Обсуждение сериала "Вояджер"

[Lord Violator]

В сериале Weird Science (эпизод 3x13) в одной из сцен есть упоминание Кэйт Малгрю и персонажа, которого она играла. На МА об этом ничего не написано.
Сама серия является пародией на сериал Quantum Leap, где Бакула сыграл одну из главных ролей.

[подруга Арчера]

Есть! Я досмотрела Вояджер.
Даже печально стало, конец эпохи((
 
Вот чему я очень рада, - посмотрев последние серии окончательно убедилась - Доктор стал полноправным членом Экипажа. Да. Все жалела я его, как-то грустно было за ЭМГ, и только последний сезон расставляет все по своим местам.
 
Так и у меня вопрос как раз есть. С прячу в офф спойлер

оффтоп

Королева Боргов как я поняла, умерла все-таки? Но врядли это конец улью. Наверное новую изберут...Кто, что думает? Боргов даже жалко стало, такие лапочки))

Скрыть

[AliceJ]

Боргов даже жалко стало, такие лапочки))

Борги?! Ничё в них хорошего не нашла. Да и зачем новая королева?

[подруга Арчера]

А мне кажется очень колоритные ребята. Коллектив, кубы, логика своя странная, но при этом...хм, логичная ))) Мне это очень нравится, считаю борговскую тему, изюминкой Вояджера.
Хорошие или плохие, как говорят борги - несущественно Но это разумеется в пределах имхо, однако, Джейнвейн придушить хотелось за разрушение сети трансварпа. Такое чудо своими руками изничтожила. Эх. А Королева, - эта поллулыбка, полуупощенные веки. Но одно слово - Королева! Просто приятно было на нее любоваться в сериале.
 
Но ведь улей без королевы остался, разумно предположить, что оправившись новая появится...Я надеюсь. Без боргов трек не трек )

[AliceJ]

намёк на продолжение сериала?

[подруга Арчера]

Точно)))
Всегда тяжело расставаться с героями, когда так долго вместе проводишь время. В этом зло длинных сериалов. К ним слишком привыкаешь

[AliceJ]

Мне лично из всех там несколько по душе пришлись: сама капитан, Седьмая и Доктор Так что придётся самим додумывать, как бы всё было, если бы борги новую королеву выбрали...

[consul]

Но ведь улей без королевы остался, разумно предположить, что оправившись новая появится...Я надеюсь. Без боргов трек не трек )

В одной книге, которая следует сразу после возвращения домой(так и называется) говорится о том, что королева у них - что-то типа спец программы, которую вживляют определённому носителю, когда погибает предыдущий)) считаю такое объяснение вполне логичным) да и без боргов не обойдётся, Нерон же получил потом борговские технологии от своего командования

[Роман77]

А я вот до сих пор до конца не понимаю зачем коллективному разуму королева нужна ?

[AliceJ]

зачем коллективному разуму королева нужна ?

Может, для корректировки действий этого коллективного разума?

[consul]

А я вот до сих пор до конца не понимаю зачем коллективному разуму королева нужна ?

Не дословный отрывок из речи королевы Дейте: "Я приношу порядок в хаос". То есть кто-то, кто просто направляет энергию коллектива в нужное русло, я думаю)

[Starship Pilot]

Насчет боргов, не совсем понятно, у них есть королева, которая сохраняет даже что-то вроде личности и управляет дронами, потом деление на униматрицы, 01 это самая важная насколько я понял. Т.е. это уже похоже на обычную иерархию.
 
Но с другой стороны возможно эта королева – как бы воплощение коллективного разума, его аватара. По аналогии с Андромедой, аватара бортового ИИ – андроид какой ни будь или голограмма. Т.е. она олицетворяет коллективный разум боргов.

[consul]

Но с другой стороны возможно эта королева – как бы воплощение коллективного разума, его аватара. По аналогии с Андромедой, аватара бортового ИИ – андроид какой ни будь или голограмма. Т.е. она олицетворяет коллективный разум боргов.

Ну, собственно, примерно такой она и есть) Координатор - самое подходящее слово, потому что даже коллективному разуму нужен руководитель.

[Даша]

Смотрю сейчас Вояджер. Нравится все больше и больше, чем дальше смотрю...
Из впечатлений пока: больше всех нравится, пожалуй, Чакотай (так его имя пишется по русски? - не знаю, так как смотрю на английском) и Б'Эланна. Но и вообще вся команда хорошая, только не всегда понимаю Джейнвей, когда у нее вдруг возникают "пунктики" на почве Первой Директивы. Все же дельта-квадрант, про Федерацию там все равно еще долго не услышат, какая разница, повлияют они там на кого или нет, тем более что если в лучшую сторону..
 
Да, а вот только что посмотрела 13 серию второго сезона. Вот она понравилась просто очень, так что даже решила сюда написать. Про войну роботов, оставшихся после уничтожения двух враждующих цивилизаций. Есть над чем подумать.. Или это мне на фоне чтения Азимова так.
А, и в качестве бонуса там упоминается Дейта =)

[AliceJ]

А, и в качестве бонуса там упоминается Дейта =)

О, не забыли его

[dthnth]

Все же дельта-квадрант, про Федерацию там все равно еще долго не услышат, какая разница, повлияют они там на кого или нет,

Суть в том, что первая директива - не просто навязчивое правило, а моральный принцип, призванный дать каждой расе возможность развиться самостоятельно. Не важно где находишься, хоть в другой галактике, хоть в другой вселенной - моральные принципы незыблемы. Джейнвей именно это и пропагандирует.

[Elfwine]

Джейнвей именно это и пропагандирует.

Ещё через весь сериал проходит тема важности для Джейнвей и остальной команды (федеративной её части) оставаться федератами, не опускаться ниже привычных стандартов. Следовать или нет ПД - это как вызов, проверка на федеративность.

[dthnth]

Elfwine, да )

[Даша]

Да я понимаю про незыблемость моральных правил и про то, как это важно... Именно поэтому принцип оставаться открытыми, готовыми помочь (разумно, естественно), не бояться заступиться за истину (разумеется, когда ее видно) - кажется мне куда более естественной и важной моральной нормой. Не бросать в беде тем, кому можно помочь - авось сами когда-нибудь выкарабкаются.
И Кирк не боялся нарушать Первую Директиву, и за это самое я больше всего его уважаю.
Потому что по-моему, любые директивы федерации - это придуманные искусственные шаблоны. Пусть разумные, в о большинстве случаев правильные, но ни разу не абсолютные и каждый раз требующие критического отношения со стороны тех принципов и норм, которые выше. Которые для всех существ в Галактике.. кроме боргов, наверное.
 

оффтоп

да, это уже начинается дискуссия? Нет, я вовсе не за прогрессорство, мне оно тоже кажется неправильным - навязывать другой культуре свой путь развития. Но в конкретной опасной и трудной ситуации помочь теми средствами, которые есть - по-моему, правильно.

Скрыть

[dthnth]

Тогда нужно немножко отвлечься от Вояджера и вспомнить 1x13 - Dear Doctor из Энтерпрайза.
 
На планете существовали 2 расы, одна из которых погибала от болезни, а вторая , считавшаяся низшей и неразвитой имела высокий потенциал развития. Флокс встал перед дилеммой - спасти первую расу и встать на пути естественной эволюции другой, развитие которой тормозится первой расой. Либо же - не вмешиваться в естественное развитие.
Вот в этом и суть первой директивы - какое право мы имеем вмешиваться в то, что должно иметь право самостоятельного развития. Да, это всегда трудное решение, куда уж деваться. Но если когда нибудь кто нибудь вмешался бы в развитие человечества - к чему бы привело это, иногда страшно думать.

[Даша]

Но если когда нибудь кто нибудь вмешался бы в развитие человечества - к чему бы привело это, иногда страшно думать.

А никто не знает, к чему бы это привело. Хуже, лучше - какой смысл судить, у истории нет сослагательного наклонения...
 
Естественная эволюция - это, конечно, хорошо, но мне кажется, что право на жизнь и счастье стоит выше права самостоятельного развития. Может, я ошибаюсь. Но ведь мы не можем точно сказать, хорошо или плохо скажется наше влияние на другую расу. И если при этом видим, что кому-то это может реально помочь - помогать стоит.
Конечно, нельзя эксплуатировать никого в своих целях, прогрессорствовать чисто ради самолюбия, чтобы кому-то что-то доказать, запугать, для выгоды или удовольствия.

[Elfwine]

А никто не знает, к чему бы это привело. Хуже, лучше - какой смысл судить, у истории нет сослагательного наклонения...

Тут суть даже не в том, что возможно будет (хотя и это очень важно), а в том, чего почти точно не будет, если сделать "доброе дело".
А не будет никакого развития второй расы, т.к. первая её завуалированно эксплуатирует, методично присекая все возможности и попытки хоть как-то развиваться.
А первая весьма вряд ли вся вымрет, Флокс был уверен, что их ученые не так уж далеки от открытия лекарства.
Вот и приходится выбирать, что важнее: частичное вымирание одной расы, или постоянная насильная стагнация другой. Не такой простой выбор, если задуматься.

[Alisa]

Но если когда нибудь кто нибудь вмешался бы в развитие человечества - к чему бы привело это, иногда страшно думать.

В действительности мы не знаем, вмешивался ли кто-то в развитие человечества или нет. Вероятно, нет. Но, кто знает...

А основное назначение Первой Директивы - быть своеобразным эталоном, ориентируясь на который принимаются решения о вмешательстве или невмешательстве, исходя из конкретной ситуации.

[Даша]

Не такой простой выбор, если задуматься.

Конечно, непростой. Согласна. И выбор не на уровне "в книжке написано делать так". Поэтому мне и кажется, что тут каждый человек, каждый капитан должен взять на себя оответственность, обдумать, рассмотреть возможности ущерба с той и другой стороны, а не слепо следовать букве Первой Директивы.
 
Хорошо, если ученые недалеки. А если бы были далеки? И кто может сказать, что для данной цивилизации называется развитием? Да, в Треке практически все цивилизации за редким и малопродуманным исключением идут по пути технического прогресса. А если есть другие пути? Если то, что кажется нам отсутствием развития, на самом деле очень важно и нужно для этой расы?

[Elfwine]

Поэтому мне и кажется, что тут каждый человек, каждый капитан должен взять на себя оответственность, обдумать, рассмотреть возможности ущерба с той и другой стороны, а не слепо следовать букве Первой Директивы.

Потому капитаны каждый раз очень серьёзно обдумывают все подобные решения по ПД.
Бывают конечно случаи попроще, когда две одинаково развитые расы воюют и просят помощи, например. В таких случаях решения обычно очевидны, хоть и исключения всегда бывают.
 
добавлено через 1 минуту

Если то, что кажется нам отсутствием развития, на самом деле очень важно и нужно для этой расы?

Именно по этому невмешательство. Не решаем за других, что для них лучше.