Обсуждение сериала "Вояджер"

[Elfwine]

Но тем не менее, серия замечательная.

Да кто бы спорил . Классический Бренон Брага.

[Мнемосина]

Классический Бренон Брага.

А это кто? Сценарист?

[Elfwine]

А это кто? Сценарист?

Ага. Автор множества трековских серий, завязанных на всяких параллельных вселенных и темпоральных перемещениях.
Вообще известен тем, что из под его пера вышли как одни из самых худших, так и одни из самых лучших серий Трека.
 
Вот список его работ - http://memory-alpha.org/en/wiki/Brannon_Braga#Writing_credits .

[Мнемосина]

Elfwine, спасибо за ответ и ссылку.
Продолжаю просмотр и вот вопрос: в Серии 2х24 Tuvix Тувикса какой актёр играет, тот что Ниликса или тот что Тувока?

[Elfwine]

Продолжаю просмотр и вот вопрос: в Серии 2х24 Tuvix Тувикса какой актёр играет, тот что Ниликса или тот что Тувока?

Ни тот, ни другой.
Тувикса играл Том Райт - http://memory-alpha.org/en/wiki/Tom_Wright .

[Ashbey]

Посмотрел вчера "Поединок!. После этой серии стало окончательно ясно, что главным разочарованием Вояджера для меня пока является Чакотай.

ИМХО про Чакотая...

Классный персонаж, колоритный, харизматичный... но потенциал его не используют вообще или используют как то странно. Например, индеец на корабле - это же клад просто. Только вот когда Чакотай начинает

оффтоп

курить траву

Скрыть

"исследовать свои видения" - меня так и тянет перемотать минут на 10 вперед. Вообще, по моему, за первые пять сезонов про него была снята всего одна действительно классная серия - "Немезис".

Скрыть

[Whiteblack]

Ashbey, cовершенно согласна! Чакотай недоиспользуется
А какие сюжеты с участием "индейца на корабле" тебе бы хотелось увидеть?

[Ashbey]

Whiteblack, трудно сказать, какие именно. Может, какую нибудь голопрограмму про индейцев, или про то как Чакотай был вынужден выживать на местности, используя знания предков.
Но пока по сериалу создается такое впечатление, что в будущем все индейцы живут где-то в мире видений.

[Whiteblack]

Ashbey, мне кажется, нужно было сделать больше серий про Чакотая вообще, а то мне он кажется несколько плоским (но это, конечно, только мое мнение), но я не уверена, что стоит использовать именно его "индеистость". Все-таки 24й век, индейские предки остались дааалеко в прошлом и эксплуатировать их в сюжетах мне кажется таким разделением общества. Ведь люди бы недалеко ушли, если бы в 24м веке все так же кучковались бы индейцы к индейцам, китайцы к китайцам, русские к русским... Понятно, что важно сохранять свою наследственность и индивидуальность (Трек - он в том числе и об этом), но надо делать это как-то не ударяясь в крайность. Индейцы и так отличились - основали свою индейскую колонию на какой-то планете у кардассианской границы.
Кстати, интересно, что "индеистость" Чакотая она по большей части про древность: племена, видения, татуировки... Т.е. то, что нам сейчас кажется романтичнымии истоками, потому что далеко от нас. А в 24м веке что это далеко, что сегодняшние стереотипы индейцев - тоже далеко. Вот почему Чакотай не стремиться к стереотипам индейцев 20го века - которые держат казино в Лас-Вегасе?

[Ashbey]

Whiteblack, я и не говорю, что нужно делать упор именно на индеистость. Но раз уж вы ввели в сериал индейца, это нужно как то обыграть - это как чеховское ружье. Но обыграть, по моему, можно было бы гораздо интереснее, чем это сделано в сериале. А то все индейское наследие свели к какой то психоделике.
 
Вот ту же идею с боксерским поединком можно было бы реализовать на порядок лучше, если бы отказаться от всяких глюков и бесед с дедушкой. Например, сделать вполне материальную расу, которая помешана на спорте (или просто скучает) и предлагает вояджеру боксерский матч в обмен на какие то плюшки. Такой вот первый контакт путем реального мордобоя. И можно было бы все это стилизовать (например, в голодеке) либо под фильмы типа "Рокки" и "Cinderella Man" (что кстати они и пытались), либо под викторианскую Англию и романы типа "Родни Стоуна". В первом случае развернулся бы Пэрис, во втором Джейнвей. Пэрис, например, мог бы организовать тотализатор или уговорить седьмую носить таблички в перерывах.

[Raisalyng]

Вот почему Чакотай не стремиться к стереотипам индейцев 20го века - которые держат казино в Лас-Вегасе?

Потому что у хьюманов нет денег. Играть в покер на интерес не льстит даже индейцу.
Да только кто сказал, что не держат? Очень может быть и держат.

[Ashbey]

Потому что у хьюманов нет денег. Играть в покер на интерес не льстит даже индейцу.

Да только кто сказал, что не держат? Очень может быть и держат.

Вот как раз в покер на интерес играют половину всего ТНГ.
А если индейцы держат казино - тогда понятно, зачем они добровольно перешли под кардассианскую юрисдикцию. У кардассиан деньги же вроде есть

[Whiteblack]

Ashbey, они обыграли как могли. Есть же серия "Татуировка"... но психоделики действительно много. Но с другой стороны - такой уж стереотип у нас об индейцах сложился.

расу, которая помешана на спорте (или просто скучает)

Спойлер, полагаю.

оффтоп

Это они сделают для Семерки

Скрыть

Потому что у хьюманов нет денег. Играть в покер на интерес не льстит даже индейцу.

Да только кто сказал, что не держат? Очень может быть и держат

Это новый взгляд на маки Индейцы только заморочили голову всем своей психоделикой и традиционными ways, потому что знали, что Федерация на это поведется и зауважает. А на самом деле они решили отделиться, чтобы устроить планету-казино и напаривать заезжих кардассиан.

[Raisalyng]

Вот как раз в покер на интерес играют половину всего ТНГ.

Одно дело поиграть в пятничный вечерок в компании друзей-товарищей, и совершенно другое - заведение, скажем, для туристов.

А если индейцы держат казино - тогда понятно, зачем они добровольно перешли под кардассианскую юрисдикцию. У кардассиан деньги же вроде есть .

Хм, здоровая конкуренция для ференги. Это логично™.
 
добавлено через 1 минуту

А на самом деле они решили отделиться, чтобы устроить планету-казино и напаривать заезжих кардассиан.

Да-да, я лично провозил им контрабандой пару галлонов ромуланского эля.

[Elfwine]

Хм, здоровая конкуренция для ференги.

Вот сегодня же позвоню в Федерацию и расскажу им что все индейцы - Макии!
 
добавлено через 1 минуту
Про Чакотая - да, вынужден согласиться что по-большому счету из него сделали какого-то саппортного персонажа для всей команды. Т.е. в тандеме с кем-то он обычно интересен, а сам по себе какой-то никакой.
С другой стороны не каждый сериал ведь ДС9, чтобы в нем абсолютно все, даже эпизодические через третье колено, были подробно прописаны.

[Raisalyng]

Про Чакотая - да, вынужден согласиться что по-большому счету из него сделали какого-то саппортного персонажа для всей команды. Т.е. в тандеме с кем-то он обычно интересен, а сам по себе какой-то никакой.

По-моему, никакой тандем его не спасает. Чакотай пресен до невозможности, хоть один, хоть в толпе. Не стану спорить, есть у него потенциал или нет, но чего он лишен напрочь - так это харизмы.

оффтоп

Да простит меня мировая интеллигенция, Чакотай напоминает мне этакий зловещий гибрид Спока и Райкера, но без их гипотетического обояния.

Скрыть

С другой стороны не каждый сериал ведь ДС9, чтобы в нем абсолютно все, даже эпизодические через третье колено, были подробно прописаны.

Да-а, не всем быть Кирой или Гараком.

[Whiteblack]

Лично по моим воспоминаниям мне Чакотай кажется очень правильным, очень федеральным. Мне кажется, он почти такой же "моральный компас" для Джейнвей, как и Тувок. Хорошо, конечно, смотреть на федерального персонажа, но стоило бы почаще заставлять его вспоминать, что он все же маки, а то сбросили все бунтарство на плечи БЭланны...

[Elfwine]

Raisalyng

оффтоп

Да простит меня мировая интеллигенция, Чакотай напоминает мне этакий зловещий гибрид Спока и Райкера, но без их гипотетического обояния.

Угу, вынужден согласиться.
Но были у него хорошие моменты, все таки.

Скрыть

 
добавлено через 53 секунды

Хорошо, конечно, смотреть на федерального персонажа, но стоило бы почаще заставлять его вспоминать, что он все же маки, а то сбросили все бунтарство на плечи БЭланны...

Ага, здесь я с недовольствами Мура вынужден согласиться - перебор с "правильными" персонажами.

[MacReady]

Лично по моим воспоминаниям мне Чакотай кажется очень правильным, очень федеральным. Мне кажется, он почти такой же "моральный компас" для Джейнвей, как и Тувок. Хорошо, конечно, смотреть на федерального персонажа, но стоило бы почаще заставлять его вспоминать, что он все же маки.

Мне он кажется очень хорошо прописанным персонажем. Да, он тоже почти такой же "моральный компас" для Джейнвей, а кто сказал что маки не придерживаются моральных принципов? Но решать проблемы маки привыкли другими методами.( как страусы, засовывать голову в песок, или по крайней мере не ввязываться) И из-за этого у него довольно часто возникают жаркие споры с капитаном, например по поводу судьбы Семерки. Да и без этого есть огромное количество серий где рулит именно Чакотай, и раскрывается тема маки.

а то сбросили все бунтарство на плечи БЭланны

Ее бунтарство обусловлено на мой взгляд скорее тем что она полу-клингонка, а не тем что она была маки.

[Elfwine]

Ее бунтарство обусловлено на мой взгляд скорее тем что она полу-клингонка, а не тем что она была маки.

Да не, она часто выражает недовольство именно "федеративными" или "звезднофлотовскими" методами.
А из-за своей полу-клингонистости она, думаю, изначально с Маками и связалась.

Да и без этого есть огромное количество серий где рулит именно Чакотай, и раскрывается тема маки.

Назови хотя бы пять Я от силы две вспомню.

[Sanya]

А мне Чакотай напоминает Райкера. Он играет роль некоего напарника капитана, с которым можно поспорить или посоветоваться. Но с другой стороны особой харизмы у него и не должно быть, иначе он будет ей мериться с капитаном.
Другое дело старпомы-инопланетяне (вспомним Т'Пол, Киру и конечно же Спока). Они и должны выделяться, т.к. отличаются от людей.
Такова, по моему мнению, участь старпомов-людей в плане проработанности, харизмы и блубины раскрытия персонажа. Они служат неким фоном для капитана.
Точка зрения, конечно, дискриминационная по видовому признаку. Но вот такая мысль пришла в голову. А вы как думаете?

[Elfwine]

Но с другой стороны особой харизмы у него и не должно быть, иначе он будет ей мериться с капитаном.

Ну у Райкера как раз все хорошо с харизмой.
И при этом он вполне себе человек.
 
Хотя ход вашей мысли понятен.
 
добавлено через 1 минуту
С другой стороны Чакотай достаточно необычный человек, а точнее необычный федерат. Так что он тоже должен бы выделяться.

[MacReady]

Назови хотя бы пять

OK "Waking Moments" Чакотай при небольшой помощи доктора спасает весь экипаж благодаря своему методу пробуждения.( к слову самая любимая серия)
«In the Flesh» Ну кто еще будет крутить романы с видом 8472, как не Чатотай.
«The Fight» Боксирует с алиеном. Не самая удачная на мой взгляд серия, но все же…
«Tattoo» Серия практически целиком про него.
Эпизод про «бунт» маки в седьмом сезоне, название забыл.

[Raisalyng]

Точка зрения, конечно, дискриминационная по видовому признаку. Но вот такая мысль пришла в голову. А вы как думаете?

Райкер и Пикард оба хьюманы. И я бы сказал, что Райкер намного, намного ярче Чакотая, хотя как раз-таки Райкер совершенно обыкновенный человек, без какой бы то ни было пикантной детальки, сродни индейским корням, например.

оффтоп

Повправка. Игра на тромбоне не считается.

Скрыть

Более того, Райкер умудрился выгодно смотреться даже на фоне Пикарда, который, ни для кого не секрет, не просто гиперправильный федерат, но и харизматичный лидер.
Что касается первых помощников нелюдей, я на первое место поставлю Киру. И не надо спрашивать почему. Потому что Кира.

[Арибет]

Что касается первых помощников нелюдей, я на первое место поставлю Киру. И не надо спрашивать почему. Потому что Кира.

ППКС. Тут и объяснять не надо, просто посмотреть на Киру и все станет ясно