Знаки различия

[Charles Tucker III]

Кстати, по данной сслыке значков отличия из Энта нет.

[Scott]

Charles Tucker III,
Знаков отличия там действительно нет причем не только из ЭНТа, но и из других сериалов. А вот знаки различия имеются. На счет ЭНТа может быть действительно нет. Сайт довольно старый, мог быть создан, когда самого ЭНТа еще не существовало.

[Арибет]

Charles Tucker III, а в чем разница между энтовскими пипами и остальными? Кроме формы, имхо, никакой)

[new]

Почитал, не всё осилил, но сложилось некоторое мнение:
кому-то только дай что-нибудь поппереводить ИМХО звания, как имена и названия кораблей и много чего ещё переводить не стоит. Ибо звания - даже наши тёмный лес для многих. как писал эльф - нечего пугать неподготовленого зрителя непонятными терминами. Думаю, трек вообще сборище непонятных терминов, даже для знающих инглиш. И, как уже говорили, даже америкосы все ли знают свои военные звания...
Вот моё мнене - не надо перегибать палку. Если в переводах будут переведены "энсины", "лейтенанты", и "кОпетаны" в кого-нибудь другого для соотв. рангам - буду плеваться и высказывать недовольство

[Charles Tucker III]

Charles Tucker III, а в чем разница между энтовскими пипами и остальными? Кроме формы, имхо, никакой)

Тем, что не хватает нескольких званий.

[Арибет]

Charles Tucker III, ну просто им было видимо лень делать звания типа "младший лейтенант", "лейтенант-коммандер" и тп, там где в ТНГ и дальше темные пипы)

[maskaradnik]

Почитал, не всё осилил, но сложилось некоторое мнение:

кому-то только дай что-нибудь поппереводить ИМХО звания, как имена и названия кораблей и много чего ещё переводить не стоит. Ибо звания - даже наши тёмный лес для многих.

+1. Вообще считаю, что большинство проблем с переводами тут из пальца высосана. Даже одинаково звучащие звания по факту различаются- например, между русским "сержантом" и американским разница понятна))) А вспоминать дореволюционные звания- это совсем уж. Со всякими подпоручиками и прочими аналогии еще сложней найти. По-моему, транслитерировать- правильнее всего, а что из себя представляет энсин уже после просмотра пяти минут любой серии зрителю понятно: типа младшего лейтенантика "на побегушках"))

[Арибет]

Кстати, настолько я знаю, русские названия не переводятся, а пишутся транслитом, так зачем мы создаем себе лишнюю головную боль?)

[Scott]

настолько я знаю, русские названия не переводятся, а пишутся транслитом

Если о воинских званиях, то таки да, переводятся, хотя и не все. Полковник Иванов в английском тексте станет Colonel Ivanov, а вот капитан 1 ранга Иванов будет Captain 1st rank. При этом лейтенант останется как lieutenant, а майор - как major. Мичмана либо транслитерируют как michman, либо сделают warrant-officer'ом, поскольку midshipman занимает совсем иное положение, чем мичман в русском флоте. Warrant-officer'ом скорее всего станет и русский прапорщик.

[Арибет]

Scott, ну в любом случае народ не так сильно заморачивается с этим. А полковник - он и в Африке полковник)

[Charles Tucker III]

Тут тема про знаки различия, вот я и решил задать один вопрос - почему после ТОСа поменялись цвета формы, а именно уже в Гневе Хана? Изначально было, что красный цвет - это офицеры по оружию, инжинеры; желтый - капитыны, пилоты; синий (или как там его, наверное бирюзовый, хотя в фильмах эпохи Кирка у МакКоя воротник зелёный) - офицеры по науке, врачи. Почему в ТНГ (ну и в фильмах после самого первого) инжиненеры стали желтыми, а командующие офицеры красные (хотя у Кирка воротник белый вообще)??? Голова кругом идёт. Если, кто что понял из выше написанного, то ответьте.

[Undel]

Я тоже задавался этим вопросом. Очевидно, просто так захотелось дизайнерам одежды

[automatizator]

Еще имейте в виду, что "полковник" в англо-саксонских странах, прежде всего, США и Австралии, это еще и почетный гражданин. Так что это звание может быть и у абсолютно штатского человека. В ТОС кстати есть в паре серий такое.

[Charles Tucker III]

Дизайнеры? И всё? Я думал будет больше мнений и обсуждений.

[Sanya]

Не знаю существует ли такая тема, но здесь я предлагаю обсуждать вопросы, с вязанные с званиями в Звездном Флоте, т.к. зачастую с ними возникает путаница как при переводе, так и в понимании флотской иерархии. Взять хотя бы споры относительно звания энсина или перевод первых сезонов TNG, когда чуть ли не всех офицеров называли лейтенантами.
 
Для понимания, кто есть кто в Звездном Флоте и приближения к нашей действительности, предлагаю следующую ставнительную таблицу флотских званий и воинских званий в Российикой армии.
 
__________ЗФ____________________РА__________
________адмирал___________генерал-полковник___
______вице-адмирал________генерал-лейтенант___
______контр-адмирал_________генерал-майор_____
________капитан______________полковник_______
_______коммандер___________подполковник______
___лейтенант-коммандер__________майор________
_______лейтенант_______________капитан_______
_лейтенант джуниор грейд___старший лейтенант___
_________энсин_______________лейтенант_______
 
Кстати, знает ли кто ответ, почему в TNG О'Брайн носит звание лейтенанта и стоит на должности шефа транспортаторной службы, а в DS9, являясь главным инженером, не носит офицерского звания и значок у него на воротнике какой-то особенный?

[Raisalyng]

Подозрительно похожая тема

Кстати, знает ли кто ответ, почему в TNG О'Брайн носит звание лейтенанта и стоит на должности шефа транспортаторной службы, а в DS9, являясь главным инженером, не носит офицерского звания и значок у него на воротнике какой-то особенный?

Изначально О'Брайен был на ДС Chief of Operations, затем его повысили и стал он Chief Petty Officer. О'Брайен - некомандный офицер, а множество инженеров в Звездном Флоте вообще не имеют никакого звания, соответственно и пипов на воротнике лишены.

[Sanya]

Изначально О'Брайен был на ДС Chief of Operations, затем его повысили и стал он Chief Petty Officer. О'Брайен - некомандный офицер, а множество инженеров в Звездном Флоте вообще не имеют никакого звания, соответственно и пипов на воротнике лишены.

Получается, О'Брайна понизили в звании, но повысили в должности?
Тем более странно, ведь даже на кораблях ЗФ главный инженнер - коммандеровская должность, а тут - целая станция.
 
А инженеры и другой персонал без значков - просто рядовые?

[Luvilla]

Raisalyng, да, тем про звания становится всё больше)))
 
Объединила.
 
Sanya, про ОБрайена столько уже говорено... почитай отсюда

или перевод первых сезонов TNG, когда чуть ли не всех офицеров называли лейтенантами.

Это, извините, не к нам. Это к СТС, а теперь - к АХN

[Raisalyng]

Не слишком хорошо помню, менялось ли вообще звание О'Брайена на протяжении сериалов.

Тем более странно, ведь даже на кораблях ЗФ главный инженнер - коммандеровская должность, а тут - целая станция.

оффтоп

В смысле "коммандеровская"?

Скрыть

Во-первых, ДС станция все же не Федерации, а Бэйджора; во-вторых, Chief Engineer и Chief Petty Officer - разные должности, поэтому О'Брайену совсем не обязательно иметь офицерское звание. Плюс не все инженеры в ЗФ оканчивали Академию, некоторые с преспокойной душой могли выучиться где угодно, а затем уже присоединиться к Флоту. Собственно, так и произошло с О'Брайеном.
В ЗФ не одни военные.

[Sanya]

оффтоп

В смысле "коммандеровская"?

Насколько я понимаю, в ЗФ, как и в армии, любой должности соответствует звание. Например, в DS9 Сиско вначале был коммандером, а затем его повысили в звании до капитана, т.к. должность командующего станцией - это капитанская должность, но занимать ее может и младший по званию. Поэтому Сиско, находясь на должности командующего станцией, не станет, например, контр-адмиралом, пока его не переведут на более высокую должность.

Скрыть

 

В ЗФ не одни военные.

Правильно ли я понимаю, что если член экипажа носит форму ЗФ без значков, то это - рядовой, а если не носит, то это - гражданский, но, все равно, может состоять в ЗФ?

[Whiteblack]

А при чем тут российская армия? И нужно ли для понимая ЗФ-системы приближение к российской действительности 20го века? Я считаю, что нет.

[Raisalyng]

Правильно ли я понимаю, что если член экипажа носит форму ЗФ без значков, то это - рядовой, а если не носит, то это - гражданский, но все равно может состоять в ЗФ?

Если в форме, но без пипов - значит, просто не офицер, но на службе ЗФ.
Если в гражданской одежде - это гражданский. Однако с таким же успехом он, например, может быть неким научником, например, археологом, но без звания и, естественно, знаков различия. Хотя в большинстве своем звездофлотцы все равно носят форму.

А при чем тут российская армия? И нужно ли для понимая ЗФ-системы приближение к российской действительности 20го века? Я считаю, что нет

Все это исключительно ради красоты и красного словца.
Система ЗФ совершеннейше никакого отношения к российской армии, разумеется, не имеет.

[Sanya]

А при чем тут российская армия? И нужно ли для понимая ЗФ-системы приближение к российской действительности 20го века? Я считаю, что нет.

Сколько людей - столько мнений. Но ведь мы живем здесь и сейчас и воспринимаем окружающий мир исходя из действительности. Тем проще понять и воспринять мир Трека исходя из нашего сегодняшнего опыта. Тем более, что офицерские звания в ЗФ совсем не отличаются от сегодняшних званиий ВМФ США.
 

оффтоп

Кстати, сейчас 21 век

Скрыть

[Lore]

Sanya, тогда не смотри Трек, а то вдруг от действительности случайно оторвешься =)
И кстати, США - не наша действительность

[Raisalyng]

Тем более, что офицерские звания в ЗФ совсем не отличаются от сегодняшних званиий ВМФ США.

А с каких пор ВМФ США присоединились к Российской армии? =)
На самом деле все эти должные облегчить восприятия корректировки, приближения и сравнения не столько способтвуют пониманию вселенной, сколько напротив - сбивают с толку. Зачем изобретать очередной велосипед, когда "космические корабли вовсю бороздят просторы вселенной"?