Альтернативная реальность.

[Alisa]

Да причем тут бесконечность. Есть две конкретные вселенные разошедшиеся в момент первого контакта. И разница между которыми основана на причинно-следственной связи от этого события. И для этих двух конкретных вселенных одних и тех же людей невероятно...

Дело в том, что каждая из разошедшихся в какой-то момент вселенных порождает в результате их развития бесконечное множество вселенных. "Зеркальной" считается именно та, в которой существуют те же

самые персонажи, что и в "основной", но представляют собой их антиподы. Как и сказала выше Eldfell.

[Роман77]

Alisa,
 
А что понимать под антиподами ? Если опустится до банального хороший-плохой, то для ТОС это еще как то работает. А вот в ДС 9 уже нет однозначных героев или злодеев, оттенки серого как в основной так и в зеркальной вселенной. И если учесть что бородатый Спок это антипод основного Спока, то учитывая что бородатый Спок реформировал Теранскую империю на мирный лад после встречи с Кирком, тогда основной Спок после этого случая должен был стать чем то вроде канцлера Полпотина и захватить власть в Федерации. Опять же зеркальный Одо а потом Сиско умирают а основные здравствуют не имея антиподов в зеркальной вселеноной, а значит вселенные уже не зеркальные.

[STiger]

но ведь ни кто не говорит о жесткой взаимосвязи и взаимовлиянии вселенных

[Alisa]

Роман77, термин "антипод" в данном контексте я использовала довольно условно. То есть имеется ввиду, что персонаж имеет характер, жизненные принципы и т.п., определяемые нравами и порядками, господствующими в данной вселенной. Не всегда это будет прямая противоположность. Термин "зеркальная" тоже условен.

[Роман77]

Alisa,
Спасибо что прояснили относительно условности, а то я уже начал обдумывать мысль о том что зеркальная Вселенная это не вселенная вовсе а своего рода отображение в зеркале основной вселенной, лишенное в своей сути причинно-следственных связей, и элементарных законов. Иными словами как только в основной вселенной рождается человек, зеркальная вселенная реплецирует из неоткуда его антипода.
Но раз условно значит речь не о зеркальном эффекте а о параллельно существующей вселенной. Которая существует по тем же законам что и основная но с другой причинно-следственной историей с определенного момента.
Вообще теория бесконечности параллельных вселенных, в том виде в котором она многими понимается вещь вредная, так как с ее помощью можно объяснить все что угодно, без каких либо аргументов и логики. Но раз любая вселенная имеет свои законы то и логика должна быть. Бесконечность возможных вариантов развития событий не подразумевает того что варианты могут быть любыми. Есть сценарии которые не могут быть реализованы ни в одном из бесконечного числа вселенных. Иначе говоря песчинка кварца может скатится к подножью дюны бесконечно многими способами, но она всегда будет это делать под воздействием силы тяготения и не в одной вселенной не может быть варианта когда эта песчинка кварца сама по себе поднимется в воздух и улетит на Юпитер. Вот представте прямую на плоскости, она бесконечна и состоит из бесконечного числа точек-вселенных, каждой из своих вариантов развития событий не противоречащих элементарным законам. Но есть другие точки на плоскости, лежащие вне прямой, справа или слева , как хотите и эти точки как раз сценарии которые не возможны ни в одной вселенной и их также бесконечно много. Так вот рождение человека при условии того что 300 лет значительных исторических, социальных и прочих событий не оказали корденального воздействия ни на одного из почти 2000 его предков, находящихся в гуще таких событий, как раз такой точкой и являются. Иначе говоря не могут существовать ни в одной из бесконечного числа вселенных.
Так как если предположит что в основной и зеркальной вселенной рождается один и тот же человек то отсуда следует что его предки в обоих вселенных на протяжении 300 лет и 10 поколений существовали в едином историческом контексте, что противоречит тому что мы знаем о истории основной и зеркальной вселенной, следовательно этого не может быть.

[Eldfell]

Роман77, насчёт библиотеки. Поясняю, это не реальный проект, а чисто умозрительное математическое вычисление. Очень, между прочим интересное. На самом деле, я на полном серьёзе предлагаю всем заинтересованным его почитать (если кто попросит - дам ссылку), поскольку на простом примере и строго научно доказывает как раз возможность существования практически любой комбинации имеющихся в наличии факторов.

Так как если предположит что в основной и зеркальной вселенной рождается один и тот же человек то отсуда следует что его предки в обоих вселенных на протяжении 300 лет и 10 поколений существовали в едином историческом контексте, что противоречит тому что мы знаем о истории основной и зеркальной вселенной, следовательно этого не может быть.

Не так категорично. На самом деле, чтобы родился биологически именно этот человек, достаточно того, чтобы не прервалась цепочка его предков. Всё о чём ты говоришь касается уже их морального облика, воспитания, которое они дали своему ребёнку и прочих психологических аспектов. Таким образом, если в течение трёхсот лет исторически две реальности расходились в разные стороны, но это не прервало цепочку предков данного индивида, в определённый момент в двух вселенных рождаются биологически идентичные люди, которые под влиянием разной политической и социальной среды, разного воспитания и пр. вырастают соврешенно разными личностями.

Это возможно. И именно это мы и видим в зеркальной вселенной.

[Роман77]

Роман77, насчёт библиотеки. Поясняю, это не реальный проект, а чисто умозрительное математическое вычисление. Очень, между прочим интересное. На самом деле, я на полном серьёзе предлагаю всем заинтересованным его почитать (если кто попросит - дам ссылку), поскольку на простом примере и строго научно доказывает как раз возможность существования практически любой комбинации имеющихся в наличии факторов.

Умозрительные математические вычисления очень часто доказывают вещи которые в реальной вселенной просто не могут существовать. К примеру ответом на простенькую математическую задачу может стать 1,5 землекопа.
 
добавлено через 15 минут

Не так категорично. На самом деле, чтобы родился биологически именно этот человек, достаточно того, чтобы не прервалась цепочка его предков. Всё о чём ты говоришь касается уже их морального облика, воспитания, которое они дали своему ребёнку и прочих психологических аспектов. Таким образом, если в течение трёхсот лет исторически две реальности расходились в разные стороны, но это не прервало цепочку предков данного индивида, в определённый момент в двух вселенных рождаются биологически идентичные люди, которые под влиянием разной политической и социальной среды, разного воспитания и пр. вырастают соврешенно разными личностями.
Это возможно. И именно это мы и видим в зеркальной вселенной.

 
Именно от морального облика, воспитания и психологических аспектов зависит, по какому жизненному пути идет человек, вступит он в Звездный флот или примкнет к Маки, пойдет учится или станет рабочим,будут ему брюнетки нравится или блондинки, смело пойдет в бой или за консолью спрячится, разная историческая среда дает разных личностей и как следствие разный выбор, который эти личности делают. Что возвращает нас назад, для того чтобы этот выбор у всех совпал исторический контекст должен быть одним и тем же чего быть не может.

[Elfwine]

Концепция "эффекта зеркала" на самом деле интересна.
Т.е. "Зелкальная вселенная" именно отражает "обычную", и строи свою внутреннюю логику именно ради этого отражения. Как-то так.
 
Я тоже неоднократно задавался вопросом, как эта ЗВ работает, ведь её концепция в ТОСе и ДС9 весьма отличается. Сначала нам представлены фактически абсолютные антиподы "нормальных" персонажей, а через сто лет они уже совсем не антиподы, а скорее те же персонажи, но с совсем другой судьбой и жизненным путем.
Пожалуй сценаристы немного перестарались с сюжетами, серьёзно не задумываясь об общей концепции.
 
А ведь ЗВ есть ещё и в Энте..

[Арибет]

Elfwine, ну может персонажи в ДС9 отличаются потому, что в свое время неугомонный Кирк там побывал

[Elfwine]

Арибет,
Ну Кирк-фактор - это конечно сила, им точно все можно объяснить

[Eldfell]

Арибет,

Ну Кирк-фактор - это конечно сила, им точно все можно объяснить

Кирк-фактор - это на полном серьёзе сила
Куда наступила ного капитана Кирка, там уже точно что-нибудь оригинальное запузырится!
 
Роман77,

Именно от морального облика, воспитания и психологических аспектов зависит, по какому жизненному пути идет человек, вступит он в Звездный флот или примкнет к Маки, пойдет учится или станет рабочим,будут ему брюнетки нравится или блондинки, смело пойдет в бой или за консолью спрячится, разная историческая среда дает разных личностей и как следствие разный выбор, который эти личности делают. Что возвращает нас назад, для того чтобы этот выбор у всех совпал исторический контекст должен быть одним и тем же чего быть не может.

Хм, так этот выбор у "наших" и "зеркальных" как раз и не совпадает - ведь и Звёздный флот - тоже не тот же, что в "нормльаной" вселенной.

То есть, по сути дела, как ты и говорил: это другие личности, с другим выбором. а то что они в ЗФ, пусть и кардинально изменившемся - так это возможно связано с тем, что в любой вселенной наши знакомцы - люди с выраженными лидерскими качествами (от природы, не от воспитания) и реализуют себя, соответственно, там, где эти качества можно проявить.

[Татьяна Леус]

К примеру ответом на простенькую математическую задачу может стать 1,5 землекопа.

Ну, если задача решена правильно, а не как в том мультике, то из этого можно сделать следующий вывод: в зависимости от условий, потребуется либо 1, либо 2 землекопа
 
добавлено через 3 минуты
Вообще, суть зеркальной вселенной, возможно, в том и заключается, что при всех тех же переменных она выдаёт противоположный результат. Ну как зеркало.
Или как это ещё сказать? Переменные равны по модулю, но отличаются по знаку. Как симметричные точки в геометрии.
 
добавлено через 15 минут
Вот как я это вижу.
Вселенная - это график функции. Люди и события - соответствующие точки на этом графике функции. Мы можем отложить точно такой же график симметрично относительно какой-нибудь точки, прямой или плоскости. К примеру, относительно начала координат. График останется узнаваем, но в нём всё будет наоборот. Каждая точка первого графика будет соответствовать точке с противоположными знаками на втором графике. Они будут зеркальны и противоположны друг другу.
Конечно, эта симметрия может сохраняться лишь до тех пор, пока кто-нибудь не вмешается в график извне.

[Роман77]

Вселенная - это график функции. Люди и события - соответствующие точки на этом графике функции. Мы можем отложить точно такой же график симметрично относительно какой-нибудь точки, прямой или плоскости. К примеру, относительно начала координат. График останется узнаваем, но в нём всё будет наоборот. Каждая точка первого графика будет соответствовать точке с противоположными знаками на втором графике. Они будут зеркальны и противоположны друг другу.
Конечно, эта симметрия может сохраняться лишь до тех пор, пока кто-нибудь не вмешается в график извне.

Самое интересное в этом относительно какой точки этот график откладывать. Относительно времени и время пойдет вспять, причины будут предшествовать следствию, а люди будут ходит задом на перед. Относительно пространства и левое станет правым а правое левым при том что полученная вселенная будет точной копией, с абсолютно тем же развитием событий что и основная вселенная

[Elfwine]

Относительно времени и время пойдет вспять, причины будут предшествовать следствию, а люди будут ходит задом на перед.

Хех, как раз то, что было в последней серии ТАСа

[Роман77]

Пересмотрев Энтерпрайз серию в " В темном зеркале", это где Кохрейн вулканцев пострелял, задался вот вопросом- интересно а в зеркальной вселенной вулканцы идиоты в отличии от вулканцев основной вселенной или такие же логичные ? и если они идиоты то как они могли развится до космической цивилизации ?

[Татьяна Леус]

Роман77, ну раз до космической цивилизации развились, значит, не идиоты. Логично? Вот Спок в серии "Зеркало, зеркало" совсем не идиот.

[Роман77]

А что же им дверку за собой закрыть на корабле ума не хватило ? Ну или улететь когда капитана завалили или на худой конец кнопку самоуничтожения нажать или в верховное командование сигнал послать. я уже не говорю про такие вещи как просканировать толпу на предмет оружия и бронежилет надеть какой нибудь или вообще как все нормальные люди не прилетать на поверхность на базовом корабле а на телепорте или шатле спустится. Так же как не понятно почему верховное командование захват своего корабля папуасами проигнорировало, могли бы спасительно-карательную экспедицию послать что ли.
Вообще такая опрометчивость, особенно в вопросах первого контакта не похожа на все то что известно о вулканцах.

[Роман77]

К тому же эпизоду, я не знаток вулканской физиологии но насколько реально завалить вулканца одним выстрелом из дробовика по костельной?
насколько я помню вулканцы раза в три сильней людей и сердце у них вроде как с другой стороны и ребра грудной клетки по мощней человеческих , так что таким выстрелом Кахрейн мог разве что разозлить вулканца . А тут вулканский капитан даже не упал а отлетел на несколько метров.
[ATTACH]3189[/ATTACH]

[Роман77]

[ATTACH]3190[/ATTACH]

[consul]

Я не смотрел эту серию, но могу сказать одно: если это дробовик, то он бьёт вразброс, и практически неважно, где там у вулканца лёгкое, всё равно очень даже может зацепить.

[Роман77]

Зацепит если дробью бить )))
и то с расстояния 2-4 метра по самым максимальным баллистическим расчетам разлет будет не больше 10 см причем 10 см это для единичных, шальных дробин основной сноп дроби уйдет радиусом около 5 см.
Но поскольку на вулканцев с дробью вряд ли кто ходит ))) то скорее всего заряд был или пуля и картечь а с такого расстояния кучность у гладкоствольного дробовика практически как у нарезного оружия
 
добавлено через 16 минут

Роман77, ну раз до космической цивилизации развились, значит, не идиоты. Логично? Вот Спок в серии "Зеркало, зеркало" совсем не идиот.

Во первых СПОК НЕ ВУЛКАНЕЦ.
 
Во вторых насколько помню именно не очень разумные действия зазеркального Спока привели Земную империю к гибели. Не логично устраивать реформы не учитывая военно-политическую обстановку. Не вяжется это как то с вулканцами из основной вселенной которые десятки лет медленно, продуманно, педантично человечество к космической эре готовили. Опрометчиво как-то .

[Татьяна Леус]

Во первых СПОК НЕ ВУЛКАНЕЦ

Ещё одна любопытная новость. А кто?

[Terran ghost]

Хмм...тут куда более интересно не про дробовик, а про то, почему "зеркальновселенские" вулканцы не ответили на убийство военнослужащих своего флота и на захват корабля. По логике ведь запросто могли пригнать пару тяжелых крейсеров и тогдашняя Земная Империя вряд ли смогла бы что-то им противопоставить.

[Роман77]

Ещё одна любопытная новость. А кто?

Падающая Звезда,
для инфы: Спок был ребенком человеческой женщины от вулканца.

[Татьяна Леус]

Роман77, о, буду знать! А это, по-вашему, не вулканец, значит?