Star Trek vs Star Wars

[Terran ghost]

Римляне и немцы не дают мне другого выхода.

Нацисты-экосианцы как раз просто-напросто результат нарушения Первой Директивы самозванным земным "прогрессором"

фотоны удерживаются силовыми полями

Вот только фотон способен существовать, только двигаясь со скоростью света. Заставить его покоиться задача непростая. Впрочем... не будет углубляться в дебри квантовой механики (сам есмь гуманитарий, и в этом не сильно разбираюсь).
Перейдем лучше к наличию МАКСИМАЛЬНОЙ скорости (полный импульс ЕМНИП составляет 0,25 c) при движении корабля с импульсным двигателем (который является по описаниям не разновидностью варп-движка, а простым реактивником), и торможения корабля неизвестной силой при выключении импульсного двигателя. Первое является нарушением принципов относительности, второе - нарушением первого закона Ньютона.
ПС - При юзании варп-двигателя парадоксом сие не будет, ибо при полете на варп-скоростях корабль де-факто покоится в терминах механики....

А что нам должны были показать в камеру химическую формулу данного крема?

Коллега, понимаете в чем дело - слизистые оболочки НАМНОГО более чувствительны, чем кожа. И если газ обладает разрушающим действием на кожные покровы - он зачастую способен вызвать серьезные химические ожоги дыхательных путей. Это крайне опасное состояние...

Что касается Тосса у них была другая шкала, Кокрейна.

Увы, но речь не о другой шкале в ТОСе, а о ТНГшной уже шкале. Когда в одной серии одного сериала (Вояджер) варп фактор 9,9 значит полет со скоростью в более чем 21 000 c, а в другой серии ТОГО ЖЕ сериала полет со скоростью в варп 9,975 значит полет со скоростью всего лишь 1500-1700 с

Ну... вообще то у них как-то нашлось время атаковать Звезду смерти на орбите планеты Безнадеги

Атака на орбите Деспейра закончилась полным провалом. А реакция на ЗСку в самом фильме дает к сожалению, повод усмониться была ли такая атака вообще.
ПС - Тут дело связано с особенностями канона ЗВ. Литературный/игровой канон ВСЕГДА вторичен по отношению к фильмовому, независимо от года выпуска того и другого. Такова официальная позиция Лукаса.....

Раз мы боремся с имперским режимом, то не должны действовать такими же методами, как и имперцы (из-за чего империю ненавидело многие населения галактики). А иначе мы уже ничем не отличаемся от имперцев. Пусть это даже и идет во вред, главное не потерять лицо, не стать таким же врагом, а иначе теряется смысл борьбы

Какими такими же методами? Военный корабль всегда является легитимной целью во время войны, а присутствие на нем нонкомбатантов - проблема командира оного военного корабля, допустившего их пребывание на таком корабле. В случае со "Звездой Смерти" проблема усугубляется тем что, а) имперцы атаковали, а повстанцы оборонялись, б) ЗС - носитель ОМП (оружия массового поражения), и была прямая угроза применения оного ОМП против гражданских лиц.

Как и Империя совершала диверсии, не считаясь с потерями гражданских, так и Повстанцы делали тоже самое. Если разницы ни какой, то зачем поддерживать обе стороны?

Когда это Альянс совершал конкретный геноцид или экстерминатус обитаемых планет? Факты в студию .....

Есть военные силы противника, а есть транспорт на которых перевозят гражданских. Вот как раз и следует соблюдать правила войны, не стрелять по безоружному противнику

Нейтралитет транспорта с гражданскими или госпитального судна немедленно заканчивается, стоит только установить на таком корабле оружие. "Мировые корабли" южжань-вонгов представляли собой вооруженные и атакующие суда. Увы и ах, но ситуация тут была аналогичной с тем, как в Треке федераты поступали с атакующими кубами боргов или "хищными птицами" ромулан. В случае с первыми кубы были тоже их "место жизни", а на вторых также могли быть семьи и прочие гражданские.
Просто выбора не было - ибо варианты были или убить атакующего противника, или позволить ему убить твоих родных и близких. Второй вариант это не рыцарство - это лицемерие и игра в святошу.

Ну и было найдено весьма оригинальное оружие против боргов, не уничтожавшее, а останавливающее их

Найденное оружие представляло собой вирус, который должен был при удаче уничтожить боргов как вид. Офицеры ЗФ при этом вполне обдумывали его применение... и это здравая позиция. Если бы борг в той серии продолжил бы дальше гнать линию про "сопротивление бесполезно", оружие бы применили. Да, геноцид поганая штука, но тут выбери Федерация такой вариант - их бы можно было понять.
ПС - Ну и самое главное....все беды Федерации с боргами - результат шутки ОДНОГО поганого демона, вылезшего из смрадного места, под названием кью-континуум. Увы...

[Милтин]

Просто выбора не было - ибо варианты были или убить атакующего противника, или позволить ему убить твоих родных и близких. Второй вариант это не рыцарство - это лицемерие и игра в святошу.

"Злобный коварный" терран продолжает атаковывать бедного геррканийца, но у того, к удивлению первому, все еще остаются силы, особенно на невероятную хитрость, смекалку, отличную засаду и на неожиданное сильное нападение Прошу прощение Terran ghost если вас обидел этим высказыванием, но я так шучу, ничего личного и без обид)))
Говорю еще раз, сражаясь по всем правилам с подлым противником, и победив его отпускаем, несмотря на то, что он попил много крови и возможно может вернуться и отомстить, это и есть "рыцарство" и сила. А лицемерие и "святошество", это когда общество или человек строит из себя порядочную и цивилизованную мудрую личность, а за душой может, и даже не гнушается творить "грязные" дела, при этом считая себя абсолютно правым и свои поступки оправдывает чем-нибудь. Как та же Старая Республика или доктор Мордин из Mass Effecta.

В случае с первыми кубы были тоже их "место жизни", а на вторых также могли быть семьи и прочие гражданские.

Вообще то ромуланские корабли капитал-класса, равно как и клингонские и кардассианские сугубо военные суда, с офицерским и пехотным составом. Гражданские там не перевозились. Только на транспортных судах. Это на кораблях федерации были семьи. Что касается боргов, то мы имеем дело как раз с тем, что вы выше сказали: "разницу между военными и гражданскими провести нельзя - а это практически во всех случаях рас с коллективным разумом".

"Мировые корабли" южжань-вонгов представляли собой вооруженные и атакующие суда.

Нападения в основном совершали суда боевого класса.

Когда это Альянс совершал конкретный геноцид или экстерминатус обитаемых планет? Факты в студию .....

Я имел ввиду вообще не это, а то что и империя и повстанцы не гнушались "грязными" методами ведения войны. Говорил я в основном про саботаж, что обе стороны не особо задумывались над тем что в результате диверсий могут пострадать и случайно оказавшиеся поблизости люди. Да и повстанцы были рады видеть в своих рядах всех, кому очень мешалась империя, порой к повстанцам шли пираты и просто уголовники. Пример, после встречи с Феттом, одна из членов сопротивления пожалела что такой наемник не сражается на стороне повстанцев, совершенно не подумав о его моральном облике.

ЗС - носитель ОМП (оружия массового поражения), и была прямая угроза применения оного ОМП против гражданских лиц.

Ну а что мешает через агентурную сеть вывести из строя основные системы суперлазера, хотя бы основываясь на вторичном каноне?

Если бы борг в той серии продолжил бы дальше гнать линию про "сопротивление бесполезно", оружие бы применили.

А что же тогда сценаристы это не сделали?

[Terran ghost]

Вообще то ромуланские корабли капитал-класса, равно как и клингонские и кардассианские сугубо военные суда, с офицерским и пехотным составом

Именно. А точнее - так оно должно быть. "Звезда Смерти" также сугубо военное судно, более того - носитель ОМП.
Все последствия от разрешения пребывания гражданских на борту такого судна логично должен нести тот, кто такое пребывание разрешил. Таким образом, в гибели гражданских, бывших на борту ЗСки виноваты не повстанцы, а гранд-мофф Внешних Территорий Вильхафф Таркин, и адмирал Конрад Мотти, разрешившие пребывание таковых на военном корабле, привлеченном к выполнению боевой задачи.

Говорю еще раз, сражаясь по всем правилам с подлым противником, и победив его отпускаем, несмотря на то, что он попил много крови и возможно может вернуться и отомстить, это и есть "рыцарство" и сила. А лицемерие и "святошество", это когда общество или человек строит из себя порядочную и цивилизованную мудрую личность, а за душой может, и даже не гнушается творить "грязные" дела, при этом считая себя абсолютно правым и свои поступки оправдывает чем-нибудь

Эмм... отпустить поверженного врага, уже не представляющего угрозы - действительно благородное дело. Но вот не вступить в сражение с врагом, который напал - вряд ли. Ну это мое ИМХО.
А насчет оправдывать чем-либо свои поступки - ну так для Трека такое тоже не неизвестно. Те же проблемы с Первой Директивой, если что - то есть неоказание помощи терпящей фатальное бедствие до-варповой цивилизации просто потому, что де опасения есть "культурного заражения", при этом имея силы и средства такую помощь оказать. По мне это и есть святошество и трусость.

Да и повстанцы были рады видеть в своих рядах всех, кому очень мешалась империя, порой к повстанцам шли пираты и просто уголовники. Пример, после встречи с Феттом, одна из членов сопротивления пожалела что такой наемник не сражается на стороне повстанцев, совершенно не подумав о его моральном облике.

А выбор у повстанцев был? Если с Треком сравнивать - вспоминаем ту группировку повстанцев из числа рас Федерации, что была в ДС9.
И еще - просто следует отметить, что в целом временная линия, показанная в каноне ЗВ достаточно уникальна в том, что до событий фильмов Республика жила в мире 1000 лет. После последовали где-то 150+ лет войны (война сама по себе мало когда соответствует высоким идеалам гуманизма, особенно война гражданская), которые привели к появлению достаточно в принципе морального режима Новой Империи и Триумвирата

Нападения в основном совершали суда боевого класса.

Да не совсем так. Мировые корабли служили центрами флотов.... при этом уничтожить их в бою конвенциональными средствами было частенько затруднительно.

Ну а что мешает через агентурную сеть вывести из строя основные системы суперлазера, хотя бы основываясь на вторичном каноне?

Отсутсвтие необходимых сил и средств для этого. Ибо Имперское Бюро Безопасности бдит, а прямая атака на ЗСку.... ну ты уже упоминал, чем закончилась атака на Деспейре.
ПС - Я не пытаюсь утверждать, что режим Альянса или Новой Республики идеален - у них были свои проблемы, но только то, что люди в ДДГ вполне могли делать моральный выбор между добром и злом в пользу первого. И что у них не было "полностью выжженной совести".

[Mad-Dan]

В TNG больше объясняли, например то как работает реактор материи-антиматерии, через кристаллы дилития пропускали материю и антиматерию. Как работает голопалуба, фотоны удерживаются силовыми полями. Репликатор создает из энергии материю. Как работает телепорт, рассказали что есть биофильтр, итд итп.

Устройство светового меча тоже объяснено.

А двойные щиты это тяжелое вооружение? Однако их у Звёздного флота нет. Может считают это излишним (типа при первом контакте не поверят что они мирные исследователи).

Ну да, а при мощном одинарном щите и вооружении, способном уничтожить все живое на планете, поверят.

Только Из-за уважения к Родденбери и потому что это был самый первый трек. Да и какая была альтернатива в те годы? Про космос ничего не показывали. Что смотреть Космическую одиссею 2001, где два предложения за весь филь

Не позорьтесь.
Space 1999

Lost Space

А еще можно вспомнить и "Доктора Кто" Самые первые сезоны не смотрел, но скорей всего космос есть. Можно и еще порыскать по фантастике 60х-70х

сё правильно, существует много фаз и измерений, это по сути паралельная вселенная, которая очень близка к нашей. Кроме того в паралельной вселенной законы физики могут быть отличными от нашей. Например человек не проваливается из за гравитации Земли. А стены и двери практически не имеют гравитации и не притягивают к себе объекты от этого человек вне фазы и не проваливается под землю однако может проходит через объекты и двери. То есть куда направлен вектор притяжения, туда человек и не проваливается, на Земле он направлен вниз (мы ходим по Земле), оттого и не проваливаемся.

В треке вектор притяжения направлен вниз (все ходят по полу, а не по стенам или потолку), поэтому и не проваливаются
Так что противоречия я не вижу.

Вот после этого опуса я понял, что спорить с вами бесполезно. Вы не знаете физику. Сила тяжести, грубо говоря, не позволяет улететь, а не провалица. А вот не провалица позволяет сила реакции опоры, если речь идет о том, что мы стоим на полу. В случае смещения фазы что в ТНГ, что в SG-1 люди переставали взаимодействовать с материей. В том числе и с полом. И если гравитация продолжает действовать, то будет провалимся сквозь пол. А довесок еще одна проблемка. С воздухом-то тоже перестали взаимодействовать. Дышим-то и слышим как?
 
 
Насчет морали. Это скорей в соседнюю тему, но все-таки. Напомню, что в DS9 с моралью все стало плачевно.
Ситуация с Маки. Бросили колонистов на произвол судьбы, потом еще и стали за ними охотиться. Маки в отвтет стали пиратами, а как апофеоз всего этого -применение Сиско и Эдингтоном ОМП на нескольких планетах. Попытка военного переворота высокопоставленным офицером, попытка геноцида основателей, подстава ромуланского советника, обманное вовлечение ромулан в войну путем подсовывания липовой информации и убийства советника, ну да последние сделал кардасианец Гарак, но ведь Сиско это проглотил

[Милтин]

Но вот не вступить в сражение с врагом, который напал - вряд ли.

Я не призываю отступать, а наоборот оборонятся. Просто если враг уже повержен не добивать до конца, вот что я имел в виду.

Таким образом, в гибели гражданских, бывших на борту ЗСки виноваты не повстанцы, а гранд-мофф Внешних Территорий Вильхафф Таркин, и адмирал Конрад Мотти, разрешившие пребывание таковых на военном корабле

Ну так вот те же повстанцы могли провести диверсионный рейд по захвату этих личностей. Тем более на Звезде смерти еще служили Альдеранцы, для которых уничтожение родной планеты стало шоком. Вообще то в реальности дело могло обстоять так. После уничтожение Альдерана, не забываем в ряда империи служат все-таки как никак бывшие республиканцы, а не какие-нибудь пришельцы из другой галактики, на борту ЗС могло вполне начаться собственное восстание, а галактику охватить волна всеобщего неповиновения, которая коснулась и имперского флота, опять же не забываем что имперцы это те же местные жители, а не иногалактиане, и тогда не смотря а пропаганду и разведку, империя просто бы развалилась. Вот как могло быть, если исходить логически из реальной психологии.

Те же проблемы с Первой Директивой, если что - то есть неоказание помощи терпящей фатальное бедствие до-варповой цивилизации просто потому, что де опасения есть "культурного заражения", при этом имея силы и средства такую помощь оказать. По мне это и есть святошество и трусость.

Terran ghost это не святошество и трусость, а просто тупое и четкое следование правилам. И как я писал выше перовую директиву полностью не продумали. Подходить к этой проблеме нужно гибко. С одной стороны оказать помощь если цивилизации угрожает полное уничтожение, с другой если все нормально то не вмешиваться, а то действительно можно нанести вред. Мне если честно тоже не нравится подобное как показано в Треке соблюдение первой директивы. Но и тем не менее ее все таки нарушали, пусть даже и с риском для своей карьеры, как например тот же Николай Роженко. Но и был показан момент в этой серии, когда один из жителей в результате культурного шока совершил самоубийство. Вот тут непонятно почему ему не стерли память.

Да не совсем так. Мировые корабли служили центрами флотов.... при этом уничтожить их в бою конвенциональными средствами было частенько затруднительно.

Ну те же новореспубликанцы могли бы использовать нано и биотехнологии для противодействия биокораблям Вонгов.

Отсутсвтие необходимых сил и средств для этого. Ибо Имперское Бюро Безопасности бдит, а прямая атака на ЗСку.... ну ты уже упоминал, чем закончилась атака на Деспейре.

В принципе можно было "распылить" силы на время по галактике, не концентрироваться на одной планете. Да и как я писал выше, подобный акт Таркина вызвал бы всеобщий гнев и неповиновение, и дни империи вполне могли закончится и без повстанцев (а чего ж тогда та просто так Дюррона простили?).

которые привели к появлению достаточно в принципе морального режима Новой Империи и Триумвирата *

Ну к сожалению про это время я не читал, и поэтому тут вряд ли с чем могу тут поспорить.

А выбор у повстанцев был? Если с Треком сравнивать - вспоминаем ту группировку повстанцев из числа рас Федерации, что была в ДС9.

Если мы хотим сохранить свое лицо, то выбор надо делать всегда в пользу лучшего, пусть даже это идет и во вред нам. Уж лучше проиграть, но при этом остаться хорошим человеком, чем выиграть "грязными" методами и победить, но при этом стать "сволочью".

И еще - просто следует отметить, что в целом временная линия, показанная в каноне ЗВ достаточно уникальна в том, что до событий фильмов Республика жила в мире 1000 лет.

Мир этот был чисто относительным.

[aehntu]

Перейдем лучше к наличию МАКСИМАЛЬНОЙ скорости (полный импульс ЕМНИП составляет 0,25 c) при движении корабля с импульсным двигателем (который является по описаниям не разновидностью варп-движка, а простым реактивником), и торможения корабля неизвестной силой при выключении импульсного двигателя. Первое является нарушением принципов относительности, второе - нарушением первого закона Ньютона.

ПС - При юзании варп-двигателя парадоксом сие не будет, ибо при полете на варп-скоростях корабль де-факто покоится в терминах механики....

Не совсем так. Вот здесь всё подробно описано http://startrek-russia.ru/index.php?pid=227

Нацисты-экосианцы как раз просто-напросто результат нарушения Первой Директивы самозванным земным "прогрессором"

Вызывает подозрение как один человек мог воссоздать всё так достоверно, вплоть до фашистской формы.

И если газ обладает разрушающим действием на кожные покровы - он зачастую способен вызвать серьезные химические ожоги дыхательных путей. Это крайне опасное состояние...

Цитата:

Для всего этого есть гипоспрей и регенератор.

Когда в одной серии одного сериала (Вояджер) варп фактор 9,9 значит полет со скоростью в более чем 21 000 c, а в другой серии ТОГО ЖЕ сериала полет со скоростью в варп 9,975 значит полет со скоростью всего лишь 1500-1700 с

Не припомню этого в сериале.
 
добавлено через 55 минут

Вот после этого опуса я понял, что спорить с вами бесполезно. Вы не знаете физику.

О каком знании физики идет речь, если мы говорим о параллельных вселенных, а там могут быть любые законы физики. То есть с существованием параллельных вселенных вы соглашаетесь, но не признаете что законы физики в них отличаются от нашей вселенной?

Сила тяжести, грубо говоря, не позволяет улететь, а не провалица.

Так как человек перемещается в другую фазу(паральлельную вселенную), законы физики могут действовать по другому и сила тяжести может одновременно и не позволять провалится и не позволять улететь, или же речь идет только о человеке который пришел туда из этой вселенной и имеет какие либо отличия в атомном строении итд итп.

Устройство светового меча тоже объяснено.

Великое изобретение, только бесполезное. Вот представь что сейчас в реальности в 2013 году кто нибудь изобретет этот меч? И что военные его будут использовать? ,вряд ли скорее будут пользоваться для резки металла.

Ну да, а при мощном одинарном щите и вооружении, способном уничтожить все живое на планете, поверят.

Ну эти щиты и вооружение есть практически у всех в галактике. Поэтому Звёздный флот не выглядит устрашающе.
А двойные щиты мало у кого есть, и они могут дать преимущество. Да и Федерация не стремится к гонке вооружений, поэтому у них корабли не такие как тот же хищник.

Не позорьтесь.

Space 1999
Space: 1999 - TV intro (season 1) HQ (1975) - YouTube
 
Lost Space
Lost in Space - Network Sales Presentation - YouTube

И где фанаты этих сериалов?(где конвенции встречи с актерами?) Нету, так что не такими и популярными они были. Space: 1999 не в счет так как он позже Тоса вышел. Сейчас тоже я могу вспомнить сериалы про космос, например Притяжению вопреки, который сняли с эфира.

Насчет морали. Это скорей в соседнюю тему, но все-таки. Напомню, что в DS9 с моралью все стало плачевно.

Ситуация с Маки. Бросили колонистов на произвол судьбы, потом еще и стали за ними охотиться. Маки в отвтет стали пиратами, а как апофеоз всего этого -применение Сиско и Эдингтоном ОМП на нескольких планетах. Попытка военного переворота высокопоставленным офицером, попытка геноцида основателей, подстава ромуланского советника, обманное вовлечение ромулан в войну путем подсовывания липовой информации и убийства советника, ну да последние сделал кардасианец Гарак, но ведь Сиско это проглотил

Война ничего, не поделаешь, это как раз и показательно, и подтверждает пословицу "в войне все средства хороши". Все эти директивы, законы предписания это для мирного времени, а для войны свои законы и обстоятельства.

[Terran ghost]

на борту ЗС могло вполне начаться собственное восстание, а галактику охватить волна всеобщего неповиновения, которая коснулась и имперского флота

Насчет Имперского Флота - отчасти так и было. Волна дезертирства и перехода на сторону повстанцев "после Альдераана" действительно была. А вот насчет мятежа на ЗСке- там была куча агентов Имперской Безопасности, а еще 501-й легион штурмовиков (элита, состоящая из клонов-ветеранов ище "с тех времен" - клоны физически не умели восставать и были абсолютно лояльны лорду Вейдеру), ну и сам лорд Вейдер.

Ну те же новореспубликанцы могли бы использовать нано и биотехнологии для противодействия биокораблям Вонгов.

А нанотех вообще в ЗВ на то время был? А насчет биотехнологий - в реале как-то использование биологического оружия считается само по себе военным преступлением. В отличие от "просто разбомбить военного характера цель".

Если мы хотим сохранить свое лицо, то выбор надо делать всегда в пользу лучшего, пусть даже это идет и во вред нам. Уж лучше проиграть, но при этом остаться хорошим человеком, чем выиграть "грязными" методами и победить, но при этом стать "сволочью".

Понимаешь в чем дело, то что является высокоморальным в схватке двух людей не является таковым для действий правительства на войне. Человек намеренно принимающий смерть чтобы "сохранить лицо" проявляет высшее мужество, но правительстов НАМЕРЕННО жертвующее жизнями своих граждан чтобы "сохранить лицо" проявляет уже трусость и подлость - ибо сами правители обычно не включаются в число жертв.

Ну так вот те же повстанцы могли провести диверсионный рейд по захвату этих личностей

По твоей логике, так Советская Армия могла бы в 1941 году провести диверсионный рейд по захвату Гитлера и его ближайших помощников и тем сразу закончить войну? Если следовать такой логике, это так....

Для всего этого есть гипоспрей и регенератор.

А не проще ли предотвратить опасную для жизни травму, чем ее лечить?

[aehntu]

А не проще ли предотвратить опасную для жизни травму, чем ее лечить?

Если использовать какой-нибудь респиратор или противогаз, то в нем долго не проходишь, кроме того через него трудно дышать, я уже не говорю про то что при беге сбивается дыхание и дышать становится ещё труднее. Попробуй в реальности в ОЗК при жаре 30-40 градусов пробежать 10 километров по пересеченной местности.

В отличие от "просто разбомбить военного характера цель".

Напалм кстати тоже на бумаге обозначен как оружие массового поражения. Американцы во Вьетнаме много деревень им сожгли кроме того также применяли его в лесах с целью выкуривания Вьетконговцев.

Если мы хотим сохранить свое лицо, то выбор надо делать всегда в пользу лучшего, пусть даже это идет и во вред нам. Уж лучше проиграть, но при этом остаться хорошим человеком, чем выиграть "грязными" методами и победить, но при этом стать "сволочью".

в реале как-то использование биологического оружия считается само по себе военным преступлением

Американцы однажды использовали оружие массового поражения, правда не биологического, а ядерного, когда разбомбили Херосиму и Нагасаки, и это не считалось и не считается военным преступлением.
Более того если бы в СССР в 41-ом были бы ядерные бомбы, то их применение в отношении Германии было бы оправдано, так как позволило бы сохранить жизни 27 миллионам русских.

[Terran ghost]

кроме того через него трудно дышать, я уже не говорю про то что при беге сбивается дыхание и дышать становится ещё труднее.

Альтернатива в виде растворения легких токсичным газом поверь хуже.
К тому же - в 24-м веке могли сделать и более удобной систему фильтрации в респираторе/противогазе. Кстати в ЭНТе и полнометражках ТНГ таки в таких случаях не намазывались "чудо-кремом", а одевали скафандр ..

Американцы однажды использовали оружие массового поражения, правда не биологического, а ядерного, когда разбомбили Херосиму и Нагасаки, и это не считалось и не считается военным преступлением

1) В отличие от химического и биологического оружия, запрещенного международными договорами вообще, ядерное не находится под таким запретом.
2) Вопрос о бомбардировках Хиросимы и Нагасаки как минимум является очень спорным. Точнее - вопрос об их обоснованности.

Более того если бы в СССР в 41-ом были бы ядерные бомбы, то их применение в отношении Германии было бы оправдано, так как позволило бы сохранить жизни 27 миллионам русских.

Скорее всего так и было бы.....

[aehntu]

2) Вопрос о бомбардировках Хиросимы и Нагасаки как минимум является очень спорным. Точнее - вопрос об их обоснованности.

Согласен, однако только в Японии в открытую порицаются действия США. Большиство стран относится к этим событиям с нейтральной позиции, не комменируя и не осуждая США.

1) В отличие от химического и биологического оружия, запрещенного международными договорами вообще, ядерное не находится под таким запретом.

Вот это немного странно, почему США в первую очередь ратует за нераспространение атомного оружия, а не биооружия и химоружия. Американцы гораздо сильнее боятся его.

Кстати в ЭНТе и полнометражках

Медицина была плохо развита, Флокс постоянно всех лечил пиявками и слизнями.

Альтернатива в виде растворения легких токсичным газом поверь хуже.

Кстати биофильтр при телепортации очищает от вредных организмов и токсинов.

[Terran ghost]

Согласен, однако только в Японии в открытую порицаются действия США. Большиство стран относится к этим событиям с нейтральной позиции, не комменируя и не осуждая США.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Дискуссия_о_целесообразности_атомных_бомбардировок_Хиросимы_и_Нагасаки

Медицина была плохо развита

Всегда проще предотвратить травму, надев защитное снаряжение, чем потом ее лечить.

Вот это немного странно, почему США в первую очередь ратует за нераспространение атомного оружия, а не биооружия и химоружия. Американцы гораздо сильнее боятся его.

ДНЯО (Договор о нераспространении ядерного оружия) - увы штука достаточно спорная. Спорная хотя бы потому, что пытается ограничить де факто количество стран, оным оружием владеющих, при фактическом саботировании участниками "ядерного клуба"
Ст. 6 Договора говорит нам

Каждый Участник настоящего Договора обязуется в духе доброй воли вести переговоры об эффективных мерах по прекращению гонки ядерных вооружений в ближайшем будущем и ядерному разоружению, а также о договоре о всеобщем и полном разоружении под строгим и эффективным международным контролем.

С учетом того, что ДНЯО был принят в 1968 году, можно говорить о де-факто срыве инициатив по ядерному разоружению.
С химическими и биологическим оружием все проще - оно запрещено ДЛЯ ВСЕХ и ПРИ ЛЮБЫХ УСЛОВИЯХ (Женевский протокол 1925 года, Конвенция о биологическом оружии 1972 года, Конвенция о химическом оружии 1993 года - первый запрещал применение оного оружия, второй и третий - обязавают уничтожить запасы такого оружия и более не накапливать). Даже гитлеровская Германия не рискнула в свое время нарушить запрет на применение химического и биологического оружия...

[Mad-Dan]

Всегда проще предотвратить травму, надев защитное снаряжение, чем потом ее лечить.

Кстати, это касается и ПРО. Всегда проще просто не получить снарядом, нежели надеяться на прочность защиты.

Вызывает подозрение как один человек мог воссоздать всё так достоверно, вплоть до фашистской формы

Интересно, как киношники или ролевики умудряются достоверно воссоздать все? Скорей всего у того землянина была база данных или сам все помнил.

 

О каком знании физики идет речь, если мы говорим о параллельных вселенных, а там могут быть любые законы физики. То есть с существованием параллельных вселенных вы соглашаетесь, но не признаете что законы физики в них отличаются от нашей вселенной?

О вот таких

То есть куда направлен вектор притяжения, туда человек и не проваливается, на Земле он направлен вниз (мы ходим по Земле), оттого и не проваливаемся.

 

Если использовать какой-нибудь респиратор или противогаз, то в нем долго не проходишь, кроме того через него трудно дышать, я уже не говорю про то что при беге сбивается дыхание и дышать становится ещё труднее. Попробуй в реальности в ОЗК при жаре 30-40 градусов пробежать 10 километров по пересеченной местности.

Я понимаю, что у тебя был опыт в армии по бегу в противогазе. Но врядли тебя там облучали или применяли на тебе хов. Я предпочту в противогазе побегать, даже при чудо медицине ЗФ.

И где фанаты этих сериалов?(где конвенции встречи с актерами?) Нету, так что не такими и популярными они были.

http://www.iann.net/lis/conventions/

Сейчас тоже я могу вспомнить сериалы про космос, например Притяжению вопреки, который сняли с эфира.

Трек с эфира тоже сняли. Lost in Space даже имеет на несколько серий больше, чем TOS. Если бы не ТНГ, заглох бы трек.
Только Доктор до сих пор идет. Что Доктор выиграл?

Так как человек перемещается в другую фазу(паральлельную вселенную), законы физики могут действовать по другому и сила тяжести может одновременно и не позволять провалится и не позволять улететь, или же речь идет только о человеке который пришел туда из этой вселенной и имеет какие либо отличия в атомном строении итд итп.

Физику опять не учил. Сила это направленный вектор. Для того, что бы ты стоял на месте сумма всех сил должна быть равна нулю.
И сваливать все непонятное на паралельные физики это из области всеобщего знания английского в SG

Ну эти щиты и вооружение есть практически у всех в галактике. Поэтому Звёздный флот не выглядит устрашающе.

Далеко не у всех. Это только у крупных держав в треке были схожие с федерацией технологии.

Великое изобретение, только бесполезное. Вот представь что сейчас в реальности в 2013 году кто нибудь изобретет этот меч? И что военные его будут использовать? ,вряд ли скорее будут пользоваться для резки металла.

Если у меня будет способности, как у джедая, то вполне.
А вот и реальность.

И во время Второй Мировой были случаи, когда японцы зарубали мечами американских солдат.

[aehntu]

Если у меня будет способности, как у джедая, то вполне.

В этом нет ничего научного, Варп двигателя хотя бы может потенциально существовать в будущем, для силы Джедая на 2013 год этих предпосылок нет.

Real Samurai Sword Technique - Cutting BB Gun pellet by Isao Machii - Japanese Katana Kenjutsu - YouTube

И в какой развитой армии мира, катана стоит на вооружении? Кроме того посмотрел бы я, как он разрубил реальную пулю, это из разряда того как мужик поймал пулю зубами, а на самом деле это был фокус.

И во время Второй Мировой были случаи, когда японцы зарубали мечами американских солдат.

У нас тоже в рукопашную со штыками ходили, когда не было другого выхода и патроны заканчивались. Во время революции шашка стояла официально на вооружении русской армии, однако сейчас 21 век и её не используют.

Далеко не у всех. Это только у крупных держав в треке были схожие с федерацией технологии.

Посмотри Вояджер, там не только у крупных держав, кроме того там существовали продавцы оружия которые могли продавать современные образцы любым обществам (были бы деньги), в DS 9 тоже был эпизод, с Кварком где он торговал оружием.

Сила это направленный вектор. Для того, что бы ты стоял на месте сумма всех сил должна быть равна нулю.

Но следуя вашей логике в паралльлельной вселенной он не может стоять так как из за того что он вне фазы он должен продолжать проваливаться к центру земли. В нашем мире если ты спрыгнешь с самолёта ты будешь падать пока не ударишься об землю, в мире вне фазы когда ты спрыгнешь с самолёта ты будешь падать пока не достигнешь центра земли. Это ваша теория.
теперь моя теория в паральлельном мире человек не может провалиться потому что, магнитное поле человека в паральлельном мире может компенсировать силу притяжения Земли тем самым он не проваливается под землю(только отталкивание происходит на малых дистанциях, например несколько микрон). Возьми два магнита с положительно полярностью. Они будут отталкивать друг друга. Пример Поезда на магнитной подушке, которые парят над рельсами и не касаются их.

Кстати, это касается и ПРО. Всегда проще просто не получить снарядом, нежели надеяться на прочность защиты.

Вы предлагаете сбивать ракеты фазерами так? А теперь аналогия с реальностью, попробуйте из гаубицы(дальнобойная пушка) сбить ракету? Не получится.
ПРО это всегда противоракеты. Следовательно в треке нужно было сбивать фотонными торпедами . А теперь если обстрел массированнный возможно свои торпеды будут перехватывать чужие на опасном расстоянии от корабля следовательно взрываясь они же будут снимать свои же щиты!. Кроме того на Вояджере всего около 35 фотонных торпед, без возможности их пополнять и при использовании с целью ПРО, на нападение вообще ничего не останется.

Интересно, как киношники или ролевики умудряются достоверно воссоздать все? Скорей всего у того землянина была база данных или сам все помнил.

Минимальные отличия должны были быть. Он на той планете пытался воссоздать строй фашизма, а не реконструкцию для фильма.

Lost in Space Conventions

У санты барбары тоже есть фанклуб и конвенции, вопрос про величину фан клуба. Сравнивать его с количеством поклонников трека очень смешно.

Трек с эфира тоже сняли. Lost in Space даже имеет на несколько серий больше, чем TOS. Если бы не ТНГ, заглох бы трек.

Только Доктор до сих пор идет. Что Доктор выиграл?

В США недавно завершился сериал Путевой свет насчитывающий 15700 серий, шел 73 года, где поклонники? http://www.factroom.ru/facts/1662 . гlt большое количество Фанатов?

Я понимаю, что у тебя был опыт в армии по бегу в противогазе. Но врядли тебя там облучали или применяли на тебе хов. Я предпочту в противогазе побегать, даже при чудо медицине ЗФ.

От облучения никакой костюм не поможет.Только бункер со свицовыми стенами и дверьми. Против химической опасности тоже не особо(малое количество всё равно попадет в организм). Что касается противогаза, фильтрующий не все типы газов очищает, а изолированного типа, от силы 30 минут. Коробка у него большая с собой много сменных блоков не унесешь.
Я понимаю 24 век и все дела, но все отфильтровать нельзя, могут быть токсины которые фильтр не фильтрует. А что касается прибора который выробатывал бы кислород, то мне его трудно представить размером с пачку сигарет, а большой блок будет затруднять передвижение.

[Mad-Dan]

И в какой развитой армии мира, катана стоит на вооружении? Кроме того посмотрел бы я, как он разрубил реальную пулю, это из разряда того как мужик поймал пулю зубами, а на самом деле это был фокус.

И я уже говорил-У Японии второй мировой. А если вспоминать трек, то клингоны и джемхадары использовали мечи в бою.

В этом нет ничего научного, Варп двигателя хотя бы может потенциально существовать в будущем, для силы Джедая на 2013 год этих предпосылок нет.

Ну да а для инопланетян телепатов есть. Я уж молчу про телепатов людей в треке и всеобщую спобность именни Нео-уворот от фазера.Перестань применять двойные стандарты.

Я понимаю 24 век и все дела, но все отфильтровать нельзя, могут быть токсины которые фильтр не фильтрует. А что касается прибора который выробатывал бы кислород, то мне его трудно представить размером с пачку сигарет, а большой блок будет затруднять передвижение.

А вылечить все чудо гипосреем можно. Опять двойные стандарты

От облучения никакой костюм не поможет.Только бункер со свицовыми стенами и дверьми.

Что же их в реальной жизни используют?

 

В США недавно завершился сериал Путевой свет насчитывающий 15700 серий, шел 73 года, где поклонники? Самый длинный сериал в мире длился 72 года (1937–2009) | Фактрум . гlt большое количество Фанатов?

Наверное стоит понимать, что аудитория у этого сериала другая. Они на коны не ездят. Ну а то, что он столько протянул говорит о том, что рейтинги были высокие.

Минимальные отличия должны были быть. Он на той планете пытался воссоздать строй фашизма, а не реконструкцию для фильма.

Почему они должны были быть? Он воссоздал строй. А для удобства еще и форму с оружием.

Посмотри Вояджер, там не только у крупных держав, кроме того там существовали продавцы оружия которые могли продавать современные образцы любым обществам (были бы деньги), в DS 9 тоже был эпизод, с Кварком где он торговал оружием.

А у некоторых были и хуже. И речь шла изначально о ПРО. Это оборонная технология. Даже мирная федерация заботилась о защите, что уж говорить об агрессивных клингонах, ромуланах, кардасиан, доминионе

теперь моя теория в паральлельном мире человек не может провалиться потому что, магнитное поле человека в паральлельном мире может компенсировать силу притяжения Земли тем самым он не проваливается под землю(только отталкивание происходит на малых дистанциях, например несколько микрон). Возьми два магнита с положительно полярностью. Они будут отталкивать друг друга. Пример Поезда на магнитной подушке, которые парят над рельсами и не касаются их.

Про магнитное поле ничего сказано не было. Было - мы в не фазы, нас не видят, можем проходить сквозь материю

[aehntu]

Japanese Sword Versus a Bullet. - YouTube

Попробовал бы он держа меч в руках отбить пулю. Уверен это плохо бы кончилось.

А если вспоминать трек, то клингоны и джемхадары использовали мечи в бою.

Только как оружие ближнего боя. И то Клингоны используют отчасти потому что чтят традиции, отчасти для надежности (обычное оружием может отказать во время боя.). А клинок не откажет. А светящийся меч может отказать также как обычный фазер при использовании насящих полей итд итп.

Ну да а для инопланетян телепатов есть.

Это все можно объяснить либо эволюцией либо внешнем воздействием, либо что касается других расс особенностью. В Звёздных войнах сила представляется как нечто данное что есть в каждом из нас. Начинайте медитировать может быть сила Джедая придет к вам. Хотя я очень сомневаюсь в этом...

всеобщую спобность именни Нео-уворот от фазера.

Это так только выглядит. Человек реагирует на опасность, а не на выстрел, он прячется за укрытие и тут происходит выстрел. В боевиках тоже часто так бывает бандит поднял автомат человек прыгнул за укрытие и через секунду раздались выстрелы. Он прыгнул за укрытие когда не укрываясь от пуль в полете...

А вылечить все чудо гипосреем можно.

Да иногда, биофильтры не спасают и приходится заниматься креативной медициной, например серия где Райкера укусил какой то куст. И там его почти всю серию лечили. но тот куст был очень сильным(Дейта его только мог удержать рукой, когда тот среагировал на Лаффорджа). Следовательно он прокусил бы легкий скафандр, а в тяжолом трудно передвигаться вне невесомости.

Что же их в реальной жизни используют?

Ничего, эффективного средства нет, ОЗК от проникающей радиации не защитит. Для спец войск есть специальные препараты которые позволяют не умереть от смертельной дозы радиации сразу, а прожить ещё два дня для выполнения боевого задания.

Наверное стоит понимать, что аудитория у этого сериала другая. Они на коны не ездят. Ну а то, что он столько протянул говорит о том, что рейтинги были высокие.

Не только по научной фантастике существуют коны. Это показатель того что сериал цеплял людей не настолько сильно, чтобы они были увлечены им так же как треком.

Почему они должны были быть? Он воссоздал строй. А для удобства еще и форму с оружием.

Гитлер когда пришёл к власти не стал воссоздавать форму рейха первой мировой. Какое удобство в форме и в отсталом оружие в том времени. Если у него была база данных он мог бы снабдить их современным оружием.

И речь шла изначально о ПРО

Вы предлагаете сбивать ракеты фазерами так? А теперь аналогия с реальностью, попробуйте из гаубицы(дальнобойная пушка) сбить ракету? Не получится.

ПРО это всегда противоракеты. Следовательно в треке нужно было сбивать фотонными торпедами . А теперь если обстрел массированнный возможно свои торпеды будут перехватывать чужие на опасном расстоянии от корабля следовательно взрываясь они же будут снимать свои же щиты!. Кроме того на Вояджере всего около 35 фотонных торпед, без возможности их пополнять и при использовании с целью ПРО, на нападение вообще ничего не останется.

 

Про магнитное поле ничего сказано не было. Было - мы в не фазы, нас не видят, можем проходить сквозь материю

Я же говорил что SG-1, мало чем напоминает научную фантастику. А в TNG куда бы он провалился, если там космос, он должен был провалится через пол в космос, но притяжение действует только внутри корабля. Согласен что в сериале об этом не упомяналось но это логичное объяснение

[Mad-Dan]

Это все можно объяснить либо эволюцией либо внешнем воздействием, либо что касается других расс особенностью. В Звёздных войнах сила представляется как нечто данное что есть в каждом из нас. Начинайте медитировать может быть сила Джедая придет к вам. Хотя я очень сомневаюсь в этом...

И? в ЗВ эволюцию пошла другим путем. Да людям в ЗВ как виду больше, чем в треке, так-что вполне могли успеть эволюционировать

А в TNG куда бы он провалился, если там космос, он должен был провалится через пол в космос, но притяжение действует только внутри корабля. Согласен что в сериале об этом не упомяналось но это логичное объяснение

Вообще-то гравитация действует и за пределами корабля. И даже если предположить, что гравитация не вызовет провал, то вот попытка наступить на пол его вызовет, ибо пол в другой фазе. Да и как быть с воздухом в не фазы. Не нормально, когда приходиться додумывать вещи типо магнитных полей.

ПРО это всегда противоракеты. Следовательно в треке нужно было сбивать фотонными торпедами .

http://ru.wikipedia.org/wiki/Наутилус_(лазерная_ПРО)
ПРО это противоракетная оборона, а не противоракетная ракета. И если говорить уж противоракетах, то боевая мощь у них мизерная, для взрыва ракеты много не надо.

Ничего, эффективного средства нет, ОЗК от проникающей радиации не защитит. Для спец войск есть специальные препараты которые позволяют не умереть от смертельной дозы радиации сразу, а прожить ещё два дня для выполнения боевого задания.

Все-верно. Только до чудомедотсека можно и не дотянуть, что вечно и происходило с краснорубашечниками.

Не только по научной фантастике существуют коны. Это показатель того что сериал цеплял людей не настолько сильно, чтобы они были увлечены им так же как треком.

Не расскажите хоть про один кон по мыльным операм?

Гитлер когда пришёл к власти не стал воссоздавать форму рейха первой мировой. Какое удобство в форме и в отсталом оружие в том времени. Если у него была база данных он мог бы снабдить их современным оружием.

Технический уровень планеты не позволял воссоздать технологии 23 века.

Это так только выглядит. Человек реагирует на опасность, а не на выстрел, он прячется за укрытие и тут происходит выстрел. В боевиках тоже часто так бывает бандит поднял автомат человек прыгнул за укрытие и через секунду раздались выстрелы. Он прыгнул за укрытие когда не укрываясь от пуль в полете...

Это делает боевик реалистичным? Ты ведь в армии служил. Неужели там так лихо удавалось уворачиваться?

[Милтин]

Война ничего, не поделаешь, это как раз и показательно, и подтверждает пословицу "в войне все средства хороши". Все эти директивы, законы предписания это для мирного времени, а для войны свои законы и обстоятельства.

Ну какие-нибудь сволочи и подонки на войне обязательно могут так и поступить, и прикроются чем угодно при этом, как вы выше сказали, что бы оправдать свои поступки, особенно войной. Война действительно предлагает "все средства", а вот воспользоваться ими, при этом плюя на все нормы морали, вот в чем вопрос. Хороший человек даже на войне останется хорошим человеком. Самое страшное в войне не потерять свой дом, а именно себя, и тот кто сражаясь использует любые "грязные" методы, как это звучит не странно уже "проигрывает" войну, так как уже исчезает сам смысл за что сражались. И победив противника "грязно", сами им уже становимся. Тогда зачем надо было сражаться?

По твоей логике, так Советская Армия могла бы в 1941 году провести диверсионный рейд по захвату Гитлера и его ближайших помощников и тем сразу закончить войну? Если следовать такой логике, это так....

Terran ghost не когда не смешивайте кино и реальную действительность. Это две совершенно разные вещи. Я лишь действовал из логики сценаристов. Как раз в кино одиночки или группы всегда захватывают и валют, казалось бы, хорошо оснащенного и подавляющего в количестве противника. Поэтому подобную мысль считаю не действительной, без обид (в реале, если бы ЗВ делали очень реалистичными с точки зрения наших современных жизненных ситуаций, то отталкиваясь от Лукасовских ЗВ, мы бы их совершенно не узнали).

А нанотех вообще в ЗВ на то время был? А насчет биотехнологий - в реале как-то использование биологического оружия считается само по себе военным преступлением. В отличие от "просто разбомбить военного характера цель".

Нанотехнологии были, а вместе с биооружием можно было бы останавливать только биотехнику Вонгов.

Насчет Имперского Флота - отчасти так и было. Волна дезертирства и перехода на сторону повстанцев "после Альдераана" действительно была. А вот насчет мятежа на ЗСке- там была куча агентов Имперской Безопасности, а еще 501-й легион штурмовиков (элита, состоящая из клонов-ветеранов ище "с тех времен" - клоны физически не умели восставать и были абсолютно лояльны лорду Вейдеру), ну и сам лорд Вейдер.

Если следовать из логики реалистичности жизненных ситуаций, то всю галактику охватила бы, не единичные случаи, а именно волна массового неповиновения, включая даже и имперские военные силы. На ЗС кроме клонов-ветеранов и других сильно преданных имперцев были и обычные люди. Так что жаркая схватка и полное повреждение систем ЗС вполне имело бы место. Да и что-то у меня есть подозрение, если думать с позиций реала как вы сказали выше, то сам приказ Таркина уничтожение мирной планеты, вызвало бы "цепную" реакцию мятежа на борту ЗС, хотя бы из-за того что большая часть людей была вполне трезвомыслящей, и тогда не помог бы здесь отряд клонов и имперская служба безопасности. Особенно когда на кону стоит моральная целесообразность совершаемых действий. И особенно в целом когда это касается населения целой планеты.

Американцы однажды использовали оружие массового поражения, правда не биологического, а ядерного, когда разбомбили Херосиму и Нагасаки, и это не считалось и не считается военным преступлением.

Более того если бы в СССР в 41-ом были бы ядерные бомбы, то их применение в отношении Германии было бы оправдано, так как позволило бы сохранить жизни 27 миллионам русских.

Скорее всего так и было бы.....

Согласен, однако только в Японии в открытую порицаются действия США. Большиство стран относится к этим событиям с нейтральной позиции, не комменируя и не осуждая США.

Что за бред вы несете!? Без обид, но вы что совсем рехнулись!? Да любой нормальный человек скажет, что атомная бомбардировка двух городов это был чудовищный акт. Население было уничтожено целой пачкой. А раз уничтожено население, это есть как один из примеров акта геноцида. Во время войны, как было на самом деле, США уже победило Японию. Но американцам было этого мало. И чтобы продемонстрировать всему миру свою мощь, в особенности Советскому Союзу, два города были использованы как полигон. Не осуждают этот акт вообще-то только потому, учитывая огромное влияние США по сей день, чтобы не портить с Америкой отношения. Ну и к вашему сведению, что самое интересное, сегодня молодое поколение японцев уверены что атомную бомбу на них сбросили... русские. Так что вот так. И еще, Советский Союз, будь даже в 41-м году атомные бомбы в арсенале, ни когда не пошел на этот акт. В основном из-за морально-нравственной природы народов Союза.

Даже гитлеровская Германия не рискнула в свое время нарушить запрет на применение химического и биологического оружия...

Ну я бы как-то постерегся говорить что-то хорошее про Гитлеровскую Германию.

[Terran ghost]

Terran ghost не когда не смешивайте кино и реальную действительность. Это две совершенно разные вещи. Я лишь действовал из логики сценаристов

Предлагаемая тобой операция по реалистичности сравнима именно "с диверсионным рейдом РККА в Рейхсканцелярию в 1941-м".....

Нанотехнологии были, а вместе с биооружием можно было бы останавливать только биотехнику Вонгов

Из боевых нанотехнологий можно вспомнить только имперские "Опустошители Миров", но их у НР банально не было. Применение биооружия против МАСТЕРОВ БИОТЕХНОЛОГИЙ (каковыми являлись южжань-вонги)?

если думать с позиций реала как вы сказали выше, то сам приказ Таркина уничтожение мирной планеты, вызвало бы "цепную" реакцию мятежа на борту ЗС, хотя бы из-за того что большая часть людей была вполне трезвомыслящей, и тогда не помог бы здесь отряд клонов и имперская служба безопасности

Если подумать с позиции реала, в августе 1945 года на Тиниане не возник полагающийся случаю масштабный бунт. А экипаж Б-29 все таки выполнил свои приказы.
Я уже не говорю про то, что большая часть операторов суперлазера ЗС могла тупо не знать, куда они стреляют. Ситуация аналогичная с реальными потенциальными ситуациями применения ядерного оружия - экипажи подводных лодок могут быть тупо не осведомлены о целях ракет, которые к ним приходят в зашифрованном виде.

Ну и к вашему сведению, что самое интересное, сегодня молодое поколение японцев уверены что атомную бомбу на них сбросили... русские. Так что вот так

Пруф такого утверждения? С учетом того, что дата получения СССР атомного оружия общеизвестна - это 1949 год, через 4 года после бомбардировок Хиросимы и Нагасаки.

Что за бред вы несете!? Без обид, но вы что совсем рехнулись!? Да любой нормальный человек скажет, что атомная бомбардировка двух городов это был чудовищный акт. Население было уничтожено целой пачкой. А раз уничтожено население, это есть как один из примеров акта геноцида. Во время войны, как было на самом деле, США уже победило Японию

Вы прочитайте цитируемый пост, ага. Речь шла о том, что будь у СССР атомное оружие на 1941 год, наши войска скорее всего применили бы его против Германии, чтобы вынудить последнюю прекратить военные действия. Вопрос о выборе целей для возможного атомного удара - уже другое дело.

И еще, Советский Союз, будь даже в 41-м году атомные бомбы в арсенале, ни когда не пошел на этот акт. В основном из-за морально-нравственной природы народов Союза.

Вопрос на засыпку - Советский Союз строил подводные лодки с атомными ракетами не рассчитывая даже в теории применить это оружие в порядке ответного удара, по Вашему?

Ну я бы как-то постерегся говорить что-то хорошее про Гитлеровскую Германию.

История имеет дело с историческими фактами. Моральная оценка этих фактов - дело уже религии и философии.
Исторический факт - в ходе ВМВ нацистская Германия не применяла в военных действиях химическое оружие. Причинами этого были низкая эффективность такого оружия против военных целей и боязнь ответных ударов химическими боеприпасами со стороны СССР и США/Великобритании в случае ударов по целям гражданским.

[Милтин]

История имеет дело с историческими фактами. Моральная оценка этих фактов - дело уже религии и философии.

Не отрицаю. Просто намекаю еще на наличие концлагерей.

Пруф такого утверждения? С учетом того, что дата получения СССР атомного оружия общеизвестна - это 1949 год, через 4 года после бомбардировок Хиросимы и Нагасаки.

По результатам опросам молодежи. Ну и преподача исторических фактов может искажаться.

Вы прочитайте цитируемый пост, ага. Речь шла о том, что будь у СССР атомное оружие на 1941 год, наши войска скорее всего применили бы его против Германии, чтобы вынудить последнюю прекратить военные действия. Вопрос о выборе целей для возможного атомного удара - уже другое дело.

Вопрос на засыпку - Советский Союз строил подводные лодки с атомными ракетами не рассчитывая даже в теории применить это оружие в порядке ответного удара, по Вашему?

Terran ghost военные силы Японии уже были разгромлены американцами. И применение атомного оружия после этого, это был тупой бессмысленный чудовищный акт. Как я говорил выше, это была просто демонстрация какой мощью обладает Америка, причем демонстрация на мирном населении. А так над Японией, до атомной бомбардировки, уже была одержана победа.
Даже если у СССР и была бы такая возможность, атомное оружие все равно не применили бы. И как я писал выше по моральной природе. Ну и атомное оружие дубинка на двух концах.
Что касается строительства подводных лодок с ядерными ракетами, это была мера для того, чтобы удержать "грызню" стран между собой, ну и приумерить аппетиты Америки.

Предлагаемая тобой операция по реалистичности сравнима именно "с диверсионным рейдом РККА в Рейхсканцелярию в 1941-м".....

Что впрочем не помешало Хену, Люку, Леи и Чубакке спокойно бегать по ЗС (очень важному стратегическому объекту!) и валить толпу штурмовиков, казалось бы элиту отрядов на ЗС.

Из боевых нанотехнологий можно вспомнить только имперские "Опустошители Миров", но их у НР банально не было. Применение биооружия против МАСТЕРОВ БИОТЕХНОЛОГИЙ (каковыми являлись южжань-вонги)?

Ну вообще-то упоминание об нанотехнологиях было еще во времена Старой Республики. Что касается биотехнологий, кроме Вонгов в ДДГ жили и другие расы с хорошим знанием биотехнологий, как например Иторрианцы, Битхи. Мобилизован научный потенциал подобных рас, НР тоже бы разработала "ответ" Вонгским биотехнологиям.

Если подумать с позиции реала, в августе 1945 года на Тиниане не возник полагающийся случаю масштабный бунт. А экипаж Б-29 все таки выполнил свои приказы.

Я уже не говорю про то, что большая часть операторов суперлазера ЗС могла тупо не знать, куда они стреляют. Ситуация аналогичная с реальными потенциальными ситуациями применения ядерного оружия - экипажи подводных лодок могут быть тупо не осведомлены о целях ракет, которые к ним приходят в зашифрованном виде.

Ее раз говорю, не смешивайте киношную и реальную действительность, и поэтому начинаю считать подобные мысли недействительными, без обид. Ну и есть такая вещь как слухи в коллективе.
Да кстати, а почему бы нам не прекратить все эти политические "фехтования"? Подобные споры можно проводить очень долго, учитывая из выше сказанных что у нас очень разные мнения и взгляды, и что они жутко разные и непримиримые. Ну и для этого существуют специальные отдельные форумы. У нас же вроде тут форум Звёздный путь, и идет сравнения Звёздных войн и Звёздного пути, местами даже в шутливой форме. Предлагаю на этом остановиться и обсуждать Трек и другие фантастики. Тем более раз мы здесь, значит нас что-то тут заинтересовало и чем-то этим объединяет, а раз и заинтересовало и объединяет, то и общаться надо в этом русле.

[Mad-Dan]

Применение биооружия против МАСТЕРОВ БИОТЕХНОЛОГИЙ (каковыми являлись южжань-вонги)?

После войны с вонгами был союз и они с помощью своих технологий восстанавливали планеты. А можно например вспомнить вирус под названием "Крайтос" вполне себе биооружие

Даже гитлеровская Германия не рискнула в свое время нарушить запрет на применение химического и биологического оружия...

А вот японцы применили. Да и возможно Гитлер боялся, что союзники ответят тем же.
Насчет ЗС. там же выхода не было. Ибо базу повстанцев вот-вот должны были разнести.

[Милтин]

Насчет ЗС. там же выхода не было. Ибо базу повстанцев вот-вот должны были разнести.

Ну насколько я помню, только благодаря маяку установленному на "Соколе", вроде по репликам, была обнаружена база. Хотя, во время перелета от ЗС Лея заподозрила что "слишком хорошо и легко позволили им бежать" после атаки истребителей (беготню на борту ЗС я в счет не беру, т.к. очень странно чтобы эта четверка смогла стрелять по элитной группе штурмовиков, а другую просто не взяли, учитывая старательскую важность объекта))). Непонятно еще спокойное подключение Р2-Д2 к компьютерным системам ЗС, учитывая какие важные данные могли там храниться, меры защиты должны были быть просто наивысшими, и Р2-Д2 вместе с Ц-3ПИО сразу бы вычислили и схватили.
По логике на самом деле бы, после бегства, Лея уговорила бы Хена отправиться в какой-нибудь отдаленный порт, для проверки наличие "сюрпризов" на борту. Подобная опрометчивость, сразу полет на базу повстанцев вполне могла стоить жизни восстанию, если что-нибудь случилось во время налета на ЗС. Ну и налет и бой с имперскими ДИшками выгладит слишком уж легко для повстанцев. Тем более еще раз учитывая стратегическую значимость объекта, там по любому присутствовала бы элита среди пилотов, лучшие из лучших. Так что в реальности опять же для повстанцев налет на ЗС мог бы закончится весьма плачевно, и после этого последовало бы уничтожение Явина-4.
P.s. насчет морали все-таки предлагаю перенести на обсуждение в другом посте.

[Terran ghost]

Непонятно еще спокойное подключение Р2-Д2 к компьютерным системам ЗС, учитывая какие важные данные могли там храниться, меры защиты должны были быть просто наивысшими

Фильм снят в 1977 году. Когда о мерах защиты компьютерных систем программными средствами толком и не слышали Правда - возможно что Р2Д2 и не добрался до жизненно важных протоколов.

Ну и налет и бой с имперскими ДИшками выгладит слишком уж легко для повстанцев. Тем более еще раз учитывая стратегическую значимость объекта, там по любому присутствовала бы элита среди пилотов, лучшие из лучших

Таркин недооценил противника, в результате чего де факто по началу бой приняла лишь личная эскадрилья лорда Вейдера...

[dlumv]

Фильм снят в 1977 году. Когда о мерах защиты компьютерных систем программными средствами толком и не слышали

Ну да, зато уже слышали об их взломе. Если уж умудрились сделать робота, который чем-то занимается, и ВНЕЗАПНО ломает систему, то могли бы и сделать защиту, которая также неизвестно как работает, но в итоге активирует звуковую сигнализацию

[Роман77]

О каком знании физики идет речь, если мы говорим о параллельных вселенных, а там могут быть любые законы физики. То есть с существованием параллельных вселенных вы соглашаетесь, но не признаете что законы физики в них отличаются от нашей вселенной?

Единственная возможность существования альтернативной вселенной это точно повторение законов физики вселенной.
 
Отмените или измените течение термоядерной реакции и солнышко светить перестанет.
Отмените или измените взаимодействие атомов и хрен вы получите а не Н2О, отсюда жизнь отсюда разум.
Отмените или измените силы гравитации и материя перестанет собираться в шарики именуемые галактики, звезды, планеты или погрязнет в черных дырках. Если еще раньше сразу за большим взрывом не схлопнится.
Отмените или измените законы механики и планетки на звезду попадают или по космосу разлетятся. И т.д. и т.п. продолжать можно долго но суть в том что вряд ли параллельная вселенная может существовать на основе физики отличной от нашей.

[Mad-Dan]

Ну да, зато уже слышали об их взломе. Если уж умудрились сделать робота, который чем-то занимается, и ВНЕЗАПНО ломает систему, то могли бы и сделать защиту, которая также неизвестно как работает, но в итоге активирует звуковую сигнализацию

А что R2D2 хакнул кроме мусоросборника на ЗС? А протоколы безопасности у имперцев неважные. Целый отряд пропал, но всем плевать.