Нестыковки и неточности в 12 фильме

[Enterprise]

Kerhan, мореплавательная традиция. Обычные люди говорят it.

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

Подумав удивился поведению Скотта когда стали грузить торпеды.
Вот что бы стало с рядовым главным инженером корабля что в России что в США хоть где если бы он возжелал посмотреть как устроена новейшая противокорабельная ракета? Или там новая МБР которой вооружили его судно?
Как бы быстро его замела в застенки контрразведка флота?
Это не его дело!!! Лезть в нутро новейшего вооружения имеют право только люди с соответствующим допуском. Все прочие больно получают по рукам даже если слишком долго смотрят на новинку.
Кэрол Маркус доступ имела потому и тестировала состояние торпед. Но внутрь она не лезла в том числе потому что допуска к работе с начинкой торпеды у нее судя по всему не было.
Был бы она знала что там лежит и вскрывать торпеду бы не пришлось.

извините за глупый вопрос, но Энтерпрайз в итоге он или она?

В английском слово "корабль" женского рода то есть "она" а в русском мужского то есть "он".
Поэтому когда на русскоязычном форуме об Энте говорят "она" это строго говоря проявление или неграмотности или языковой сервильности. Ибо в русском языке любой корабль хоть морской хоть космический все же "он" и имеет мужской род.
Когда в переводе говорят о корабле в женском роде это делают чтобы точно передать смысл слов. Скажем когда Скотти в 11 фильме говорит что с удовольствием бы подержался за пышные гондолы Энта то говорить о нем "он" было бы неверно по смыслу фразы.
Но во всех прочих случаях про Энт правильно говорить в мужском роде. Он.

[Elfwine]

Вот что бы стало с рядовым главным инженером корабля что в России что в США хоть где если бы он возжелал посмотреть как устроена новейшая противокорабельная ракета? Или там новая МБР которой вооружили его судно?

Трек происходит не в наше время, и не России и не в США.
Во всем Треке на всех кораблях главные инженеры в курсе каждой технической мелочи, в т.ч. вооружения.

[Kerhan]

это не корабль, а звездолет - другой уровень технологий, другой принцип работы - на обычном корабле ракета никак не повлияет на двигатели/реакторы, тк оно не чувствительно к излучениям и прочему, реактор звездолета работает на принципах, работу которых может нарушить малейшее излучение - и здесь инженер просто обязан знать все обо всем

[Enterprise]

Kerhan, и как торпеда может нарушить работу корабля?
Мне вся эта история кажется сильно надуманной. Надо было Скотти ссадить с корабля, поэтому придумали такую причину.
 
Мне просто интересно, если один лишь факт запуска неизвестной торпеды может повредить корабль, то как вообще можно летать в космосе? А вдруг встретится раса, которая делает такие торпеды и они запустят её, и энтерпрайз взорвётся. А торпеда то ещё летит, не успела долететь!
 
Рас очень много и все они используют разные технологии, которые естественно, не согласуют с федерацией. Ромуланцы вон, чёрную дыру вместо двигателя используют, пускай и искусственную.
 
Кстати, раз ромуланцы умеют создавать сингулярности, то чтож они сами в первом фильме не всосали взрывающуюся звезду?

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

Трек происходит не в наше время, и не России и не в США.

Что не отменяет наличие в Федерации контрразведки и тайной полиции.

Во всем Треке на всех кораблях главные инженеры в курсе каждой технической мелочи, в т.ч. вооружения.

Я вам страшное скажу на обычных кораблях ВМФ тоже самое. Но в новейшем оружии они копаться не пытаются.

реактор звездолета работает на принципах, работу которых может нарушить малейшее излучение - и здесь инженер просто обязан знать все обо всем

Не обязан. Проблему совместимости вооружения и корабля решается на стадии испытаний.
Реакторы на всех кораблях работают на одинаковых принципах то есть точно известно какие параметры должны иметь торпеды для того чтобы быть совместимыми с кораблем а страшное "малейшее излучение" требует всего лишь адекватного экранирования без которого реактор рванет уже на низких орбитах.
Соответственно торпеду надо просто воткнуть в ПУ и стрелять. Даже если она новейшая и экспериментальная. Она или отличается от стандарта ПУ корабля (но тогда для нее или переделают корабль или вообще построят новый) или совместима со стандартными системами. Тогда её надо просто загрузить в ПУ и выстрелить.
Даже если вы правы то и тогда Скотти надо знать параметры и конфигурацию её излучения но устройство торпеды в список "надо знать" не входит даже в этом случае.
Торпеда излучает то то и то то в таком то диапазоне - её поле имеет такую вот конфигурацию. А какая она внутри знать ему не нужно. И при попытке сунутся куда не надо он должен был огрести по полной.
Это не надо пытаться объяснить логически это надо просто записать в ляпы.
Понадобилось Скотти с Энта списать вот и придумали повод особо не заморачиваясь логикой.

[oblomoffka]

извините за глупый вопрос, но Энтерпрайз в итоге он или она? я всегда думала что она,но в сцене когда Пайк разговаривает с Кирком в баре (STID), он говорит: мне ЕГО вернули, Энтерпрайз. Или он имел в виду корабль..или просто так перевели?

Мб я не права, но вроде в оригинале Пайк говорит "They gave it back to me. The Enterprise". Лень искать экранку.

[Enterprise]

О, а есть экранки на английском? Я нашёл только на русском и немецком.

[oblomoffka]

Enterprise, есть вроде, вконтакте кто-то писал, что смотрел экранку на английском, и, если не путаю, Mirey откуда-то английскую скачивала, но жаловалась, что смотреть невозможно, потому что там какой-то ребенок все время орет К сожалению, ничего конкретнее сказать не могу, сама не искала, предпочитаю томиться в ожидании лицензии

[Лейла]

А может они "Вернули Кирку здоровье с помощью переливания" А когда он стал здоровым как раньше, "Позвали его душу" Спока же оживили в оригинальной вселенной!
 
А с каких-это пор Чэпел нравятся земляне Скандинавского типа? Раньше у нее прямо противоположный вкус был (Я про Спока-старшего в "Молодые годы"!)

[Malcolm]

Это не его дело!!! Лезть в нутро новейшего вооружения имеют право только люди с соответствующим допуском. Все прочие больно получают по рукам даже если слишком долго смотрят на новинку

Во-первых, Скотти упоминает что есть определенный регламент, по которому он _обязан_ знать технические характеристики того оборудования, которое устанавливается на его корабль, т.к. он главный инженер. Это вполне очевидно, кстати - с тем же успехом секретная служба разведки могла бы попросить его установить в ядро главного компьютера какую-нибудь секретную программу, не раскрывая ее исходников, и он имел бы полное право им в этом отказать и воспрепятствовать. Угрозой отставки/отстранения/уволнения, но это его полное право. Капитан, кстати, тоже мог бы этому воспрепятствовать, и кстати говоря, в ситуациях когда капитан отказывался выполнять спорный приказ начальства, его далеко не торопятся увольнять - просто отстранят от миссии и устроят разбирательство. Мало ли что там в этой программе? Мало ли что там в этих торпедах? Может клингонские шпиона понапихали туда бомб с детонаторами, чтобы подорвать Энтерпрайз? Оно может угрожать (и в итоге угрожало) жизни всего экипажа, т.е. Скотти в итоге был абсолютно прав.
 
Корабль - это не рота пехотинцев, это корабль. И у корабля есть Капитан, и его туда поставили не просто так. Это теперь ЕГО корабль. И команда подчиняется в первую очередь капитану, а уже потом - звездному флоту. В этом суть капитанства, по крайней мере у них, в ЗФ Поставили капитана - он им рулит. Не нравится, что капитан не исполняет приказы - увольняйте и ставьте другого. Нравится - значит все ОК.

Торпеда излучает то то и то то в таком то диапазоне - её поле имеет такую вот конфигурацию. А какая она внутри знать ему не нужно.

А он и не спрашивал. Ему нужны были документации, технические характеристики в формате "торпеда излучает то то и то то в таком то диапазоне - её поле имеет такую вот конфигурацию" - именно их ему и не дали, о чем он прямым текстом и сказал. Если бы ему дали хотя бы технические характеристики, но без разрешения залезть внутрь, он бы скорее всего их принял - разве есть повод им не верить? А так ему просто дали взрывоопасную трубу и сказали, что он теперь должен будет положить ее в торпедную установку и стрельнуть.

Реакторы на всех кораблях работают на одинаковых принципах то есть точно известно какие параметры

Ой, инженеры всего мира с вами не согласны. Даже два одинаковых ноутбука из одной серии могут работать очень по разному. Корабли же Звездного Флота во многом уникальны - это с конвейера они сходят одинаковыми (да и то, пока строят второй корабль в него внедряют новые технологии, пока строят третий - еще более новые). А уж в процессе полетов и ремонта инженеры постоянно вносят какие-то изменения в конфигурации и настройки всех систем. И именно главный инженер будет руководить процессом ремонта/обновления любого оборудования на борту его корабля, даже когда это делается в судостроительной верфи целым отрядом ответственных людей.
Много раз показывалось что в "новом корабле" постоянно все глючит, пока главный Инженер к нему не привыкнет и не настроит все как надо - это все очень индивидуально.
Это не значит, что для всех кораблей делают разные торпеды, но инженер в любом случае должен знать как она устроена. Что если она детонирует при переходе на варп? А если ее придется обезвреживать?
Тот же самый Скотти, если я ничего не путаю, в оригинальной вселенной распознал дефект в новом экспериментальном транс-варп двигателе на новейшем корабле над которым трудились лучшие инженеры, но они почему-то этот дефект просмотрели. Он повлек бы за собой гибель этого корабля и всего его экипажа. Но по вашей логике - все ОК, все уже протестировано, безопасно, нужно сесть и смело жать на кнопки

Мне просто интересно, если один лишь факт запуска неизвестной торпеды может повредить корабль, то как вообще можно летать в космосе? А вдруг встретится раса, которая делает такие торпеды и они запустят её, и энтерпрайз взорвётся. А торпеда то ещё летит, не успела долететь!

Не сама торпеда, а ее запуск их пусковой установки, именно об этом говорил Скотти. Им дали торпеды, принцип действия которых совершенно не ясен. Может они вообще ни разу не тестировались? Можно ли ими вообще стрелять из этих пусковых установок? насколько они взрывоопасны, какая у них мощность детонации? Все это было засекречено. Я прекрасно понимаю инженера, который отказывается пользоваться бомбой о которой ему ничего неизвестно
Угроза извне - это другое. Тут речь об угрозе изнутри, которой по определению быть не должно.

Кэрол Маркус доступ имела потому и тестировала состояние торпед. Но внутрь она не лезла в том числе потому что допуска к работе с начинкой торпеды у нее судя по всему не было.

Да не было у нее никакого доступа - она пролезла на Энтерпрайз в обход отца, потому что отец не сказал ей что это за торпеды => что-то здесь не так. Совершенно правильная логика, лишенная поправки на всякие "секретные спец службы". И именно так работает Федерация.
 
Если бы не гибель Пайка, и эмоциональное состояние Кирка, то как развивалась бы ситуация? Адмирал флота приказывает Кирку лететь к клингонам и стрелять по ним неизвестными торпедами. Кирк бы возразил, и скорее всего отказался бы выполнять этот приказ (он в итоге и так отказался, послушавшись Спока и Скотти). В первую очередь он пошел бы к Пайку, как к своему наставнику. Пайк бы сказал что Кирк все сделал правильно. И они пошли бы вместе разбираться с Маркусом. А еще Пайк привлек бы к этому вопросу внимание своих друзей-капитанов и адмиралов, которые тоже с ним бы согласились. Либо Маркус объясняет в чем дело и к чему такая секретность, чтобы они могли убедиться в чистоте его намерений, либо уходит в отставку. В обоих случаях результат один - Маркус в отставке (точнее даже за решеткой), совершенно заслуженно.
Именно по этой причине он пошел к Кирку и воспользовался его эмоциональным состоянием, т.к. скорее всего ни один другой капитан не согласился бы на такую миссию. Да скорее всего вообще никто из Адмиралов кроме Маркуса не знал об этой Секции-31, и скорее всего он лично ее "крышевал", за что тоже достоит отставки.
 
Сам принцип Федерации, ее базис - это открытость намерений. Если все зацикливается на неизвестно кому подчиняющихся секретных службах, действующих "во благо федерации", то никакой Федерации не будет - будет Ромуланская империя, а в ней борьба за власть и коррупция. Вот вам Россия и США, и объяснение того почему их нельзя с Федерацией сравнивать.
Это не значит, что секретных документов быть не должно вообще - они есть и будут, но никогда такая власть не должна скапливаться в руках одного человека, потому что некому будет оценить его объективность.
 
добавлено через 12 минут

Что не отменяет наличие в Федерации контрразведки и тайной полиции.

Что это за секретная разведка? на кого она работает? Кто вообще сказал, что они работаю не на клингонов, это ведь настолько суперсекретная разведка что никто даже не знает кому она подчиняется. Продолжать можно бесконечно.
Именно поэтому эту "сверхсекретную службу", точнее ее остатки, потом разогнали и боролись с ними как с бандформирование И делала это сама же Федерация и ее Звездный Флот, но чуть позже.
 
добавлено через 43 минуты

но Энтерпрайз в итоге он или она?

Могу сейчас ошибиться, но логика подсказывает что:
Энтерпрайз, как корабль-член Звездного Флота - он. Причем неодушевленный он. "It was destroyed" скажут о нем, как и о любом другом корабле, если тот будет уничтожен.
Энтерпрайз, как предмет обожания для некоторых членов своей команды (особенно этим грешат инженеры всех мастей) - она Людям свойственно одушевлять неодушевленные предметы [техники] когда они испытывают к ним какие-то чувства, ну а мужчинам свойственно давать им женские имена или просто обращаться в женском роде
Ну и плюс английский язык - там в принципе считает нормальным назвать корабль she а не it с какого-то века. Но это вроде как не правило, а скорее традиция. Если я не путаю то англичане всегда корабли называли в честь членов королевской семьи, часто королев и принцесс, и говорить "Элизавета II зашЕЛ в порт" было бы немного не логично, да и не очень уважительно Вот и прижилось she.
 
Так что официально и на русском, конечно - ОН. Но члены экипажа могут называть ЕЕ как угодно
 
Вот кстати интереса ради посмотреть как Джейнвей корабль свой называет. Точно помню что пару раз она с ним говорила, но не помню в каком роде.

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

Malcolm, спасибо за ответ. Я в эти нюансы во время просмотра не вник поскольку имею проблемы со слухом.\
Но раз Скотти именно что требовал документацию на совместимость торпед и систем корабля а не полные чертежи тогда его возмущение понятно. Я думал что ему приспичило внутр торпед залезть...

[Elfwine]

Что не отменяет наличие в Федерации контрразведки и тайной полиции.

Вот нам и показали С31, которую прищучили, как только она распоясалась.
Причем о этой секции никто не знает, и уж тем более не боится.

Но в новейшем оружии они копаться не пытаются.

А в Треке ковыряются. Во всех сериалах.
 
добавлено через 11 минут

Что это за секретная разведка? на кого она работает? Кто вообще сказал, что они работаю не на клингонов, это ведь настолько суперсекретная разведка что никто даже не знает кому она подчиняется. Продолжать можно бесконечно.

Мне кажется для федерата и ЗФшникак понятие "секретной службы, которую надо бояться, когда куда-то лезешь" - просто нонсенс. У них свободное и открытое государство уже не первый век.
Да, С31 своим появлением подпортила картину, но тото все удивились!
 
добавлено через 1 минуту

Вот кстати интереса ради посмотреть как Джейнвей корабль свой называет.

Ну если уж одушевляют, то всегда SHE. Традифия

[Kerhan]

Ну если уж одушевляют, то всегда SHE. Традифия

Ну Вояджер все таки наверно Он. Хотя сам факт наличия Джейнвей в кресле капитана - уже нарушение традиций

[Dyonis_Rakhl]

Ну Вояджер все таки наверно Он. Хотя сам факт наличия Джейнвей в кресле капитана - уже нарушение традиций*

нет, имеется в виду, конечно, многовековая традиция англосаксов называть корабль только в женском роде. Так что Вояджер - точно такая же she

[Kerhan]

Зато Джейнвей, так же по традиции получается He)

[Elfwine]

Зато Джейнвей, так же по традиции получается He)

Ну она, к слову, нарушила одну из традиций, требуя называть себя ma'am.

[Malcolm]

многовековая традиция

Есть еще примета, что женщина на корабле - к несчастью Так то кто ее знает эту женщину, могла все традиции поломать
 

оффтоп

Да к тому же Вояджер - из дельта-квадранта вернулся, боргов победил... ну не мужик-ли?!

Скрыть

[Kerhan]

оффтоп

Да к тому же Вояджер - из дельта-квадранта вернулся, боргов победил... ну не мужик-ли?!

Скрыть

оффтоп

так и Старлинг ей что-то в том же духе сказал

Скрыть

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

оффтоп

так и Старлинг ей что-то в том же духе сказал

Не забываем что язык за сотни лет должен был изменится. Поэтому правила начала 21 века не обязаны совпадать с правилами века 23.

Скрыть

[Роман77]

Меня как то напрягло что Энт при его сомнительных аэродинамических качествах пикировал до пояса перьевых облаков ( 10-6 км. ) и не развалился на запчасти при отключенной силовой установке ( щитах ) из чего бы он там сделан не был.
Ну и шатл какой то большеватый ( 33-35 минута фильма) Раньше там помню только пара человек размещалась а теперь ходят ,гуляют.
 

оффтоп

А вообщем фильм классный не ожидал однако. Закари суппер, иногда ловил себя на мысли что не понимаю кого он играет Спока или Леонардо Нимоя в роли Спока. И как то органично получилось у него и человек и не человек в смысле вуканец. Молодец.

Скрыть

[Kerhan]

Морские традиции и соответствующий сленг не менялись сотни лет до нас, так что..,,
 
 
Ну вообще то Энт не из фанеры сделан... nx после уничтожения сыеры зинди вообще в мясо был оаздолбан, однако же не развалился, хотя сделан был из более... старых материалов....

[Enterprise]

Кстати уже давно обратил внимание и пересматривая обратил внимание ещё раз, что 3 минуты, которые остались до включения всех систем венджеанса и уничтожения энтерпрайза длились крайне долго - скотти смог пробежать по длиннющему ангару, посмотреть на то, что люк маленький, потом убежать обратно в начало ангара, после этого разблокировать его, только потом кирк с другом отправились в полёт, летели, сталкивались с мусором, поднимаясь по огромному кораблю на мостик без турболифтов нарвались на драку и всё равно успели как раз к включению энергии.
 
Да они там все супер люди!:woot:

[Elfwine]

Раньше там помню только пара человек размещалась а теперь ходят ,гуляют.

Да ладно, в ТОСе шаттлы здоровенные.

[Роман77]

Ну значит разумней всего предположить что шатлы бывают разные: бизнес-класса, эконом-класса и "коробка-от-холодильника"-класса ))))
Кстати о шатлах. Отметил когда смотрел новый фильм, на чем Кирк, Спок и Ухура на Кронос спускались. Дизайн не очень федерацкий, блюдцеподобный, в щель пролазит и что то среднее между истребителем и шатлом.
Другой вопрос мощь обстрела шатла когда Хан конференцзал расстреливал с одной стороны мощный и плотный огонь, какой шатл первый раз за всю историю трека демонстрирует с другой стороны при таком вооружении что бы чем то типа ракеты или НУРСа не вдарить что бы одним выстрелом всех и сразу. Даже не очень современные и вполне ручные виды вооружения позволяют одним выстрелом все помещение зачистить ( гранатометы, базуки, да хоть фаустпатрон). А тут лазанрый пулемет, на подвеске у шатла и урон по сути минимальный, грохнул только Пайка, краснорубашечники из массовки не в счет.