Канон и 11-й фильм

[Delion]

dthnth, http://www.trekker.ru/forum/showpost.php?p=165476&postcount=212
Повторяюсь. Вкратце, только потому что это сняли те, у кого есть право снимать Трек, оно каноном не становится.
Права покупаются.
История остаётся. Первое без второго несущественно.

[Elfwine]

Вы же сами утверждаете, что "Канон - это в первую очередь факты". Так взорвался Вулкан или нет? Сейчас получается, что сначала нет, а потом вдруг сначала да. Это нестыкуемо. Нелогично, если позволите.

Произошло и то и другое, в разных вселенных - разное. Мне все понятно, стыкуемо и логично. Если вам нет - подумайте лучше, почитайте теорию.
 
А смысл обычный - создать условия для ещё одной истории. Такой же как с Зеркальной Вселенной, или разными версиями будущего.
 

оффтоп

И я обычно не обращаю внимание на ваши гиперболы, но Доктор кстати пришелся: относительно недавно запустили неплохой комикс-сериал с кроссовером Доктора Кто и Тнг. Если его экранизируют в рамках официального цильма и сериала -так же станет каноном.

Скрыть

[~Shade~]

Delion,
Вы зря отмахиваетесь от квантовой науки, dthnth все верно говорит.
Никто на вашу историю не покушается.
Перемещения во времени каноном Трека не запрещены. Создание параллельной вселенной при перемещении во времени вполне допускается физиками.
В ТНГ показывали 100500 параллельных вселенных, в некоторых из них даже - о ужас! - был уничтожен Энтерпрайз. По вашему, тоже не канон? Или это как-то влияет на вашу привычную вселенную, где у всех все хорошо?
 
В общем, суть ваших претензий лично мне понятна: вас не логика событий волнует, а лично ваше к ним отношение. В таком случае считайте каноном что хотите, а другим свое мнение не навязывйте. Определение канона Трека весьма однозначно.

[Elfwine]

только потому что это сняли те, у кого есть право снимать Трек, оно каноном не становится

А как становится? Уже даже интересно.
 
добавлено через 1 минуту

О нет, отнюдь. В неё закладывали совсем другую философию. Отдельный человек тут ни при чём.

А эта информация откуда?

[consul]

оффтоп

И я обычно не обращаю внимание на ваши гиперболы, но Доктор кстати пришелся: относительно недавно запустили неплохой комикс-сериал с кроссовером Доктора Кто и Тнг. Если его экранизируют в рамках официального цильма и сериала -так же станет каноном.

Жаль, что такого, скорее всего, не случится, слишком уж разные истории у этих вселенных(хотя я серию не читал, не знаю, что там да как), а также вряд ли Мэтт Смит там заснимется, уже итак прошёлся слушок о том, что собираются снимать фильм по Доктору Кто, при этом Доктор там будет другой. Моффат Смита не отдаст!)

Скрыть

[Delion]

Перемещения во времени каноном Трека не запрещены. Создание параллельной вселенной при перемещении во времени вполне допускается физиками.

Здесь нет логики.
Во-первых, физики могут допускать что угодно. Но пока это не проверено экспериментом, оно есть пустая болтовня.
Во-вторых, к вопросу о логике.
В Треке путешествия во времени реальны. Но вот создание альтернативных вселенных Вы объясняете с точки зрения современной науки, согласно которой путешествие в прошлое невозможно. Только в будущее.
Закидайте ссылками если я не прав, можно в личку.

оффтоп

относительно недавно запустили неплохой комикс-сериал с кроссовером Доктора Кто и Тнг

Космос.
Последний рубеж.
Где-то в пока ещё не канонизированной параллельной вселенной.
...и тут навстречу Энтерпрайзу из звёздных врат вылетает "Галактика" под командованием Бетмена, преследуемая зергами на Звезде Смерти.
Чего мелочиться-то?
Да и вообще, из тех же 100500 параллельных вселенных почему-то посыпались именно Энтерпрайзы, а не Тардисы.

Скрыть

в разных вселенных - разное

создать условия для ещё одной истории

Прекрасно. Как это может быть единым Каноном, если показан другой мир? Другой! "А этот пацак все время говорит на языках, продолжения которых не знает!" В действительности говорить в рамках одного фильма просто не о чем.

[consul]

Но вот создание альтернативных вселенных Вы объясняете с точки зрения современной науки, согласно которой путешествие в прошлое невозможно. Только в будущее.

Закидайте ссылками если я не прав, можно в личку.

Честно, меня всегда очень забавляют подобные высказывания) Это же фантастика, ёшкин кот!) Современная наука не есть знание в высшей инстанции, чтобы объяснить любое встреченное явление или что-то предугадать!) А если придерживаться только науки, то в этих сериалах мы сможем увидеть лишь одну серость, имхо...

[dthnth]

Здесь нет логики.

Во-первых, физики могут допускать что угодно. Но пока это не проверено экспериментом, оно есть пустая болтовня.
Во-вторых, к вопросу о логике.
В Треке путешествия во времени реальны. Но вот создание альтернативных вселенных Вы объясняете с точки зрения современной науки, согласно которой путешествие в прошлое невозможно. Только в будущее.

Логика - есть.
 
Далее - было время, когда наука искренне считала, что Земля плоская, потом, что Солнце - цент вселенной и так далее и тому подобное. Современная наука не достигла полного понимания мироздания, и если утверждать что что то невозможно - то корректнее всего считать, что именно пока невозможно. Кто знает, что мы будем иметь, когда достигнем более большого понимания физических законов.
 
Кроме того, не всегда корректно противопоставлять современную науку, и то , что показано в фантастическом фильме. Наличие параллельных вселенных бесконечного числа - в Треке признается, совершенно без отсыла к нашей теперешней физике. А вулканская академия наук яростно отрицала вообще путешествия во времени как таковые, однако же это отрицание никак не влияло на факты того, что там происходило.
 
 
Delion, в фильмах по Треку , особенно про параллельную вселенную 11-12 фильма - показан "другой" мир только с точки зрения того, что у тех вселенных разная квантовая сигнатура. Действие происходит в 23-м веке, в разных параллельных вселенных. Это все целиком и является каноном.
Не верно считать только одну оригинальную вселенную каноном Трека. Они все канон.
Это тоже самое, что считать в ТНГ Параллели - оригинальное действие каноном, а ту кучу Энтерпрайзов, которые чуть было не заполнили этот сектор космоса - неканоничными.
 
добавлено через 7 минут
С русской Мемори- Альфа
"К канону "Звёздного пути" главным образом относят все телевизионные серии и фильмы кинокомпании Paramount Pictures, в которых играют живые актеры. После входа "Анимационного сериала" на DVD, студия изменила позицию и включила его в Канон."

[Elfwine]

Как это может быть единым Каноном, если показан другой мир? Другой!

Очень просто: они друг с другом взаимодействуют, значит являются частями одного целого.
 
Delion,
Ну раз не скажете как канон становится каноном, я пожалуй тоже ничего вам не скажу
 

оффтоп

Про Зеркальную Вселенную мне тоже было интересно, но увы.

Скрыть

[Арибет]

Про Зеркальную Вселенную мне тоже было интересно, но увы.

Насчет миррора вон чего мне ответили

Вы передёргиваете. Зеркальная вселенная буквально параллельна оригинальной. Она была, есть и будет есть, поскольку не возникала из имеющейся.

Мне вот интересно, откуда вы знаете, что она не возникала из имеющейся, откуда вы знаете, что она "буквально параллельна" (это вообще что такое, интересно знать). Ну и куча других вопросов )

[Elfwine]

Арибет, Ну я как раз про источники интересовался

[Татьяна Леус]

Во-первых, физики могут допускать что угодно. Но пока это не проверено экспериментом, оно есть пустая болтовня

Нет уж, извините! Я хоть и не физик, а генетик, но скажу вам как человек, имеющий отношение к науке: ни один учёный, если он учёгый, а не болтун, не будет допускать "что угодно". Любые предположения строятся на основании уже известных фактов и законов.
Если у меня над головой висит кирпич на перетёртой верёвочке, лично мне необязательно ожидать проверки экспериментом, чтобы узнать, упадёт ли он мне на голову, если я не уберусь подальше.

Да и вообще, из тех же 100500 параллельных вселенных почему-то посыпались именно Энтерпрайзы, а не Тардисы.

Это элементарно. Чтобы провалиться в разрыв между вселенными, нужно находиться в непосредственной близости от этого разрыва. Вероятность, что два корабля, проделавшие сходный путь и имевшие сходные цели окажутся в одно время в одной точке выше, чем если бы речь шла о двух совершенно не связанных объектах. Ещё выше эта вероятность в случае, если события вселенных в целом схожи, чем более схожи, тем выше вероятность. Таким образом, было N вселенных нет, N мало, пусть будет M , где в результате очень сходных событий Энтерпрайзы оказались в одной точке. Во вселенных более отдалённых события развивались иначе, и чем более отдалены вселенные, тем более отличались в них события. Соответственно, тем сильнее снижалась верояность, что в этой же точке в это время окажется корабль. А может, не во всех вселенных эта точка и вообще была. Конечно, элемент случайности имеет место быть, и парочка Тардисов (честно говоря, понятия не имею, кто это такие, но не суть) там непременно затесалась, но поди разгляди их в толпе Энтерпрайзов!

"К канону "Звёздного пути" главным образом относят все телевизионные серии и фильмы кинокомпании Paramount Pictures, в которых играют живые актеры. После входа "Анимационного сериала" на DVD, студия изменила позицию и включила его в Канон."

О, так что, мультик уже включили в канон?

[dthnth]

О, так что, мультик уже включили в канон?

Ну вот английская мемори альфа что говорит:
The Star Trek canon is generally defined as all live-action television series and feature films released by Paramount Pictures. With the release of Star Trek: The Animated Series on DVD, the studio appears to have changed its stance, and is now listing the cartoon series (aired 1973–1974), as a part of established canon.
 
транслейт ру говорит мне, что по факту признания каноном мультфильма - присутствует слово "кажется". Посему я не совсем уверена что оно так,
но суть дела , обсуждаемого в данной теме, это не меняет

[Татьяна Леус]

Ясно. Благодарю. Я бы не возражала против канонизирования мультика

[consul]

оффтоп

парочка Тардисов

Это пространственно-временной корабль Доктора Кто из одноимённого сериала)

Скрыть

[Delion]

Ну, из нашего с вами разговора я вынес только одно: канон Трека есть вопрос веры, поскольку с доводами плохо с обеих сторон.
И ещё одно: никто из нас здесь достаточно компетентен, чтобы обсуждать время и параллельные вселенные.

оффтоп

Посему отпишусь только по поводу нестыковок в вашей логике.

Не верно считать только одну оригинальную вселенную каноном Трека. Они все канон.

Наверное. Пока не сваливаются в использование бренда ради денег. Такая тема уже виднеется. Я этого боюсь. А вы?

они друг с другом взаимодействуют, значит являются частями одного целого.

Вот кстати да. Каноничен ли комикс-приквел?

После входа "Анимационного сериала" на DVD, студия изменила позицию и включила его в Канон."

Наитипичнейший пример деланья чего-то только ради денег.

Про Зеркальную Вселенную мне тоже было интересно, но увы.

Вы говорите так, будто знаете ответы на все вопросы.

откуда вы знаете, что она не возникала из имеющейся

Думаю. Как по мне, все хорошие не могли стать плохими(и наоборот) только из-за какого-то одного события. В каноне по-другому? Могу не знать.

Любые предположения строятся на основании уже известных фактов и законов.

Точно. Любые

лично мне необязательно ожидать проверки экспериментом, чтобы узнать, упадёт ли он мне на голову

Это сделали до Вас. Но сделали.

Скрыть

[Арибет]

Ну, из нашего с вами разговора я вынес только одно: канон Трека есть вопрос веры, поскольку с доводами плохо с обеих сторон.

Не знаю как у вас - а во всем мире канон Трека то, что сняли и показали по ТВ и в кинотеатре. И это официально задокументированно.

Пока не сваливаются в использование бренда ради денег.

Боюсь вас огорчить, но Трек изначально бренд ради денег.

Вы говорите так, будто знаете ответы на все вопросы.

А вы нет?

Думаю. Как по мне, все хорошие не могли стать плохими(и наоборот) только из-за какого-то одного события. В каноне по-другому? Могу не знать.

Эээ, а разве это не противоречит вашему более раннему высказыванию?:

никто из нас здесь достаточно компетентен, чтобы обсуждать время и параллельные вселенные.

*Оффтоп

Только дело в том, что мы оперируем фактами, данными нам в каноне трека, а вы с потолка берете.
 
 
 
Вывод этого всего: вы или корявый тролль, или... фанатик, который не хочет понимать, что киношечка, которую он любит, изначально была снята для зарубливания бабла. Хотя что значит изначально, весь Трек - зарубливание бабла - куча фанатов, бренд, куча сувенирки. Пхе. Удачи вам.

[dthnth]

Кокрейн Феникс построил и варп теоретически обосновал тоже ради денег, а получилось вон аж что )
Ничего нет плохого в том хорошем, что делается ради денег в том числе )

[Татьяна Леус]

Это сделали до Вас. Но сделали

Конкретно с этим кирпичём?
 
Скажите, а стало быть, электронная кофигурация атома - это тоже выдумка? Ведь не создали ещё такого микроскопа, чтоб можно было своими глазами увидеть, что атом состоит из ядра и электронов, что эхлектроны эти вращаются вокруг ядра и что в ядре есть протоны и нейтроны. Стало быть, всё это совсем не так?

[Delion]

Желания дискутировать дальше не имею. Учитесь читать оппонента, дамы и господа.
Ну и в конце концов, ваша вера в пару строчек на сайте ничуть не хуже моих попыток осмысления происходящего.

[Татьяна Леус]

Учитесь читать оппонента, дамы и господа

Если мне не изменяет память, вы сами начали дискуссию с того, что признали, что не читали тему.

[xradiatorx]

..не пойму как удалить сообщение.. не там написал)

[Мнемоник]

Тоесть фильмы кои с ним не совпадают тоже никанон?

[Принц Вэлорум]

оффтоп

В Звёздных Войнах со своими канонами, кажется, более чёткая система работала и работает, но и там своей идиотии хватает.

Скрыть

[Kerhan]

пересматривал недавно и подумал - по идее сверхновый хобус должен был точно так же попасть в прошлое и уничтожить Ромул уже в новой временной линии. как и обломки Нарады, которые так же долны били попасть в еще более раннее прошлое и создать третью временную линию...