Энтерпрайз - обсуждение

[Инесса]

Elfwine, ага. Арчер так надоел этой бомбистке, что она решила прибить первого попавшегося ей землянина. Кстати, для поцифистки они неплохо отлупила вулканскую службу безопасности.
А вот Совал мне очень понравился. В начале Я его терпеть не могла, но он оказался неплохим парнем, к тому же телепатом.
Четвертый сезон куда лучше третьего, не понимаю почему после него сериал закрыли. Если б после третьего было бы понятно, но тут... Абсолютно не понимаю американцев.

[Elfwine]

Четвертый сезон куда лучше третьего, не понимаю почему после него сериал закрыли. Если б после третьего было бы понятно, но тут... Абсолютно не понимаю американцев.

Там все очень просто - рейтинги(окончательно упавшие в 3-ем) сезон практически не поднял, студии ничего не оставалось делать, решил что Трек совсем умер.

[Татьяна Леус]

Там было все логично, но по другим причинам

По каким? Мне вот как раз показалось, что там всё не очень логично. У Спока спрашивают, принимает ли он вызов, до того, как он узнал, с кем ему предстоит драться. В таких условиях у него не было никаких шансов сделать выбор.
И я предпочла бы, чтобы Тпау запретила этот нелепый поединок. Это было бы честно. Тем более, что Спок просил об этом. А она начала его подначивать, мол, вулканец ты или не вулканец.

[Bal't]

Т'Пау напоминала Споку о традициях его народа. Одного из двух народов
А Арчер наоборот сделал большое благо для всего Вулкана, за что явно нелогично мстить ему или "первому попавшемуся землянину".

Кстати, для поцифистки они неплохо отлупила вулканскую службу безопасности.

Добро должно быть с кулаками

[Татьяна Леус]

оффтоп

Т'Пау напоминала Споку о традициях его народа.

А разве в традиции вулканцев не входит избегать насилия?
И зачем она вообще потребовала от него определиться, вулканец он или человек, причём, таким тоном, как будто быть человеком зазорно?
После всего этого это её "Я скорблю вместе с вами" звучит лицемерно до отвращения.
 
Кстати, и Кирку тоже фактически не дали возможности выбирать. Почему прежде чем требовать от него ответа, его не поставили в извествность о том, что бой будет насмерть???

Скрыть

[Мира]

ТПау намекала-намекала Кирку, что он может отказаться. В ЖРТ где-то обсуждалась эта серия, там насчитали три предупреждения. Но прямым текстом о смертоубийстве действительно не сказала, странно...

[Elfwine]

А разве в традиции вулканцев не входит избегать насилия?

У вулканцев очень замороченное общество, а традиции, как известно, могут переплетаться самым причудливым образом.
Не удивлюсь, если подобные поединки расцениваются как необходимые для мира жертвы.

[Татьяна Леус]

ТПау намекала-намекала Кирку, что он может отказаться. В ЖРТ где-то обсуждалась эта серия, там насчитали три предупреждения. Но прямым текстом о смертоубийстве действительно не сказала, странно...

Из этих намёков нельзя было даже заподозрить, какие это будет иметь последствия. И какой нормальный человек не согласился бы немного помахать кулаками, чтобы сохранить жизнь своему другу?

[Elfwine]

Из этих намёков нельзя было даже заподозрить, какие это будет иметь последствия.

А почему бы и не заподозрить? Думаю Кирк многого навидался в жизнить, чтобы быть готовым к подобным поворотам событий.

[Инесса]

Очень жалко дочку Трипа и Тпол. Она такая миленькая была со своими остренькими ушками. Куда красивее Спока.

[Татьяна Леус]

Так девочке небось по статусу положено быть красивее.

[Elfwine]

Так девочке небось по статусу положено быть красивее.

Ага, вот я как раз хотел сказать, что может быть я циничен, но для меня наверное любая девушка - красивее Спока

[Инесса]

Зачем они Трипа убили ? Кому он мешал? Мой самый любимый персонаж в сериале, а они его так... Ведь без этого вполне можно было обойтись.

[Alisa]

Очень жалко дочку Трипа и Тпол. Она такая миленькая была со своими остренькими ушками. Куда красивее Спока.

Думаю, что Спок в этом возрасте тоже был милым, как и любой ребенок. А девочку, действительно. очень жалко.

[Инесса]

В вулканской трилогии мне очень понравилась Т'Пау-трудный подросток. Хотя 33 года для вулканца как раз равняються 14-15 годам у землян.

[PyJIb]

Энтерпрайз хороший сериал интересный один из лучших в стартреке. Конец фигня... Энт закончился так потому что за рубежом к сериалу только по началу проявляли интерес и он делал рейтинг, а по завершению 1 сезона они начали падать а к началу 4 совсем упали... Делаем вывод деньги зло... надо скинутся на новый сериал)))

[Татьяна Леус]

оффтоп

Делаем вывод деньги зло...

И этого зла всегда не хватает

Скрыть

[Elfwine]

надо скинутся на новый сериал)))

Сто раз уже пытались - толку ноль.
Дело, конечно, как всегда в деньгах, но далеко не только в них.

[PyJIb]

Сто раз уже пытались - толку ноль.

Дело, конечно, как всегда в деньгах, но далеко не только в них.

Да все дело что новых идей подать не могут...
Деньги то наверно найдут - мыслю и сюжет...
Хотя я знаю следующий сериал будет посвящен временным агентам
Или что то далеко в будущем...

[Elfwine]

Хотя я знаю следующий сериал будет посвящен временным агентам

Ух ты! Я знал, я знал! Так слухи и появляются..

[PyJIb]

Просто не представляю что они там еще придумуют, а временные агенты это тема))

[Leximuz]

Досмотрел недавно 4-й сезон Энтерпрайза. В целом все понравилось,
однако, хочу высказать свое мнение.
Скажу сразу, что Вояджер и ДС9 не смотрел. Смотрел по телеку лет 10-15
назад, а также 3 года назад Стар Трек, с Пикардом. Там сначала Райкера не
было, потом он появился худой, а потом стал толстым и борадатым. Смотрел все 11 фильмов.
Так, вот, я так думаю, что если Стар трек (как я понял) претендует на звание
научно-фантастического сериала, то должен удовлетворять определенным
требованиям. Если с точки зрения физики, технически все вроде бы выглядит
логично, то вот поведение коммандного состава меня удивляет (сам около 5 лет находился на военной службе).
 
1. Про Арчера.
Почему почти во всех миссиях Арчер с другими старшими офицерами самый первый спускается на планету или там на другой корабль? На сколько мне известно экипаж карабля около 80 челоек. Арчеру что, нечем заниматься? Или только он обладает какими то особыми способностями? Сколько раз он своими действиями подвергал опасности выполнение поставленной для него задачи? Начиная с самых первых серий:
- сезон 1 серия про корабль с дохлыми инопланетянами,
- Пиджем, где попал в плен со своим замом,
- еще серия, где он с ТПол попал в плен и его спасли андорианцы (там еще
ТПол ранели)
- потом в лагере сидел с салубанами
- а в серии с инкубатором инсектойдов, когда на него что то там прыснули,
он чуть не угробил всю комманду с кораблем,
и т.д. и т.п. через серию он все время попадает в какие то касяки.
Я так, понимаю, что если Энтерпрайз корабль военный (именно военный, т.к.
имеет вооружение. Это если смотреть Женевскую конвенцию), выполняющий
исследовательскую миссию, то должен быть устав, который регламентирует все действия членов экипажа. ТПол в какой то серии говорит об этом Арчеру, но он ее не слушает.
Вообще по началу Арчен напоминает такого наивного рамантика, которого все не применут развести. Свои ошибки он воспринимает на свой счет, поэтому все время пытается принести себя в жертву вместо экипажа (серия, где они попали в плен с трипом "Коммуникатор" кажется, серия, где их корабль захватили религиозные фанатики, серия, где он на маленьком кораблике хочет взорвать оружие Зинди). Однако, это не есть хорошее коммандование. На ошибках надо учится. Пару раз Арчер проявляет твердость: серия где он применяет насильственные методы дознания к инопланетянину-пирату и серия, где они отбирают варп-катушку, обрекая другой корабль на 3-х летнее путушествие. В этих сериях он поступает как коммандир корабля.
Также, следует отметить, что Арчер, выполняя свою исследовательскую миссию постоянно вмешивается в дела друрих рас. Вопрос: "Зачем?". Зачем он влез в конфликт между вулканцами и андорианами на Пиджеме? Зачем освобождал салубан из тюрьмы? Зачем не выдал клингонцам беженцев? И много еще зачем. Да, в фильме в последствии всегда показывалось, что Арчер мол поступил правильно. Однако, один его просчет мог начать войну между Землей и другой расой. Коммандир корабля всегда является представителем своей страны. Это говорит о том, что он должен являтся и дипломатом.
Короче, что я хочу сказать. Арчер как человек не плохой, но как коммандир не очень. Двойка ему за коммандование.
Еще, что очень не понравилось: каждый раз, когда на корабль кто то
пробирается, Арчер с Ридом сразу покидают свой мостик и бегут сражатся с
неприятелем . Это разве дела? Не их это обязанности.
Я понимаю, что Арчер главный герой и его надо показывать везде. Но можно же было сделать и по другому. Например, как в в "Звездный крейсер Галактика". Там коммандир крейсера показан ничуть не хуже, других персонажей. И характер его раскрыт, и показано, как он РУКОВОДИТ своей коммандой и принимает решения в тяжелых ситуациях. Есть много и других примеров.
 
2. Про Трипа.
Трип самый веселый из все, как мне кажеться. Такой совсем простой парень.
Вот только я одного не понимаю, почему именно он отправляется ремонтировать чужие карабли. Что, кроме него никто это сделать не может? Я тоже понимаю, что без этого не была бы полностью раскрыта его личность и т.д. Ладно, много про Трипа писать не буду, т.к. это мой амый любимый персонаж из СТ:Энтерпрайз. Вот только одно меня бесит, почему его в конце убили? Да и то смерть его странная была. Сделал короткое замыкание. Всех прицельцев раскалбасило по стенкам, а он только немного обжегся. И нафига это подмигивание в конце. Есть изображали смерть, так сделали бы по больше драматизма. Либо вообще бы не показывали его после этого. Похороны Трипа тоже не показали. Хотя в той же армии похоронам придается отдельное значение.
 
3. Про ТПол ее и отношения с экипажем.
Я особо не знаю, чем должен заниматся зам по науке, но думаю, что он должен проводить анализ поступающий информации и обобщать ее на основе своих научных знаний, делать выводы и представлять их капитану. В принципе, если учесть, что из всех членов экипажа ТПол самая умная и образованная, то вполне логично, что она учавствует во всех вылазках Энтерпрайза.
Отношения ТПол и Арчера я скорее расматриваю как отношение боевых товарищей. тут уже не важно какого ты пола, возраста, принадлежности. Боевой товарищ воспринимается как нечно близкое (хз, как тут объяснить, тут даже понятие "член семьи" не подходит). Арчер учится у ТПол, ТПол учится у Арчера. Прежде всего их отношения основаны на взаимоуважении. То что в конце фильма ТПол поправляет форму Арчера ни как не говорит о ее любви к нему. Это прежде всего обусловлено взаимозаботой о члене своего коллектива. (Нам тоже перед построением девченки и галстук попровляли и форму от складок разглаживали.)Так, что я не думаю, что у них бы получилась любовь.
Отношения ТПол с Трипом в сериале вообще честно говоря показаны не удачно, хотя сама идея мне понравилась. Я думаю так: Трип любил ТПол. А вот ТПол чувства любви знакомы не были и она их только начала их познавать. Поэтому так обусловлена в конце ее эмоциональная замкнутость. Я так думаю что она не знала как на эти чувства ЛОГИЧНО реагировать. Ведь любовь и логика понятия не совместимые. Думаю, что по этому у вулканцев такие брачные обычаи: типа выбрали заранее выбрали мужа и все, париться не надо. Короче, не знаю, начало их отношений мне понравилось, а вот концовка нет.
 
4. Остальные члены экипажа.
Малькольм человек не простой, тоже в нем мнго скрытного. По моему он все
таки не доканца раскрыт в фильме.
Доктор Флокс очень понравился. Такой простой, дружелюбный и открытый
персонаж.
К Хоши вообще претензий нет. С ней все понятно, раскрыта до конца.
Мейнвизер - будущая копия Арчера.
Партос - вне конкуренции .
 
5. Про сам корабль.
Вот мня все время удивляло. Вроде космический корабль, а как проходной двор. Кому надо, тот на него и тепепортируется, крадет что хочет, захватывает. Неужели не была придумана защита от тепепортатора? Те же, инопланетяне, как хотят так по кораблю и гуляют, а автономной электронной защиты корабля нет не случай выхода из действия всего экипажа. Т.е. с одной стороны показано, что Энтерпразй не конкурет другим кораблям и технологиям, а с другой, как в одиночку он ведет бои с 3-мя вражескими кораблями.
 
Вообщем, как сказал доктор Флокс на просмотре фильма "Франкенштейн": "Много медицинских неточностей".
 
P.S. Я это написал не c целью как то обгадить сериал, а потому что он мне
понравился и хотелось бы видить его продолжение. Я понимаю, что есть во всем сериале Стар Трек свои традиции. Однако, если раньше лет 30 или 20 назад зрителю было достанточно смотреть про приключения комманды космического корабля, т.к. это было что то новое, неизведанное. То
сейчас, когда во всем многообразии фантастических фильмов зритель стал
присматриваться к подробностям и мелким деталям.
Вот для сравнения: кто помнит когда появились бананы при СССР? Когда они
стали общедоступны. Раньше сам факт того, что мать тебе купила бананы
радовал до глубины души. Ты ел этот банан с наслаждением, смаковал его. А
теперь что? Бананов горы, других фруктов тоже. Приелось. Поэтому ты
начинаешь уже хотеть чего то большего, например - банановый торт мороженое или еще что то другое.
Поэтому Стар Трек тоже должен развиваться, чтобы привлечь новых людей, а не держаться за счет фанов.
 
Вот мое мнение. Прошу строго не судить.

[Alisa]

Не могу "пройти мимо"...

Почему почти во всех миссиях Арчер с другими старшими офицерами самый первый спускается на планету или там на другой корабль? ...

оффтоп

Вы еще не видели ТОС. Там таже история, только если Арчер иногда пропускает спуск на планету, то Кирк - никогда ...

Скрыть

Вы не первый и не единственный, кот задается этим вопросом.

оффтоп

И он уже обсуждался на форуме

Скрыть

И самый логичный ответ - они главные герои, вот их нам и показывают.

... Я так, понимаю, что если Энтерпрайз корабль военный (именно военный, т.к.

имеет вооружение. Это если смотреть Женевскую конвенцию), выполняющий
исследовательскую миссию, то должен быть устав, который регламентирует все действия членов экипажа. ТПол в какой то серии говорит об этом Арчеру, но он ее не слушает...

Энтерпрайз - не военный корабль. А вооружение имеет по необходимости для защиты, так как далеко без него не улетишь. Даже серия была. где им срочно пришлось устанавливать дополнительное вооружение. По поводу регламентации действий экипажа. Это первая миссия. У экипажа и капитана не было директив и предписаний на разные случаи. Предшествеников, на ошибках которых они могли бы учиться, тоже не было. Им приходилось полагаться на самих себя, здравый смысл и этику. И учиться на собственных ошибках.

Вообще по началу Арчен напоминает такого наивного рамантика, которого все не применут развести.

А он и был им поначалу...

 

Свои ошибки он воспринимает на свой счет, поэтому все время пытается принести себя в жертву вместо экипажа (серия, где они попали в плен с трипом "Коммуникатор" кажется, серия, где их корабль захватили религиозные фанатики, серия, где он на маленьком кораблике хочет взорвать оружие Зинди). Однако, это не есть хорошее коммандование.

Что- то я не очень поняла. Вы хотите сказать, что хорошее командование - это когда в жертву приносят экипаж?

 

... Пару раз Арчер проявляет твердость: серия где он применяет насильственные методы дознания к инопланетянину-пирату и серия, где они отбирают варп-катушку, обрекая другой корабль на 3-х летнее путушествие. В этих сериях он поступает как коммандир корабля. ...

Это не лучшие его поступки. Просто у него не было выбора.

 

Также, следует отметить, что Арчер, выполняя свою исследовательскую миссию постоянно вмешивается в дела друрих рас. Вопрос: "Зачем?". Зачем он влез в конфликт между вулканцами и андорианами на Пиджеме? Зачем освобождал салубан из тюрьмы? Зачем не выдал клингонцам беженцев? И много еще зачем. Да, в фильме в последствии всегда показывалось, что Арчер мол поступил правильно. Однако, один его просчет мог начать войну между Землей и другой расой. Коммандир корабля всегда является представителем своей страны. Это говорит о том, что он должен являтся и дипломатом.
Короче, что я хочу сказать. Арчер как человек не плохой, но как коммандир не очень. Двойка ему за коммандование...

Во всех перечисленных случаях, он либо оказывался "втянутым" в ситуацию, и у него не оставалось другого выбора как выбираться из нее, либо он действовал в соответствии со своими моральными нормами и принципами, иначе говоря, по совести.

оффтоп

Ну не мог он выдать беженцев. А Первой директивы над ним не было.

Скрыть

 

Вот только одно меня бесит, почему его в конце убили? Да и то смерть его странная была..

Мне тоже это, мягко говоря, не понравилось.

 

... ТПол чувства любви знакомы не были и она их только начала их познавать. Поэтому так обусловлена в конце ее эмоциональная замкнутость. Я так думаю что она не знала как на эти чувства ЛОГИЧНО реагировать. Ведь любовь и логика понятия не совместимые. Думаю, что по этому у вулканцев такие брачные обычаи: типа выбрали заранее выбрали мужа и все, париться не надо. Короче, не знаю, начало их отношений мне понравилось, а вот концовка нет.

Любовь и логика вполне совместимые понятия, но не каждый может их совместить. А Т'Пол действительно не знала, что ей делать с чувствами. Кстати не всегда вулканцам выбирают пару в детстве.

[Татьяна Леус]

Интересно, а что бывает с теми вулканцами, которым пару в детстве не выбрали, когда у них ПонФарр наступает?

[Alisa]

Интересно, а что бывает с теми вулканцами, которым пару в детстве не выбрали, когда у них ПонФарр наступает?

Видимо, они быстро находят себе пару. Или, зная о данном обстоятельстве, находят себе пару до Пон-Фарр. Это было бы логично.

оффтоп

В литературных произведениях ("Убийство на вулкане", "Эпидемия IDIC") данная ситуация рассматривается.

Скрыть