Обсуждение сериала "Вояджер"

[подруга Арчера]

Одно дело когда сюжетные линиии повторяются, это даже интересно. Например частая ситуация, с параллельными вселенными: как на это отреагирует Сиско, или Пэрис с Кимом, занимательно сравнить реакции. Или скажем с временными парадоксами, или с шутками Q,- одна ситуация, но разные действия команды. Однако данные серии про туманность и заснувший экипаж- выполнены абсолютно под копирку, серия про Флокса одна из любимых у меня, видела её много раз. Поэтому действительно могу сказать, что эти два эпизода практически идентичны. Вплоть до глюков, вплоть до реакций, ведь вначале ни Флокс ни Седьмая не догадывались что это игра воображения, ну и в финале всё до ужаса схоже...Не стану любить от этого меньше Энтерпрайз, но вот такое "ксерокопирование" всё-таки лично для меня, не слишком приятно и вызывает удивление. Потомучто схожие ситуации это одно, а срисовывание серии под копирку это другое.
 
Досмотела четвёртый сезон, не подскажете, когда вояджеровцы ещё раз с Боргом встретятся ?

[Bal't]

У меня появилась теория.
А что, если это одна и та же туманность, только со времён "Энтерпрайза" она переместилась в Дельта квадрант... (сдуло её какими-нибудь ионными штормами)
Я ЭНТ давно смотрел, да и ту серию Вояджера не очень хорошо помню. Надо поискать зацепки

[Нуми]

подруга Арчера, спойлер

оффтоп

никуда они от боргов не денуться

Скрыть

[подруга Арчера]

подруга Арчера, спойлер

оффтоп

никуда они от боргов не денуться

Скрыть

Вот и хорошо борги весёлые ребята, я уже к ним привыкла можно сказать. Надеюсь в пятом сезоне появятся?

[Нуми]

подруга Арчера,

оффтоп

да там тоже их немножко будет например, целая парная серия

Скрыть

[подруга Арчера]

Вот что мне всё-таки нравится в Вояджере, это то, что люди показаны просто людьми. Храбрыми, достойными, но при этом обычными людьми. Поэтому если кто-то вдруг начинает себя странно вести, то не обязательно изза вторжения инопланетянина в мозг или колдовства вуду, а просто потому что, у человека банально может случиться депрессия. Очень реалистично надо сказать: то Пэрису моча в голову ударит, то Джейнвей вдруг решает каюту не покидать, вот вчера посмотрела серию, где и до Беланны депресуха добралась. А что? Пять лет это не шутки, я бы например, очень удивилаь если бы весь экипаж до самого конца путешествия, оставался бодрячком. Ведь так не бывает..Ну а тут, даже весельчака Ниликса пару раз, в спираль сворачивало.

[Bal't]

Как раз все дело в том, что никто не знает чего ждать. Это не старый добрый Альфа квадрант, где уютная и комфортная Федерация под боком. Конечно у всех рвет крышу рано или поздно.
Но не смотря на это - да, все равно герои Вояджера более приземленные.

[подруга Арчера]

Ну вот, досмотрела пятый сезон, и по привычке подведу для себя итоги.
 
Первое, действительно, сериал становится всё сложнее и интереснее. Но не в плане "стрелялки, прыгалки", а в плане драматизма. Например, очень понравилась серия про Беланну и её депрессию. Действительно, кто из нас не впадал в хандру и не ощущал свою оторванность от реальности, очень понравилось такая жизненность персонажей. Опять же серия про альтернативный Вояджер (где они все на самом деле с планеты класса "Демон"), также заставляет задуматься. Немного правда выбивается из ряда, но такая тоска и безысходность в ней, что меня можно сказать, проняло. Очень понравилась серия про Доктора, и проблему выбора. Показалось что ухватили самую суть в этой серии, ведь иногда выбор это настоящий ад. И если выбор настолько сложен, то я незнаю..., мне кажется даже обычного человека переклинит по фазе...Это кстати плавно переводит ко второму.
 
Много в этом сезоне Доктора, и драмматических серий в которых, ну как мне показалось, ставится вопрос: а просто ли он программа? И в этом сезоне, мне кажется как никогда, именно видна уже уникальная личность Доктора. Пусть он не человек, но он уже не просто программа, или запрограммированный персонаж. Он- личность, живая, развивающаяся, и начинающая бороться за свои права. Потому что раньше, меня всегда удивляло, когда ему что-то говорили, и он это спокойно принимал, даже собственное уничтожение ли перепрограмирование . А в серии про выбор, Доктор уже пытается отстоять своё право знать, помнить и пытается защищать сам себя. Т.е. ведёт себя как живой. Ну и мне кажется, такая голографическая жизнь, тоже имеет право на существование и уважение. Почему все должны быть как люди? В Стар Треке есть много причудливых, и безусловно одушевлённых и осознающих себя созданий. У Доктора есть свои ограничения, но так же, есть множество плюсов. Всё как у людей, в существовании которых есть свои минусы и плюсы. Недаром в предпоследней серии Ким говорит: я раньше не осознавал, насколько вы вышли за пределы своей программы.
 
Ну и Борги, это как пикантная приправа к замечательному сериалу. Люблю серии про боргов, нравятся споры Седьмой с Джейнвей. Нравится безапиляционность Седьмой, и её умение быть эффективной. В общем, не зря дожидалась появления этого замечательнейшего дрона. Соглашусь с теми, кто считает, что Седья украсила собой проект. Действительно замечательно смотрится и внешне, и самое главное, помимо красивой фигуры очень хорошо передан характер.
 
Вот так. Ещё 2 сезона впереди, рано делать выводы. Но мне нравится то направление, в котором движется сериал.

[4iLi]

Сериал реально интересным становится где-то с 4го сезона,до этого у некоторых серий тупо смотрел начало и конец чтоб не пропустить никаких глобальных сюжетных линий. Бывало начиналась серия и затравка ну настолько идиотичная либо предсказуемая,что уже примерно знал что будет дальше не глядя. После 4го уже не пропускал серии.
 
И ещё одно наболело. Только что посмотрел 7х09 7х10 про хироджимов и голограммы. Немогу больше,идиотский голографический доктор меня выводит из себя к концу сериала) Престарелый капризный ребёнок с вкрадчивым шепотком. Как бы много для него не делал экипаж воя,при первой заманчивой перспективе свободы для себя плюёт на всех и летит за своими иллюзиями. Потом конечно унижается,приносит всем и вся извинения и остаётся нетронутым. На месте дженвей давно бы стёр его мелочную нелепую индивидуальность к чертям собачьим. Во как)

[Elfwine]

На месте дженвей давно бы стёр его мелочную нелепую индивидуальность к чертям собачьим. Во как)

Ага, действительно, толку то совсем от него никакого

[4iLi]

Нет ну вояджер конечно апофеоз и апофигей толерантности и политкорректности) Столп терпимомости и равенства,американская версия. Женщина-капитан,негр-вулканец,старпом-индеец(сиречь нацменьшинство),голограмма борющаяся за свои права... Я уже вполне верю,что если в штатах открыть перед женщиной дверь,жди судебного иска об ущемлении её чуств равенства полов) Воистину американцы склонны превращать правильные социальные модели в абсурд и нелепицу)

[Ashbey]

4iLi,

оффтоп

вот интересный текст в тему. О политкорректности от очевидца: http://tiomkin.livejournal.com/827138.html

Скрыть

[Нуми]

4iLi, вы путаете теплое с мягким. В случае Вояджера это не вычурная и выпяченная идея "никого не ущемить", а во-первых, продолжение идеи, которая бала заложена еще со времен Родденберри - команда разноплановая и разнополая; во-вторых - несмотря на то, что сериал снимается сейчас, речь идет о 24 веке, когда во главу угла буду поставлены способности человека, а различия в национальности/расе/поле и пр. отойдут на второй план. Не стоит путать терпимость к чужим отличиям (и причудам) с "прогибом" под всех.

оффтоп

не думаю, что Дженвей подаст в суд. если кто-нибудь ее пропустит в дверь первой

Скрыть

[4iLi]

4iLi,

оффтоп

вот интересный текст в тему. О политкорректности от очевидца: http://tiomkin.livejournal.com/827138.html

Скрыть

оффтоп

Оказывается помимо расовых и половых нетерпимостей там есть ещё и географическое разделение на северную и южную части) Не знал.

Скрыть

 
добавлено через 10 минут

4iLi, вы путаете теплое с мягким. В случае Вояджера это не вычурная и выпяченная идея "никого не ущемить", а во-первых, продолжение идеи, которая бала заложена еще со времен Родденберри - команда разноплановая и разнополая; во-вторых - несмотря на то, что сериал снимается сейчас, речь идет о 24 веке, когда во главу угла буду поставлены способности человека, а различия в национальности/расе/поле и пр. отойдут на второй план. Не стоит путать терпимость к чужим отличиям (и причудам) с "прогибом" под всех.

оффтоп

не думаю, что Дженвей подаст в суд. если кто-нибудь ее пропустит в дверь первой

Скрыть

Подать то она конечно не подаст)
Я не был в 24 веке и могу лишь воспринимать это мерками 21 го) И что-то мне подсказывает,что когда например капитан сиско играется чёрным актёром,то это скорее закономерность 20го века нежели случайность 24го.
То же самое могу сказать за *ноев ковчег* мостика вояджера,где собрались представители почти всех боровшиеся или боровшихся за права социальных групп штатов)

[Нуми]

4iLi,

Я не был в 24 веке и могу лишь воспринимать это мерками 21 го)

это да, но ведь мы смотрим сериал про 24-й век =) вполне логично было бы попытаться воспринять ситуацию без оглядки на 21-й
Понятно, что полностью оторваться от наших реалий не получится (да и не стоит), но попытаться - по крайней мере, интересно.

[Elfwine]

То же самое могу сказать за *ноев ковчег* мостика вояджера,где собрались представители почти всех боровшиеся или боровшихся за права социальных групп штатов)

Глаза откройте - во ВСЕХ сериалах Трека в основной команде царит многорасавость и разнополость. Вояджер ничуть не выделяется из всего остального(разве что вы один из тех, кого сильно волнует момент "женщины-капитана).
 
ТОС:
Сулу - японец, Чехов - русский, Ухура - чернокожая, ещё и один из старших офицеров корабля
 
ТНГ:
Джорди - чернокожий, ворф - чернокожий клингон с белорусским происхождением, Пикард - француз, ОБраен - ирландец, его жена Кейко - японка, ещё у них есть андроид Дейта с азиацкой фамилией "Сунг", уж про ребенка на почти командной должности я вообще молчу.
 
ДС9:
Сиско - чернокожий капитан, Дакс - непонятно какой ориентации получеловек-полунезнаю что, Кира - первый офицер женщина-военный, Башир - араб, ОБрайн, Кейко и Ворф из ТНГ перекачевали (Кварка - еврея, даже упоминать не буду)
 
ЭНТ:
Хоши - азиат, Мейвезер - чернокожий, Тпол - женшина-первый офицер
 
Если углубляться в эпизодических персонажей, то там целый научный труд написать можно.
 
Так что не надо утрировать и давить на банальное - просто Трек такой по своей сути, а Вояджер - по сути его квинтэссенция, так что с чего бы ему не быть на все остальное похожим.
 
добавлено через 1 минуту

нежели случайность 24го.

Для 24-ого это никакая не "случайность" - там все просто don't care, извините за мой французский.
Как и don't care по поводу женщины-капитана, сексуальной направленности Джадзии Дакс, или, прости хоспади, несчастной лысины Пикарда.

[Нуми]

Эльф, как ты мог пропустить в разделе ТОСа зеленокрового гоблина получеловека-полувулканца Спока?!

[Elfwine]

Kolin,
Ну Спок совсем "внутри вселенной" а не про наше время, но тоже - вполне себе пример.

[Ashbey]

Kolin, Спок настолько всем родной и близкий, что сам собой уже подразумевается

оффтоп

А чернокожий клингон с белорусским происхождением - это внушает Вообще на тему расовой неоднородности экипажей уже на луркморе проехались, в их обычном стиле

Скрыть

[4iLi]

Глаза откройте

Ну вот спровоцировал целую лекцию о расах-участниках от Elfwine)
Азиаты,арабы,русские... Да фиг с ними. Я не писал за мультирасовость ст,это очевидно,просто мостик воя показался мне прямо таки отражением основных социальных трений америки конца 20 века(феминизм,комплекс вины перед индейцами и афроамериканцами).

Так что не надо утрировать и давить на банальное

Да ни разу. Просто делился своим мнением с другим посетителем форума.

Для 24-ого это никакая не "случайность" - там все просто don't care, извините за мой французский.

Как и don't care по поводу женщины-капитана, сексуальной направленности Джадзии Дакс, или, прости хоспади, несчастной лысины Пикарда.

Французский не наблюдаю,английский мб? Опять же писал я о другом немного.
Расслабьтесь Elfwine, вы так рьяно и многословно опровергаете, хотя я даже не уверен что вы меня правильно поняли. Да и в любом случае на истину не замахиваюсь и не оспариваю там ваши авторитеты,а выражаю свой взгляд,только и всего)

[Elfwine]

Опять же писал я о другом немного.

Поделитесь чтоли, о чем?
Хочется все-таки правильно понять ваше "всего лишь обычное мнение, ни на что ни в коем случае не претендующие".

[4iLi]

оффтоп

Поделитесь чтоли, о чем?
Хочется все-таки правильно понять ваше "всего лишь обычное мнение, ни на что ни в коем случае не претендующие".

Скрыть

Я не любитель тонких словесных пикировок эльф,да и нет желания переписывать по 10 раз одно и то же разными словами. Но попробую.
Вот это :

нежели случайность 24го

Выдрано из этого:

Подать то она конечно не подаст)

Я не был в 24 веке и могу лишь воспринимать это мерками 21 го) И что-то мне подсказывает,что когда например капитан сиско играется чёрным актёром,то это скорее закономерность 20го века нежели случайность 24го.
То же самое могу сказать за *ноев ковчег* мостика вояджера,где собрались представители почти всех боровшиеся или боровшихся за права социальных групп штатов)

что было ответом Kolin и он в следующем посте мне ответил вот это

это да, но ведь мы смотрим сериал про 24-й век =) вполне логично было бы попытаться воспринять ситуацию без оглядки на 21-й

Понятно, что полностью оторваться от наших реалий не получится (да и не стоит), но попытаться - по крайней мере, интересно.

что было адекватным ответом человека,который понял смысл моей мысли,а вот другой ответ:

Для 24-ого это никакая не "случайность" - там все просто don't care, извините за мой французский.

Как и don't care по поводу женщины-капитана, сексуальной направленности Джадзии Дакс, или, прости хоспади, несчастной лысины Пикарда.
__________________

Никакие половые вопросы и вопросы лысин никак не пересекаются по смыслу с моим постом,из которого было выдрано это

нежели случайность 24го

.

Становится понятнее или мне ещё раз переписать это другими словами?

[Raisalyng]

4iLi,

нежели случайность 24го

С неменьшей вероятностью - случайность 20-го. Поверьте, даже в прошлый век просвещенного ультратолерантизма могут случаться такие крохотные оплошности, как утверждение актера на роль не потому, что он "черный", а потому что он... актер. И неплохой. Это что касается Сиско. Что касается прочих - политкорректность политкорректностью, однако временами происходят сбои в системе и то, что на экране смотрится одой политкорректности, на деле задумывалось просто "красивой картинкой" с гармоничным фоном, статистами и передним планом. Полагаю, все же не стоит везде и всюду искать происки Высших Сил.

[Татьяна Леус]

Сулу - японец, Чехов - русский, Ухура - чернокожая, ещё и один из старших офицеров корабля

Вот забавно, а я, когда смотрю кино, делю их по принципу "куча землян плюс один вулканец".

[Elfwine]

Падающая Звезда,
А это как раз потому, что мыслите "их" понятиями При просмотре, по крайней мере.

Никакие половые вопросы и вопросы лысин никак не пересекаются по смыслу с моим постом

Странно, что вы не видите похожей сути. Проблема цвета кожи капитана - такой же странный рудимент(для 24-ого века в Треке) нашего времени, как и комплексы из-за выпадения волос, или неприятие обществом однополой любви.
Потому и привел в одном контексте.