Обсуждение сериала "Вояджер"

[consul]

и чтобы они делали на земле? допустим, прилетел бы вояджер вслед за ними и раскрылись бы их преступления. они этого не понимали? да там вся серия строится на невозможностях.

Предполагалось, что Вояджер об этом бы не узнал. Другое дело, когда Вояджер уже узнал, вот тогда да, тут ещё спорно, что бы они с этим делали...

ещё можно как-то поверить, что один человек сойдёт с ума, но чтобы вся команда - это невозможно.

Ну тк в принципе один и сошёл с ума - капитан, а под его влиянием и все остальные. Видимо, он был достаточно авторитетной фигурой на корабле.

ерунда это. что они тогда в космосе делали, если так легко ломаются?

Полёты в космос обычно не предполагают почти полное уничтожение судна и экипажа, особенно при необходимости пролететь огромный путь до дома. Да и корабль был предназначен для местных исследований, в отличие от Вояджера, который должен был проводить дальние исследования. Соответственно и экипаж могли подобрать менее психологически стойкий, т.к. им никуда особо далеко летать и не нужно было.

[Lord Violator]

один и сошёл с ума - капитан

времена тоса уже давно были позади. это там даже адмиралы сумашедшие попадались. в зф всяко должны быть какие-то инструкции на тот счёт, если капитан перестаёт соответствовать своей должности. вот, скажем так, сложно предствать, чтобы какой-нибудь райкер поддержал пикарда в подобной ситуации. ладно там каких-то пришельцев они убивали, но они в команду вояджера тоже стреляли.

Видимо, он был достаточно авторитетной фигурой на корабле.

видимо недостаточно, иначе бы когда он дал отбой их действиям, то ему бы подчинились. по сути только один член подчинился.

особенно при необходимости пролететь огромный путь до дома

откуда эта зависимость от "дома" взялась? я не уверен, что всем так важно находиться поближе к "дому". в конце концов зф это по большей части исследовательская организация или нет? раз исследовательская, то они наоборот должны были быть рады, что оказались в дэльта квадранте. вообщем, дальность от "дома" не может быть фактором, влияющим на схождение с ума.
 
 
все ляпы и странности вояджера я не записывал, но вот ещё одна странность:
в серии про макровирусы непонятно с какого перепугу на эти вирусы подействовал "выключающий" гипоспрэй (или как он там правильно называется)?

[Vyatskiy]

сложно предствать, чтобы какой-нибудь райкер поддержал пикарда в подобной ситуации. ладно там каких-то пришельцев они убивали, но они в команду вояджера тоже стреляли.

Пока думал написать как раз Райкера и затронули))) Вспомните серию, где Ворф возвращаясь с клингонских соревнований притащил какую-то аномалию (не помню подробностей, к сожалению) которая вызвала появление в непосредственной близости множества Энтерпрайзов из вселенных с разным развитием событий. Как раз Райкер с корабля из вселенной где Федерация проигрывала боргам был готов стрелять (и по-моему, даже стрелял) в своих только что бы остаться в этой реальности и спасти свою жизнь. Так что обстоятельства меняют людей.

откуда эта зависимость от "дома" взялась? я не уверен, что всем так важно находиться поближе к "дому".

А здесь, я думаю, дело может быть не столько в привязанности к дому, а в осознании бессмысленности своих исследований, и в конечном счете, своего существования без возможности связи с Федерацией и передачи и применения этих знаний.

[Lord Violator]

Так что обстоятельства меняют людей.

это плохой пример, т.к. выше я писал, что в зеркальной вселенной такое вполне могло произойти. тот райкер вполне мог быть из той вселенной. кроме того действия в эквиноксе проходили в обычной вселенной, вот примеры из этой вселенной и нужно приводить.

[Vyatskiy]

Мне кажется логичным рассматривать действия одного человека в изменившихся обстоятельствах. Начальный опыт обоих Райкеров до нашествия боргов был одинаков. Это же произошло и с командой Эквинокса - смена обстоятельств повлекла изменение характера.
 
Ещё пример прямо противоположного поведения офицеров ЗФ - Маки.

[Lord Violator]

Мне кажется логичным рассматривать действия одного человека в изменившихся обстоятельствах. Начальный опыт обоих Райкеров до нашествия боргов был одинаков. Это же произошло и с командой Эквинокса - смена обстоятельств повлекла изменение характера.

да ничего подобного. поведение зфовцев или конкретно каких-то хорошо известных персонажей, можно предугадать. про райкера из другой вселенной нам ничего неизвестно.

Ещё пример прямо противоположного поведения офицеров ЗФ - Маки.

маки - не офицеры зф, а случаи перехода офицеров зф в маки - единичны. и, скажем, от того, что тот же эддингтон перешёл в маки, его подчинённые на дс9 автоматически туда не перешли, так с чего вдруг капитана эквинокса должна была поддержать вся команда?

[Lord Violator]

ещё из теории малых вероятностей:
в серии про бомбу ким был назначен главным на мостике. мне почему-то казалось, что дежурство должно распределяться так, чтобы на мостике за главного был некто со званием не ниже лейтенанта. на вояджере достаточно было тех, у кого было соответствующее звание или выше.

[Vyatskiy]

Насколько я помню, Джейнвей развлекалась тем, что готовила Кима к повышению. Это обсуждалось в нескольких сериях. Видимо, она считала такие дежурства допустимыми.

[Lord Violator]

Джейнвей развлекалась тем, что готовила Кима к повышению.

в таком случае логично было бы предположить, что для присмотра за ним на мостике был бы тот же тувок...

[Vyatskiy]

Lord Violator,

оффтоп

Наверно, Вы правы, и, скорее всего, командование ЗФ с Вами согласится, но, если бы всё было по правилам, как скучно было бы жить...

Скрыть

 
добавлено через 38 минут

это плохой пример, т.к. выше я писал, что в зеркальной вселенной такое вполне могло произойти. тот райкер вполне мог быть из той вселенной. кроме того действия в эквиноксе проходили в обычной вселенной, вот примеры из этой вселенной и нужно приводить.

Их есть у меня:
 
DS9 серии 4х11, 4х12 - попытка переворота адмирала Лейтона.
 
Причем на ключевые посты он назначал людей которые служили с ним на одном корабле. Возможно, это просто особенности подбора команды корабля - какие-то черты характера, которые позволяют сложить команду из этих людей предполагают и их сходную реакцию в критической ситуации.

[Lord Violator]

DS9 серии 4х11, 4х12 - попытка переворота адмирала Лейтона.

в деталях я эти серии не помню, но кажется лейтон этот обманным путём склонил на свою сторону офицеров и кадетов. собственно говоря, кадетов даже склонять не нужно было, достаточно было просто приказать, ведь адмирал всё-таки. стреляли его подчинунные по дефаенту, потому что лейтон им сказал, что там меняющиеся. вообщем-то, переворот это был одного человека - лейтона. в эквиноксе же все были в курсе происходящих дел, т.е. они с капитаном были заодно. короче говоря, ситуации в дс9 и вояджере были слишком разными.

[Vyatskiy]

DS9 серии 4х11, 4х12 - попытка переворота адмирала Лейтона.

в деталях я эти серии не помню, но кажется лейтон этот обманным путём склонил на свою сторону офицеров и кадетов.

Только сегодня посмотрел. Про кадетов речи нет, про Дефайнт тоже. Важно, что офицеры именно сознательно шли за ним на захват власти.

[Lord Violator]

Про кадетов речи нет

а на 10-й минуте в серии 4x12 кто появляется?

про Дефайнт тоже

а на 36-й минуте в той же серии нам что показывают?
 
вообще, всё, что я писал выше, было правдой, т.е. переворот это был "одного" человека.
 
в эквиноксе всё показано так, как-будто бы команду подменили. нечто похожее было с командой вояджера, когда те находились под телепатическим влиянием какого-то космического существа.

[Vyatskiy]

Извиняюсь если недостаточно понятно выразился. Я писал о том, что про кадетов и Дефайнт я с вами согласен. Но кроме них в заговоре участвовали другие офицеры. Операция с кадетами планировалась и проводилась не лично адмиралом. В задержании Сиско и подмене его анализа крови тоже участвовали другие офицеры. И не нужно думать что они тоже были просто обмануты (по-моему, это было бы ещё большим позором для ЗФ))), они шли на переворот сознательно. И вообще, переворот нельзя организовать и рассчитывать осуществить в одиночку. Поэтому заговором одного человека лично я это считать не могу.

[consul]

откуда эта зависимость от "дома" взялась? я не уверен, что всем так важно находиться поближе к "дому". в конце концов зф это по большей части исследовательская организация или нет? раз исследовательская, то они наоборот должны были быть рады, что оказались в дэльта квадранте. вообщем, дальность от "дома" не может быть фактором, влияющим на схождение с ума.

Осознание того, что экипаж никогда не вернётся в своё пространство и всю жизнь проведёт, сражаясь и умирая, может многое сотворить с его членами. Угу, большая радость, оказаться единственным кораблём ЗФ по другую сторону галактики и быть практически полностью уничтоженными...

это плохой пример, т.к. выше я писал, что в зеркальной вселенной такое вполне могло произойти. тот райкер вполне мог быть из той вселенной. кроме того действия в эквиноксе проходили в обычной вселенной, вот примеры из этой вселенной и нужно приводить.

Это не зеркальная вселенная, а вариант развития нашей вселенной в случае, если боргов бы не удалось остановить, то есть Райкер до встречи с боргами абсолютно тот же человек.

в серии про бомбу ким был назначен главным на мостике. мне почему-то казалось, что дежурство должно распределяться так, чтобы на мостике за главного был некто со званием не ниже лейтенанта. на вояджере достаточно было тех, у кого было соответствующее звание или выше.

Ким был довольно образованным и чётко выполняющим свои обязанности офицером, поэтому он часто командовал Вояджером, Перису командовать, к примеру, даже и не предлагали. К тому, же как правильно сказал Vyatskiy, в дельта-квадранте вояджеровцы вполне могли устанавливать свои правила. А Ким в сериях Найтингейл и Рабочая сила доказал, что способен командовать судном в экстренных ситуациях.

[Lord Violator]

Это не зеркальная вселенная, а вариант развития нашей вселенной в случае

где об этом было явно сказано или это личные догадки? события в "параллельной" вселенной вполне могли пойти по сценарию зеркальной, а сама зеркальная вполне может быть одной из параллельных.

если боргов бы не удалось остановить, то есть Райкер до встречи с боргами абсолютно тот же человек.

нельзя райкера из другой вселенной рассматривать в качестве примера. кроме того у того райкера возникла внештатная ситуация и у него не было времени в стрессовом состоянии принять правильное решение. короче, всё говорит о том, что тот райкер явно не пример, да и в любом случае он один, а не команда, как в случае с эквиноксом.

Ким был довольно образованным и чётко выполняющим свои обязанности офицером, поэтому он часто командовал Вояджером

Ким в сериях Найтингейл и Рабочая сила доказал, что способен командовать судном в экстренных ситуациях.

чего ж он тогда на протяжении всех 7-ми лет так и остался энсином? того же пэриса вновь повысили, хотя за ним больше нарушений числилось.

Перису командовать, к примеру, даже и не предлагали.

правильнее будет сказать, что нам этого не показали.

Осознание того, что экипаж никогда не вернётся в своё пространство и всю жизнь проведёт, сражаясь и умирая, может многое сотворить с его членами. Угу, большая радость, оказаться единственным кораблём ЗФ по другую сторону галактики и быть практически полностью уничтоженными...

бред это. офицеры ЗФ должны быть приспособлены к трудностям и выходы в космос это уже подвержение себя повышенному риску. в любом случае это не повод стрелять и продолжать гнуть свою линию после того, как они встретились с вояджером. тот же сиско тоже на какое-то время оказался под влиянием лейтона, однако, он бы не стал стрелять в другого офицера ЗФ (не метаморфа).

переворот нельзя организовать и рассчитывать осуществить в одиночку

сиско это не назвал переворотом. была угроза со стороны доминиона и лейтон считал, что нужно объявить военное положение, поэтому пошёл на такие меры.
в тех эпизодах не ясно, кто устроил взрыв. вряд ли это был лейтон, с другой стороны непонятно для чего это нужно было метаморфам. "бензин" не стала бы стрелять по дефаенту, если бы знала, что там нет метаморфов. сообственно она и прекратила его, когда сиско ей об этом сказал. собственно говоря, я вижу мало схожестий ситуаций в дс9 и в эквиноксе. если команда эквинокса думала только о своей шкуре и потеряла всякий рассудок, то лейтон в целом беспокоился о безопастности земли. поведение команды эквинокса лучше сравнивайте с поведением команды вояджера в серии 5x14.

[consul]

где об этом было явно сказано или это личные догадки? события в "параллельной" вселенной вполне могли пойти по сценарию зеркальной, а сама зеркальная вполне может быть одной из параллельных.

Это личные догадки, основанные на информации из серии.

нельзя райкера из другой вселенной рассматривать в качестве примера. кроме того у того райкера возникла внештатная ситуация и у него не было времени в стрессовом состоянии принять правильное решение. короче, всё говорит о том, что тот райкер явно не пример, да и в любом случае он один, а не команда, как в случае с эквиноксом.

Что-то я не припомню, чтобы команды его остановила... У Эквинокса тоже возникла очень даже внештатная ситуация, не надо.

чего ж он тогда на протяжении всех 7-ми лет так и остался энсином? того же пэриса вновь повысили, хотя за ним больше нарушений числилось.

Вы меня спрашивайте? Я факты предъявил, причём тут звание? Видимо на корабле может быть лишь определённое количество энсинов и лейтенантов, превышать которое, в принципе, не зачем.

правильнее будет сказать, что нам этого не показали.

Не думаю, что Тувок бы это одобрил. Хотя сам Перис по книгам и стал коммандером на Вояджере...

в любом случае это не повод стрелять и продолжать гнуть свою линию после того, как они встретились с вояджером

Если вы уж так любите факты, то я могу привести один - нам не показали, что случилось с командой Эквинокса во время путешествия, кто, как и где на них повлиял. А вот тут полёт фантазии может быть безграничен...

[Lord Violator]

нам не показали, что случилось с командой Эквинокса во время путешествия

с чего вдруг? часть команды была уничтожена, включая капитана, остальная часть - захвачена джэйнвей.

Что-то я не припомню, чтобы команды его остановила... У Эквинокса тоже возникла очень даже внештатная ситуация, не надо.

сколько времени было у райкера и сколько у команды эквинокса для обдумывания действий?

Я факты предъявил, причём тут звание? Видимо на корабле может быть лишь определённое количество энсинов и лейтенантов, превышать которое, в принципе, не зачем.

в чём заключаются факты? в том, что джэйнвей некомпетентный капитан? тогда как объяснить тот факт, что пэрис в обход кима был повышен в звании? для меня это равноценные персонажи и раз кима назначали главным на мостике, то логично было бы предположить, что его и должны были повысить в 1-ю очередь.

[dariola]

что пэрис в обход кима был повышен в звании? для меня это равноценные персонажи и раз кима назначали главным на мостике, то логично было бы предположить, что его и должны были повысить в 1-ю очередь.

Начнем с того, что Пэрис пришел на "Вояджер" в звании лейтенанта (присвоено в конце первой серии), а Ким - энсина. Ким младше по званию. У Пэриса есть опыт офицера Звездного Флота, а Ким пришел прямо из Академии, для него это первая миссия.
 
И кстати, в "Рабочей силе" я не помню командующего Кима - там Джейнвей передала коды Доктору.

[Lord Violator]

Пэрис пришел на "Вояджер" в звании лейтенанта (присвоено в конце первой серии), а Ким - энсина. Ким младше по званию.

мне это ни о чём не говорит, тем более чтоэту инфу я и так прекрасно знаю.
вот только пэриса расжаловали до энсина за довольно-таки грубое нарушение - неподчинение. к тому же он и впоследствии (да и до сего момента тоже) не слишком гладко себя вёл.

У Пэриса есть опыт офицера Звездного Флота, а Ким пришел прямо из Академии, для него это первая миссия.

непонятно какую логическую суть я здесь должен уловить. в первой серии оно вероятно так и было, но пэриса повторно подняли через семь лет после начала сериала. за это время у кима так и не появился опыт?

[Lord Violator]

ещё раз по части 1-й директивы:
события в серии 6x07 вполне себе тянут на нарушения таковой.

[consul]

с чего вдруг? часть команды была уничтожена, включая капитана, остальная часть - захвачена джэйнвей.

С того вдруг! Как бы эти факты итак всем известны, но никто ничего не говорил о том, что могли сделать с мозгами команды за время их путешествия.

в чём заключаются факты? в том, что джэйнвей некомпетентный капитан? тогда как объяснить тот факт, что пэрис в обход кима был повышен в звании? для меня это равноценные персонажи и раз кима назначали главным на мостике, то логично было бы предположить, что его и должны были повысить в 1-ю очередь.

Связь между отсутствием повышения у Кима и компетентностью Джейнвей? Про ситуации с Кимом и Перисом дальше уже пояснили. К тому же, я думаю, Джейнвей не собиралась разжаловать Периса навсегда, собираясь дать ему испытательный срок и вернуть на место.
И кстати, присутствует ещё один фактор - умение командовать. Вполне возможно, что Ким умел это делать лучше Периса. Собственно, это это и доказал.

непонятно какую логическую суть я здесь должен уловить. в первой серии оно вероятно так и было, но пэриса повторно подняли через семь лет после начала сериала. за это время у кима так и не появился опыт?

Его разжаловали не на такое уж большое время.

ещё раз по части 1-й директивы:

события в серии 6x07 вполне себе тянут на нарушения таковой.

Может события этой серии в кратце расскажете, не все по номерам наизусть серии знают.

[Lord Violator]

никто ничего не говорил о том, что могли сделать с мозгами команды за время их путешествия.

а что должно было произойти? почему на вояджере никто с ума не сошёл?
опять же: в серии 6x08 нам показали, как космонавт попал в аномалию, но с ума он от этого не сошёл, хотя его ситуация действительно была критической.
в академии же даже есть какие-то тэсты на поведение в экстремальных ситуациях.

Может события этой серии в кратце расскажете, не все по номерам наизусть серии знают.

седьмая разбудила инопланетянина, а тот своих сородичей. в итоге они решили захватить вояджер. в конце серии джэйнвей сказала, что возможно она бы тоже так же поступила, как и седьмая. какое может возможно, если 1-я директива подобные вмешательства запрещает? того кадра по-хорошему нужно было вообще усыпить, а не давать ему разбудить сородичей.
 
дополнение по поводу эквинокса:
учитывая огромные размеры космоса, была крайне маловероятна встреча вояджера с эквиноксом.

[consul]

а что должно было произойти? почему на вояджере никто с ума не сошёл?

опять же: в серии 6x08 нам показали, как космонавт попал в аномалию, но с ума он от этого не сошёл, хотя его ситуация действительно была критической.
в академии же даже есть какие-то тэсты на поведение в экстремальных ситуациях.

Вы сами пару постов назад сказали, что их поведение похоже на влияние на их разум со стороны. На что я как бы и намекаю, почему бы и нет? нам ведь этого не показали.

седьмая разбудила инопланетянина, а тот своих сородичей. в итоге они решили захватить вояджер. в конце серии джэйнвей сказала, что возможно она бы тоже так же поступила, как и седьмая. какое может возможно, если 1-я директива подобные вмешательства запрещает? того кадра по-хорошему нужно было вообще усыпить, а не давать ему разбудить сородичей.

Если я не ошибаюсь, цивилизация, к которой относились пришельцы, была технологически развитой, так что в чём проблема? Я, правда, не очень помню все подробности серии, но не вижу в этом ничего такого...и вообще, смысл всё время отыскивать подобные моменты с первой директивой, когда ни одно правило не предусматривает все случаи? Нарушения иногда необходимы.
А насчёт Дженвей - она вполне могла приврать, чтобы поддержать Седьмую.

дополнение по поводу эквинокса:

учитывая огромные размеры космоса, была крайне маловероятна встреча вояджера с эквиноксом.

Это вы вообще к чему?

[Lord Violator]

почему бы и нет?

на это как бы даже намёка нет.

в чём проблема?

да хотя бы в том, что это грозило вояджеру захватом или уничтожением.

она вполне могла приврать

а как же честность зфовцев?

Это вы вообще к чему?

к тому, что встреча была малореальна, такое поведение зфовцев тоже малореально. и ниликс позже в другой серии сказал, что опекун вообще-то возвращал корабли назад, а эквинокс почему-то не вернул. я так понял, что не только его не вернул. вояджер не считаем, т.к. якобы он был последним.