Звездный Путь: Дискавери

[Mad-Dan]

Kerhan, Арчер разве располагал технологией путешествий? Он был лишь учасником темпоральной войны. Его Дениэльс катал.

[Kerhan]

У Кирка тоже именно технологии не было.

[Mad-Dan]

Как это не было? Он несколько раз контролируемо в прошлое летал, в том числе за китами.

[Kerhan]

Ну тут скорее вопрос немного в другом - прорывы световых барьеров и облеты вокруг Солнца... Я бы скорее списал это на какие то редкие аномалии, чем на какую то реальную постоянную возможность путешествовать - иначе хронологию ни спас бы ни Арчер с Дениелсом, ни все темпоральные агенты вместе взятые, а Джейнвей не заморачивалась бы с кораблем из будущего и вернулась бы на Землю еще на несколько лет раньше. Примерно как и с перемещением между вселенными - нужны какие то особые условия, чтобы можно было попасть из одной в другую, без какой то технологии. Все таки нужно учитывать специфику ТОС в этих вопросах - тогда никто не думал, насколько далеко все зайдет (как пару лет назад никто не думал, что ЗФ будет грибами увлекаться) и поэтому некоторые моменты уже надо воспринимать как частные случаи, либо уже предполагать какой то контекст, который просто не назван.

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

Личность ангела открыта у Майкл когнитивный диссонанс на фоне Болливуда.

[Kerhan]

Хм... Либо доктор, либо сама МБ, а если совсем болливуд - то кто то из ее родственников, служивших Секции и разрабатывавших что то суперкрутое на подобии того костюмчика. Ставлю 100 полосок латины на мать и 20 на отца. Мужиков тут как то не особо по сюжету много, а половую принадлежность по костюму я не понял

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

Спойлер к серии!...

Вы уверены что хотите его узнать?...

Ставлю 100 полосок латины на мать

Угадал, чертяка!

Скрыть

Скрыть

[Kerhan]

вероятный спойлер...

Мы же не Федерация, Республика абы кого во флот не берет)
прям Санта Барбара какая то получается... значит получается так - мать с отцом работали на Секцию, судя по всемуи разработали этот костюмчик (ну или его прототип), и либо попытались свалить из Секции, либо просто что то неудачно испытали и Секция их зачистила (или как бы зачистила). Как вариант - были просто учеными, непрогнувшимися под Секцию. Тогда же был розговор между Императором и Лиландом, на тему того, что он с родителями сделал... Вобщем дожить до завтра и посмотреть
А киборга они воскресили или испугались, что контроль из будущего выжил? И они базу то взорвали?

Скрыть

[dthnth]

ОТНОСЯЩИЙСЯ,
Kerhan,

спойлер...

да погодьте, не все так однозначно ))))), но санта-барбара во всей красе, да.
Kerhan, ты точно чертяка ) приятного просмотра ) не плюйся сильно, я правда, плевался...

Скрыть

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

Не спойлер но......

Тогда же был розговор между Императором и Лиландом, на тему того, что он с родителями сделал..

Если окажется что Лиланд отец Майкл я ТАК орну!

Скрыть

[dthnth]

ОТНОСЯЩИЙСЯ,

спойлер...

не ходите в спойлер!...

я предупреждал!...

мы же помним Марти Макфлая. Она же умерла. И нейро-сигнатура была ее. Она стёрлась, мать влезла в костюм и пошла исправлять, такая версия

Скрыть

Скрыть

Скрыть

[Kerhan]

Не спойлер но......

Тогда же был розговор между Императором и Лиландом, на тему того, что он с родителями сделал..

Если окажется что Лиланд отец Майкл я ТАК орну!

Скрыть

а вот я забыл, что практически все в локализации смотрел...

между прочим об этом я вобще не подумал, тк практически все смотрел именно в переводе, а не с сабами и исходил именно из перевода, но как говорится - я уже ничему не удивлюсь, но сделаю как Пикард... а доктор окажется потеряным братом!
 
Но тема со стиранием... я уже говорил, что не хватает четкой позиции в Треке со всей темпоральной фигней. Ребут получился отдельной вселенной, даже до момента прибытия Нерона, в ДС9 и ТНГ временная петля, в Вояджере вообще не ясно, изменилось будущее или получилась новая ветка, да и в ЭНТе тоже не до конца понятно

Скрыть

 
добавлено через 14 минут
А между тем остается 4 серии... не то, чтоб мало, но и не скажу, что много. Если в этой серии мы тупо узнаем личность ангела, и тупо гадаем, что там собрался делать Контроль, то не ясно, а чем эти серии собираются занять? Создать огромную армию киборгов/звездолетов он не успеет, но мне не дает покоя разработка Д7 и клингоня явно должны появиться и показать Д7. Отсюда 2 варианта - это армия ИИ, что мне кажется мало вероятным, либо очередной замес с клингонами, скорей всего из оазряда Поисков Спока - клингоны подумали, что феды замыслили недоброе и постараются вмешаться, либо ИИ их втравит в новую разборку...
Короче остается только гадать
А еще если они не размазывали сопли здесь, то нужно будет это сделать в следущей.

оффтоп

Я кажется уже говорил об этом, но мне больше всего нравится вариант именно Назад в Будущее и Континуума - любое изменение прошлого должно влечь за собой полное стирание старой хронологии и создание новой, парадоксы игнорируются и воспринимаются просто как факт, наличие дубликатов, если к этому все сводится, вселенную не рушат.
Ребут ладно, там черная дыра, поэтому можно расценивать происходящее как перемещение в другую вселенную
В ЭНТе все получилось немного криво - да, в темпоральной войне победили, но по определению хронология изменилась. И Будущее Дениелса, хотя бы по факту наличия в 26 веке битвы при Проционе 5, не является будущим Арчера. Даже несмотря на наличие там Прометеев, Новы и даже украденных Вояджером из дельта-квадранта Даунтлессов, что делает его хронологию схожей с нашей. Хотя работа темпорального агента может подразумевать не только минимизацию ущерба, а впринципе сохранение Федерации в каком либо виде в случае каких либо глобальных вмешательств
В ТНГ и ДС9 ни без вопросов, но вполне объяснимо - при незначительных вмешательствах не обязательно должны сложиться обстоятельства, что то кардинально меняющие - и впринципе вернувшись в настоящее они заменяют своих дубликатов, отправившихся перед этим в прошлое. Только временная петля, без парадоксов.
С Вояджером все криво до ужаса - что стало со вселенными, где Вояджер разбился и где летел 23 года не известно - остались ли они дальше, или же были изменены. Конец Будущего так вообще сплошной парадокс. Если бы еще хоть что то было бы известно, что стало со Старлингом до вмешательства Джейнвей, было бы хотя бы ясно, что это временная петля. Так еще и сколько сверхновых повзрывалось благодаря Джейнвей... я даже понимаю Брекстона, она действительно опасна для хронологии. А еще мне интересно, как они совместили оригинального и нового Брекстона....
 
В общем отсутствие четкой концепции подразумевает, что сама по себе Федерация это результат множества парадоксов и существовала бы она вообще, если бы неким образом можно было бы сломать саму возможность путешествовать во времени еще большой вопрос.

Скрыть

[Mad-Dan]

Сериал стоило бы назвать "Звездный Путь: Майкл"
 
Эмоциональные похороны киборгши, на которую мне плевать, так-как ее не прописали. Почему-то плачет адмиральша. Всерьез? Вы когда успели стать близки? Муженек Стамеца, которого непонятно зачем воскресили. Что бы напомнить, что у нас тут геи есть? И куда предыдущего врача дели? Уволили? Странная конструкция запуска гробов/торпед. Причем я еще в "Гнев Хана" не понимал, зачем хоронить в космосе покойников. Аналогия с морской традицией? Но там-то хоронили покойников в море из-за санитарных соображений.
 
В довесок мыльная опера, очередная технохрень, портящая канон. Что за временной кристалл? У Таноса стащили? В причинно-следственной связи я окончательно запутался. спойлер

оффтоп

Ангел прилетает, когда Майкл грозит угроза. Но проблема в том, что угроза грозит Майкл, потому что она гоняется за ангелом. И какая угроза грозила Майклу во время бомбежки атомными бомбами церкви?
 
Хотя можно предположить, что ангел начал носится по пространству и времени до, того как его поймали. И мама вовсе не погибла, а сиганула в будущие.

Скрыть

 
Насчет предыдущего эпизода. Мне вот просто интересно, инженеры федерации слышали про системы ПРО? Почему только у Абрамса корабль пытался сбить ракеты?
 
Насчет d7. Учитывая криворукость сценаристов, я не удивлюсь что это та же затычка, как голосвязь угробившая Энтерпрайз
 
добавлено через 3 минуты

оффтоп

кажется уже говорил об этом, но мне больше всего нравится вариант именно Назад в Будущее и Континуума - любое изменение прошлого должно влечь за собой полное стирание старой хронологии и создание новой, парадоксы игнорируются и воспринимаются просто как факт, наличие дубликатов, если к этому все сводится, вселенную не рушат.

Ребут ладно, там черная дыра, поэтому можно расценивать происходящее как перемещение в другую вселенную
В ЭНТе все получилось немного криво - да, в темпоральной войне победили, но по определению хронология изменилась. И Будущее Дениелса, хотя бы по факту наличия в 26 веке битвы при Проционе 5, не является будущим Арчера. Даже несмотря на наличие там Прометеев, Новы и даже украденных Вояджером из дельта-квадранта Даунтлессов, что делает его хронологию схожей с нашей. Хотя работа темпорального агента может подразумевать не только минимизацию ущерба, а впринципе сохранение Федерации в каком либо виде в случае каких либо глобальных вмешательств
В ТНГ и ДС9 ни без вопросов, но вполне объяснимо - при незначительных вмешательствах не обязательно должны сложиться обстоятельства, что то кардинально меняющие - и впринципе вернувшись в настоящее они заменяют своих дубликатов, отправившихся перед этим в прошлое. Только временная петля, без парадоксов.
С Вояджером все криво до ужаса - что стало со вселенными, где Вояджер разбился и где летел 23 года не известно - остались ли они дальше, или же были изменены. Конец Будущего так вообще сплошной парадокс. Если бы еще хоть что то было бы известно, что стало со Старлингом до вмешательства Джейнвей, было бы хотя бы ясно, что это временная петля. Так еще и сколько сверхновых повзрывалось благодаря Джейнвей... я даже понимаю Брекстона, она действительно опасна для хронологии. А еще мне интересно, как они совместили оригинального и нового Брекстона....
 
В общем отсутствие четкой концепции подразумевает, что сама по себе Федерация это результат множества парадоксов и существовала бы она вообще, если бы неким образом можно было бы сломать саму возможность путешествовать во времени еще большой вопрос.

Я если честно предпочитаю подход Гарри Поттера или Доктора Кто, а заодно и греческой мифологии. Ты не изменяешь прошлое/будущие, оно уже было изменено, просто в определенный момент ты станешь участником событий

оффтоп

Если нравятся сериалы про путешествия во времени, то советую посмотреть Trevelers

Скрыть

Скрыть

[Kerhan]

У Абрамса фазеры по другому принципу работали, хотя я не вижу ни одной причины, мешающей компьютеру наводиться даже не на торпеды а на эти как бы мины, которые явно габаритами поболее. Особенно когда в том же ТОС ими попадали в цель в метре от Кирка. Хотя здесь они вроде тоже не сплошным лучем бьют (в СТО кажется они на подобии Абрамсовских были, они вроде стараются соответствовать канону в данных вопросах)
 
добавлено через 8 часов 2 минуты
Пока серия не вышла, но глянул промо следущей. Д7 нет, но пафосный варберд таки может приземляться на землю... Интересно, но в целом я что то второй ребут вспомнил, хотя схожего то не так уж и много

оффтоп

а если гостю из Болливуда не скажут на паофосные речи о времени "да ладно?" с абсолютно безразличным видом (а кое кто с улыбкой и "выкуси" может сказать), то я буду несколько разочарован. Ребутный Хан хотя бы пафосно не такие уж очевидные вещи говорил и пафос был уместеню А еще как минимум капитан исследовательского судна должен быть в курсе того, что вселенная вещь мутная, да и что случилось на заре Федерации хотя бы должен был быть посвящен (и как капитан впринципе, и особенно как капитан флагмана). Так что предвижу пафос, сопли и клингонов, хотя думаю, что они там скороее помогают.
Да и как бы вообще все шло не к тому, что они сами эту тему замутили, создав и суперкомпьютер для перемещения во времени, и костюмчик и вообще что то планировали пафосное и крутое.

оффтоп

И вообще она из альтернативной вселенной. И для перемещения во времени хватает только квантового компьютера и мощного источника энергии, и нет, эту идею они придумали сами, а не сперли.

Скрыть

и маленькая претензия к подбору актеров - вот лично я бы скорее подумал, что она родственница Императора, чем МБ, но может просто кадр такой

Скрыть

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

Д7 нет, но пафосный варберд таки может приземляться на землю...

Может это Вьетнамский флешбек мамы Майкл?
Зы Лиланда что якобы стертый Контроль от которого корабли Секции 31 чисты снял с должности?

[Kerhan]

Зы Лиланда что якобы стертый Контроль от которого корабли Секции 31 чисты снял с должности?

Я, видимо, только посреди ночи посмотрю, тк Лост что то особо не спешит. Но я не верю, что Император в этом как минимум не поучаствовала
 
А еще, когда промку искал, заметил, что в отличии от нас и от официальных источников почти везде сокращают не DSC, а STD. это забавно ( их аналог нашего ЗППП). И при этом поглядев несколько роликов я понял, что даже мой уровень критики ДСК меркнет на их фоне.

[eekseye]

Если кто-то ещЁ не понял, то МАЙКЛ! БЁРНАМ! ГЛАВНЫЙ! ГЕРОЙ! этого сериала. И все еЁ родственники ГЕНИАЛЬНЫЕ (учЁные/инженеры/кто угодно ещЁ). А Соникуа Мартин-Грин ХОРОШАЯ! АКТРИСА!
 
А теперь извините, мне ещЁ 20 минут досматривать.
 
PS Искренне надеюсь, что третьего сезона не будет

[Kerhan]

Третий сезон будет, и это факт.
 
Не знаю, я Мартин-Грин больше нигде не видел (хотя может и внимания не обращал), но либо актриса она очень хреновая, либо я даже не знаю, тк прописать такую игру сценарием невозможно. Хотя по первому сезону я надеялся на хреновый сценарий.
 
И я таки до сих пор не посмотрел( видимо виесте со следущей серией вместе посмотрю. А вот конкурента посмотрел)

[dthnth]

Kerhan, в Ходячих мертвецах - Саша. И да, играет она одинаково везде. Везде это страдающее лицо. Не очень актриса

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

И все еЁ родственники ГЕНИАЛЬНЫЕ (учЁные/инженеры/кто угодно ещЁ).

*задумчиво* Интересно если мы поищем в геноме мамы и дочки аугменации найдем чего интересного али нет?
Чехов у Абрамса тоже в этом плане подозрительный.
Гений да еще и двух мужиков вытянул на весу.
Запрет на генные изменения человека говорите?

[Kerhan]

Чехов у Абрамса тоже в этом плане подозрительный.
Гений да еще и двух мужиков вытянул на весу.

Это таки национальное)

*задумчиво* Интересно если мы поищем в геноме мамы и дочки аугменации найдем чего интересного али нет?

Запрет на генные изменения человека говорите?

Ну так это же Федерация, они таки как всегда найдут способ выкрутиться - если она из будущего, значит закон никто еще не нарушал, а за несовершенное судить нельзя и тд и тп. В общем Федерация, как всегда, вероломно и беспринципно нарушает свои же законы. Мы это не раз проходили. Достаточно вспомнить, как они эмитировали активность боргов с обеих сторон нейтральной зоны, чтобы втянуть Империю в войну боргами и под шумок поработить каждого ромуланцуа галактики. Не забудем, не простим!
 
я так мельком концовочку вчера глянул - мне показалось, или мамаша, как минимум с азиатскими корнями, а как максимум вообще смуглая азиатка?

[Mad-Dan]

*задумчиво* Интересно если мы поищем в геноме мамы и дочки аугменации найдем чего интересного али нет?

Чехов у Абрамса тоже в этом плане подозрительный.
Гений да еще и двух мужиков вытянул на весу.
Запрет на генные изменения человека говорите?

Тут стоит вспомнить, детишек-аугументов из TNG

[Kerhan]

Тут стоит вспомнить, детишек-аугументов из TNG

А ведь наказания никто толком не понес за это.
Но касательно детишек больше интересно другое - что помешало Секции с их помощью окончательно решить многие проблемы Федерации? Хадары вымерли бы за несколько дней. И неужели гонения на генетику до такой степени ее убили, что ученые умудрились так лажануться?

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

И неужели гонения на генетику до такой степени ее убили, что ученые умудрились так лажануться?

Генетика это как конструирование техники только её результат исходно менее определенный менее рассчитываемый и проявляется с задержкой в пару десятков лет минимум.
Нужны не только инструменты позволяющие манипулировать ДНК но и практический опыт конструирования и эксплуатации продукции. Школа авиастроения/танкостроения/геномодицикации.
А школы то нет!
Более того нет вообще опыта работы с геномом человека хотя бы на уровне взять шаблон ближайших родственников и исправить методом копи/пасте слепоту или нервное поражение.
Ла Форж и Башир пруфуют.
То есть у нас даже не инженеры с каким нибудь опытом проектирования а выпускники с нулевым стажем и другой изначальной специализацией.
Неудивительно что ТНГшние детки и бедолаги из ГК-9 вышли глюкавыми.
Причем ИРЛ вполне себе грамотные инженеры с реальным опытом такое творили что ой.
Чего стоит например гусеничный торпедоносец выпускаемый с подводной лодки воплощенный в металле японцами во время ВМВ?
А когда некий автор описал некую техническую НЕХ народ увидевший эту хрень взмолился:

- Скажи мне, что ты эту хрень просто сам придумал. Что не было такой хрени? Ну, пожалуйста...

- Увы, я её из конструкторской документации на изделие взял.

Эти дети похожи на попытку реабилитировать практическую генетику в Федерации но как и в 20-м веке захотели всего и сразу.
И чтоб за это ничего не было.
Телепатия телекинез ускоренное взросление и вишенкой на торте агрессивный супериммунитет больше похожий на биологическое оружие.
Мы мол знаем как лучше в отличие от тех лопухов в диком 20-м веке. У нас цивилизованный 24-й и прогресс!
Ибо отсторожная оптимизация работы органов и исправление случайных косяков в ходе их роста без выхода за человеческие нормы как первый этап не круто.
Это ж лет 25 ждать пока результаты станут видны в первом приближении.

[Mad-Dan]

А ведь наказания никто толком не понес за это.

Но касательно детишек больше интересно другое - что помешало Секции с их помощью окончательно решить многие проблемы Федерации? Хадары вымерли бы за несколько дней. И неужели гонения на генетику до такой степени ее убили, что ученые умудрились так лажануться?

В случае ТНГ имеем банальный реткон. Как это было с трилами и даже ференги. И если судить по Вояджеру, то генетические модификации разрешены, запрещены аугментации.(Хотя может опять сценаристы лоханулись). Хотя страх перед аугументами непонятен. У вас голограммы вечно обретает самосознание и хакают корабли. Я бы после истории с Мориарти принудительно бы демонтировал все голодеки. Но нет... штампуем Докторов

оффтоп

Я кстати упорно не понимаю, как голограмма может быть разумней ИИ корабля, причем ИИ сам и создал голограмму.

Скрыть