. Она же не Спок.
 
Вообще, я не понимаю, почему бы ей как ксенолингвисту не учить клингонский. Разве среди переводчиков принято учить только языки своих союзников? Кстати, а вам не кажется неестественным, например, то, что в "Неоткрытой стране" они всей командой рылись в ТОЛСТЫХ БУМАЖНЫХ СЛОВАРЯХ, как в допотопном 20 веке? Где они их вообще взяли? Или это был староклингонский, и словари составлялись тогда, когда, когда компьютеров ещё не было?
 
Если хотите, вариант "ниточки": логичность Спока (в оригинальной временной линии у них не было с Ухурой отношений) повлияла на Ухуру, и она пришла к вполе естественному выводу, что язык врагов тоже нужно знать.
 

оффтоп

Что-то я посеяла в предыдущем сообщении текст и не заметила этого. А теперь уже не помню, что хотела сказать. У меня сообщения уходят с боем, не обессудьте.

Скрыть

[Vilandir]

Она же не Спок

и

логичность Спока повлияла на Ухуру,

- мне в этом видится противоречие.

Если Абрамс так решил, значит нам, подневольным, придется признать в оригинальной временной линии что эти отношения у них были. Просто потом охладели. Потому, что она получила то, чего хотела - назначение на суперсовременный флагманский корабль на высокую должность и т.д.(бедняжка Спок, не он первый, не он последний...)

Вообще, я не понимаю, почему бы ей как ксенолингвисту не учить клингонский.

- угу, и еще 255 языков различных врагов Федерации. А их у нее оооочень много. Она ведь не компьютер - ромуланский, все 3 далекта, возможно и вулканский язык(уже 4). И в наше время есть такие гении, знабт по 5-6 языков, но почитав их методы вы поймете что они совершенствовались всю жизнь. А тут, такая молодая, и уже в идеале 4 языка (не считая родного). Да, без алкодопинга дело не обошлось....

например, то, что в "Неоткрытой стране" они всей командой рылись в ТОЛСТЫХ БУМАЖНЫХ СЛОВАРЯХ, как в допотопном 20 веке?

- вы считаете книги допотопными? На Энтерпрайзе есть внушительная библиотека книг. Даже в далекем будующем люди ценят книги. А переводчик - автоматический, он все сразу произносит. Что поделать, классика, несовершенные корабли

Господа,

- у меня все в норме.

У меня сообщения уходят с боем, не обессудьте.

- и не только в техническом смысле....

[Татьяна Леус]

вы считаете книги допотопными?

Лично я - нет. В контексте фильма и стремлений современного мира - да. Потому что из всех, кого я знаю, мне кажется, я одна прдолжаю пользоваться бумажными словарями. И это уже сейчас, когда до 23 века нам ещё 200 лет.

Да, без алкодопинга дело не обошлось....

Вы мне напомнили разговор пиратов с Милой Руткевич из "Гостьи из будущего":
Мила про Алису: Она и английский лучше меня знает!
Пираты: Это ненормально!

А тут, такая молодая, и уже в идеале 4 языка (не считая родного).

Есть люди, которым хорошо даются языки. Кроме того, всё зависит от того, когда начинаешь их учить. Нам в школе давали английский, французский и латынь. И если бы нам их давали немножко раньше и не бросили это дело потом, я бы, пожалуй, недалеко ушла от Ухуры. А я никакими алкодопингами не пользуюсь. Сказали бы 30 языков - я бы ещё согласилась насчёт гения. А 5-6 - для лингвиста нормально.
И кто вам сказал, что она их знала в идеале?
В идеале люди и родного-то не знают. Хотя вообще-то не знать родной язык - позорище.

Если Абрамс так решил, значит нам, подневольным, придется признать в оригинальной временной линии что эти отношения у них были.

Не факт. Насколько я понимаю, в оригинальной временной линии Спок не отказывался от Академии.

Потому, что она получила то, чего хотела - назначение на суперсовременный флагманский корабль на высокую должность и т.д.(

А почему вы так плохо думаете о людях? И об оригинальной Ухуре в частности?

[Лиинс]

Есть люди, которым хорошо даются языки. Кроме того, всё зависит от того, когда начинаешь их учить. Нам в школе давали английский, французский и латынь. И если бы нам их давали немножко раньше и не бросили это дело потом, я бы, пожалуй, недалеко ушла от Ухуры. А я никакими алкодопингами не пользуюсь. Сказали бы 30 языков - я бы ещё согласилась насчёт гения. А 5-6 - для лингвиста нормально.
И кто вам сказал, что она их знала в идеале?

Согласна, хочу добавить, что и методы изучения языков прогрессируют, так что в 23 веке на это может требоваться меньше усилий

[MacReady]

- конечно повлияло, только не на это. Я не вижу ниточки - Ухура-ромуланец Нерон-клингонцы.

Если не видишь, это не значит что их нет. Можно придумать огромное количество ниточек.

- не надо путать апельсин с его весом. Альтернативная реальность - измерние, величина измерения(набора) событий, а альтернативная вселенная - уже другой мир.

Другой мир и складывается из набора событий и измерения, так что это практически одно и тоже.

[Vilandir]

Есть люди, которым хорошо даются языки.

- согласен, однако хочу напомнить что факты показываю что она его вообще не знает(ла).

Вообще, спор про Ухуру так и будет развиваться по кругу, пока мы не решим проблему об этой чуши про альтернативные вселенные.
Вы считаете, что если нацарапать на апельсине нехорошее слово - апельсин тут же раздвоится на 2 - один чистый, другой с гадостью (причем они будут разных размеров и формы....просто так). Как уже проще обьяснить, может на пальцах ног, я не знаю. Может вы просто не хотите думать? Если хотите доказать свою "теорию, просто обьясните мне неопровержимыми фактами, например зачем тогда спасать историю.
Я тут подумываю, может мне придумать свою альтернативную вселенную. У меня Спок будет огромным зеленым одноглазым чудовищем, Ухура четырех грудой проституткой, которую они подцепили в баре, Кирк будет уборщицей на корабле, Чехов главным инженером(непризнанным), а корабль будет летать без гондол искревления на самогоне, у него будет 5000палуб, 100000000000000000001 человек экипажа, а его максимальная скорость будет 99999999999,9 варп.
И пусть хоть кто-нибудь заикнется - сразу заткну - "альтернативнай вселенная".

[Enterprise]

Вижу, русло переместилось в повседневную жизнь и все подзабыли что стар трек - фантастика. В одной из серий тнг было показано что есть огромное количество альтернативных вселенных, где то борги во главе с Локьютосом разгромили Федерацию, где то офицер по вооружению, которую потом заменил Ворф, не погибла(непомню её имени). Но факт есть факт, в стар треке альтернативные вселенные есть. То что вы считаете что у нас их нет и приводите эту штуку с апельсином, моет это правда может нет, но альтернативные вселенные - канон, поэтому в этом смысле Абрамс не нарушил ничего. И если в АВ(альт.всел.) борги смогли одолеть федерацию или *как же её зовут*, осталась жива(сморите, какие перемены! Человеческие жизни в одной вселенной сохранены, а в другой их нет), то факт побуждение кем-то ухуры учить клингонский, или она сама взялась его учить, ну это по сравнению с жизнями песчинка, поэтому имеет место быть естевственно.
 
И поэтому АВ не чушь.

[Vilandir]

И поэтому АВ не чушь.

- и сколько же тогда альтернативных веленных? Ведь число событий, которые можно изменить, бесконечно. То и их бесконечное количество?

огромное количество альтернативных вселенных

- странно, но я не помню такой серии. Хотя сериал знаю хорошо. Так что дайте номер сезона и название.

И главный вопрос - вы считаете что альтернативные реальности - повод для того, чтобы каждым первым проходимцам творить c Треком все, что захочется?
Может быть в н-ной серии и было показано нечто подобное(чего я точно не помню), однако следует заметить, что сериалы много чего показывали, и сами же опровергали это в фильмах. Так что факт что Нерон своим появлением создал альтернативную вседенную - полная чушь.
Если бы это было так, к названию фильма далжны были добавить эту информацию про "альтернативные вселенные".
Так что это всего лишь нелепая попытка сценаристов оправдать немеренное количесво ляпов и проколов в новом фильме. И выглядит очень нелепо.

[MacReady]

- и сколько же тогда альтернативных веленных? Ведь число событий, которые можно изменить, бесконечно. То и их бесконечное количество?

А почему бы нет?

- странно, но я не помню такой серии. Хотя сериал знаю хорошо. Так что дайте номер сезона и название.

Значит не достаточно хорошо, серия эта 7-11 "Parallels"

И выглядит очень нелепо.

По мне выглядит все замечательно

[Vilandir]

А почему бы нет?

- чтож, так может быть. Хотя я уже ранее говорил, что в сериале вообще много чего показывали и многое противоречило друг другу, как в разных сериях, так и в разных сериалах, но об теориях и технологиях я все-таки стараюсь судить по фильмам, иначе если судить по сериалам, будут десятки несовпадений. Серии придумывались почти с ходу, под давлением нехватки времени, а фильм - сложный сценарий, который должен быть тщательно проработан...

По мне выглядит все замечательно

...так что я считаю нелепым, оправдывать несовпадения сюжета(причем уже после создания фильма, в "панике", по горячим следам) жидкой теорией серии, сценарий которой забыли даже ее создатели. для сериала - в самый раз, но для фильма - позор. То есть когда я искал фильм, для того, чтобы посмотреть как зарождалась новая команда TOS-овского Энтерпрайза, меня на самом деле обманули? Мне подсунули альтернативную вселенную? От этого мое отношение к фильму только ухудшится.

Ответит мне кто-нибудь - зачем нужно спасать историю(например как в "Первом контакте"), если ее изменение не изменит существующую? А всего лишь наплодит новых вселенных( изменив одно событие, мы порождаем не одну а бесконечное число вселенных, то есть новых комбинаций?)?

оффтоп

Я тут еще про одну серию вспомнил, кожется 3-й сезон.

Скрыть

[Enterprise]

Ответит мне кто-нибудь - зачем нужно спасать историю(например как в "Первом контакте"), если ее изменение не изменит существующую? А всего лишь наплодит новых вселенных( изменив одно событие, мы порождаем не одну а бесконечное число вселенных, то есть новых комбинаций?)?

Хотя бы что бы вернуться в свою арт. вселенную. Волею судьбы энтерпрайз оказался внутри вихря, а не как вся остальная вселенная, вне вихря, поэтому им ничего не оставалось делать, как проследовать за ними и не дать ассимилировать Землю. Вариантов у них было не много, если бы они вылетели из вихря, то их бы просто ассимилировали.

То есть когда я искал фильм, для того, чтобы посмотреть как зарождалась новая команда TOS-овского Энтерпрайза, меня на самом деле обманули? Мне подсунули альтернативную вселенную?

Вам не подсунули, просто этот фильм рассказывает об одной из арт. вселенных, образованной данной цепочкой развитий. Хотя в этом отношении мне тоже кажется странным, зачем Абрамс это сделал, может лост повлиял Может что бы на зрителя бОльший эффект фильм произвёл, нежели история из "исходной" вселенной трека, которую мы все так хорошо знаем.

[MacReady]

но об теориях и технологиях я все-таки стараюсь судить по фильмам, иначе если судить по сериалам, будут десятки несовпадений.

В самих фильмах между собой большое количество несовпадений. Первоначально трек был все-таки сериалом, поэтому игнорировать сериалы мне кажется неразумным. Тем более что канон составляют и фильмы и сериалы.

То есть когда я искал фильм, для того, чтобы посмотреть как зарождалась новая команда TOS-овского Энтерпрайза, меня на самом деле обманули?

Почему же обязательно обманули. Показали становление героев и их дружбы, но только в альтернативной вселенной.

Ответит мне кто-нибудь - зачем нужно спасать историю(например как в "Первом контакте"), если ее изменение не изменит существующую?

Изменит, возможно, появление альтернативной вселенной событие уникальное в своем роде.

[Vilandir]

оффтоп

Скрыть

Ладно, я тут поразмыслил, и сделал тяжелый для себя вывод, ибо был предоставлен один факт, который изменил мое мнение. Может альтернативные вселенные и существуют, но как и все события в нашей жизни, ничего не происходит "само-по-себе". И Нерон не создавал новой реальности, так как во множетсве реальностей данная реальность уже существовала(как один из возможных сценариев). Вот это уже больше похоже на приличную теорию.
Вообще, это меня разочаровало. Показать другую реальность. ради того, чтобы оправдать сюжет. Получается что на новый фильм все сюжетные каноны вообще не распространяются. Так как это альтернативная реальность - одна из множества и мы не знаем, что еще там по-другому. А поэтому вливание ее в каноны, которые повествуют не об этой реальности, а о той, "старой". вообще невозможно. Так что энциклопедисты могут расслабиться. Не было ни какого Нерона с Нарады, гибели Вулкана. Это вообще, другой мир.
 

оффтоп

Волею судьбы энтерпрайз

- вообще-то они сами взяли курс на преследование и по приказу капитана прыгнули в вихрь. Но это так, для точности.

Скрыть