Star Trek vs Star Wars

[aehntu]

C чего бы о испепелит или отбросит? Кстати про испепеление. Очень сомнительно выглядит точное испепеление человека в треке.

Как минимум сердце остановится и кожа будет очень сильно обожжена.

Да и по описанию фазер способен разнести здание, однако хоть бы раз разнесли противника вместе с укрытием.

Он мог дизентегрировать человека.

Кес единичный случай. Остальные-то как жили?

Не факт. Что значит единичный случай. Она не аномалия и она мало чем отличается от других Окампа.

Да и обычно перестрелка в треке выглядит так: Один стреляет-противник уворачивается, потом противник стреляет в ответ и уже попадает.

Ну и правильно, а как по вашему перестрелка должна проходить ?, там не так много вариантов или ты или тебя.

В чем проблема?

Он будет тяжелее обычного шлема и менее прочным.

Мы о реальном скафандре говорим или скафандре будущего? Если будущего, то у нас сверхлегкие и прочные материала, экзоскелеты...

Но там должен быть какой то кислородный аппарат, пусть в виде рюкзака но должен быть. В Звёздном пути показывали скафандры в Возмездии и в Вояджере и они не сильно потеряли в объёме по сравнению с сегодняшними, выглядят всё так же громоздко.

Тряска и падения намного чаще бывает.

Не так и часто при подобных падениях получают серьёзные повреждения, никто ног рук не ломает при падениях. А да же если и так вылечить можно за 10 секунд.

Да и штурм мостиков с применением телепортов выглядит чудно в треке. в SG применение лучше показано.

В Звёздном пути телепорт бомбы на мостик, сразу заметят, на других станциях управления кораблем, и переведут управление в инженерную или как в случае с галактикой на боевой мостик. А так можно быстро допросить капитана и угрожая убить его и других членов экипажа заставить подчиняться.

Камуфляж нужен, что бы сложней было попасть.

Если бой ночью и у противника есть приборы ночного видения и тепловизор, тут трикодер не поможет и всё равно какой камуфляж.

SG помниться доказывал обратное. Автоматы отлично противостояли оружию гуа'удов и рейфов.

Против Кул воинов Анубиса и индивидуальных щитов древних они бесполезны.

В вакууме можно недолго и без скафандра протянуть

Сразу же потеряешь сознание и не сможешь сражаться.

костюмы радзащиты не такие уж толстые.

Так они не особо и защищают.

[Mad-Dan]

Как минимум сердце остановится и кожа будет очень сильно обожжена.

Но не испарит же.

 

Он будет тяжелее обычного шлема и менее прочным.

Напомню, что у нас будущие и суперматериалы. Ей богу сейчас в мобилы вставляют уже прочные стекла.

Против Кул воинов Анубиса и индивидуальных щитов древних они бесполезны.

Против воинов Анубиса и энергетическое оружие не спасало. А от индивидуального щита как-то помог обычный нож,

Если бой ночью и у противника есть приборы ночного видения и тепловизор, тут трикодер не поможет и всё равно какой камуфляж.

Ну вообще-то теплоизоляционный материал от тепловизора поможет. Впрочем у федерации тепловзоров и пнв нету. Наручный фонарик-вершина технологий в этом плане.

А что же тогда подобные шлемы даже сейчас не используют в космонавтике?

Несовершенство технологий?

Сразу же потеряешь сознание и не сможешь сражаться.

Неа. Некоторое время сможешь дышать. Где-то была статья про то, сколько можно в вакууме протянуть без скафандра.

Можно было бы тот же трикодер или сканер вмонтировать в фазерную винтовку.

Этого тоже не делают. Да и трикодер в прицеле не так удобен, как в визоре. Только в одной серии DS9 додумались до боевого применения визора

Он мог дизентегрировать человека.

Он и предметы иногда дезентегровал, но не разу не сносил укрытия. У калаша и то пробивная способность получается лучше, чем у фазера.

Не факт. Что значит единичный случай. Она не аномалия и она мало чем отличается от других Окампа.

А вообще причем тут вознесение? Должен быть прирост населения или хотя бы смертность равная рождаемости.наче население вымрет за несколько поколений. У окамп такого нет, но они так и не вымерли. Ляп это.

В Звёздном пути телепорт бомбы на мостик, сразу заметят, на других станциях управления кораблем, и переведут управление в инженерную или как в случае с галактикой на боевой мостик. А так можно быстро допросить капитана и угрожая убить его и других членов экипажа заставить подчиняться.

Ну заметили, только она взорвалась сразу после телепортации. Да и бомбу можно в инженерный заодно телепортировать.

Ну и правильно, а как по вашему перестрелка должна проходить ?, там не так много вариантов или ты или тебя

Без уклонений аля матрица. Без стрельбы, как в пошаговых стратегиях.

[aehntu]

Но не испарит же.

Ну так это сейчас, а в будущем с более мощными источниками энергии. Может и испарит.

А от индивидуального щита как-то помог обычный нож,

Не было такого, я имею ввиду индивидуальный щит с Атлантиды, а не гуаулдский.

Ну вообще-то теплоизолиционной материал от тепловизора поможет.

Это должен быть огнеупорный костюм пожарного.

Впрочем у федерации тепловзоров и пнв нету.

У них есть трикодер, а если с собой на обыныую исследовательскую миссию таскать фазер, фазерную винтовку(на всякий случай вдруг засада), прибор ночного видения, тепловизор, да ещё в скафандре, это всё будет весить очень много и обвешанный всем этим будет трудно передвигаться.

Неа. Некоторое время сможешь дышать. Где-то была статья про то, сколько можно в вакууме протянуть без скафандра.

90 секунд. Но уже на 5-6 секунде начнешь терять сознание и уж точно тебе будет с первой секунды так дискомфортно что ты не сможешь стрелять.

У калаша и то пробивная способность получается лучше, чем у фазера.

За то фазер более универсальный, может оглушить, убить, дизентегрировать, им можно раскалить камни чтобы погреться. итд итп.

А вообще причем тут вознесение. Должен быть прирост населения или хотя бы смертность равная рождаемости.наче население вымрет за несколько поколений. У окамп такого нет, но они так и не вымерли. Ляп это.

Так может это эволюционная особенность. Например жило большое количество Окампа, лет 500 назад в связи с их их эволюцией, у них стал рождаться один ребёнок.

Ну заметили, только она взорвалась сразу после телепортации. Да и бомбу можно в инженерный заодно телепортировать.

Ну и что есть ещё служба безопасности у которых есть специальные процедуры на случай вторжения на корабль.Это сколько надо бомб, чтобы все посты взорвать. Кроме того компьютер может автоматически при несанкционированной телепортации блокировать управление в том отсеке.

Без уклонений аля матрица. Без стрельбы, как в пошаговых стратегиях.

Если ты стреляешь из укрытия, то ты выстрелил- укрылся, выстрелил- укрылся, ты не стоишь в полный рост как рембо и не стреляешь с двух фазерных винтовок от бедра.

Напомню, что у нас будущие и суперматериалы. Ей богу сейчас в мобилы вставляют уже прочные стекла.

В мобиле оно всего лишь ударопрочное и всё. В первом контакте пикард открыл люк и землянка 21 века спросила я не вижу стекла на это Пикард ответил что это силовое поле. Так что видимо в 24 веке поняли что у стекла есть потенциал развития, когда дальше его уже никак не усовершенствуешь. и Решили не использовать стекла в качестве иллюминаторов в звездолётах.

[Mad-Dan]

Ну так это сейчас, а в будущем с более мощными источниками энергии. Может и испарит.

Луч дырку прожжет, возможно взорвет, но не испарит так, что следа не останется.

За то фазер более универсальный, может оглушить, убить, дизентегрировать, им можно раскалить камни чтобы погреться. итд итп.

Но не пробить укрытие? Да и где-то в ТНГ говорилось, что фазер здание может уничтожить

Так может это эволюционная особенность. Например жило большое количество Окампа, лет 500 назад в связи с их их эволюцией, у них стал рождаться один ребёнок.

Страный механизм эволюции. И Опекун почему-то не заботился о том, что население окампа в геометрической прогрессии сокращается.

В мобиле оно всего лишь ударопрочное и всё. В первом контакте пикард открыл люк и землянка 21 века спросила я не вижу стекла на это Пикард ответил что это силовое поле. Так что видимо в 24 веке поняли что у стекла есть потенциал развития, когда дальше его уже никак не усовершенствуешь. и Решили не использовать стекла в качестве иллюминаторов в звездолётах.

На шатлах и в каютах в треке стекло есть. И у нас фантастика. Так-что допускаем прочный прозрачный материал. Монитор на весь мостик это ведь последствие отсталости спецэффектов 60х.

У них есть трикодер, а если с собой на обыныую исследовательскую миссию таскать фазер, фазерную винтовку(на всякий случай вдруг засада), прибор ночного видения, тепловизор, да ещё в скафандре, это всё будет весить очень много и обвешанный всем этим будет трудно передвигаться.

Как-то современные солдаты умудряются в бронике с каской, с оружием, с боеприпасами и электроникой передвигаться. У нас же тренированные офицеры ЗФ, а не дети пошедшие в поход.

Но там должен быть какой то кислородный аппарат, пусть в виде рюкзака но должен быть. В Звёздном пути показывали скафандры в Возмездии и в Вояджере и они не сильно потеряли в объёме по сравнению с сегодняшними, выглядят всё так же громоздко.

Опять напомнить про фантастическое допущение? Варп, телепортеры, фазеры, голодеки, репликаторы, это можно, хотя они сейчас даже теоретически не возможны, а вот удобный скафандр нельзя? Хотя вот его теоретически создать можно.

Если ты стреляешь из укрытия, то ты выстрелил- укрылся, выстрелил- укрылся, ты не стоишь в полный рост как рембо и не стреляешь с двух фазерных винтовок от бедра.

Укрылся, но не увернулся в чистом поле от выстрела. Попробуй в шутере побегай на открытой местности. Почти гарантировано подстрелят.

[aehntu]

Луч дырку прожжет, возможно взорвет, но не испарит так, что следа не останется.

Так это в обычном режиме, а в режиме дезинтеграции он очевидно разрушает связи между атомами и объект исчезает.

Но не пробить укрытие? Да и где-то в ТНГ говорилось, что фазер здание может уничтожить

Для здания есть корабельные фазерные пушки.

И Опекун почему-то не заботился о том, что население окампа в геометрической прогрессии сокращается

Так он может знать про эволюцию, и мог не считать это проблемой, так как все эволюционируют, но знал что на это может потребоваться несколько десятков лет, поэтому и стремился обеспечить их энергией

На шатлах и в каютах в треке стекло есть.

Не разу в сериале не говорили что в каютах или в шатлах стекло.

Монитор на весь мостик это ведь последствие отсталости спецэффектов 60х.

А что там должно быть окно?, монитор более предпочтителен так как при космических сражениях безопаснее.

Как-то современные солдаты умудряются в бронике с каской, с оружием, с боеприпасами и электроникой передвигаться. У нас же тренированные офицеры ЗФ, а не дети пошедшие в поход.

Они это с собой таскают, потому что оно им может в любой момент пригодиться. А если офицеру звёздного флота это понадобиться, он попросит телепортировать эту вещь ему с корабля.

Варп, телепортеры, фазеры, голодеки, репликаторы, это можно, хотя они сейчас даже теоретически не возможны, а вот удобный скафандр нельзя? Хотя вот его теоретически создать можно.

Варп теоретически возможен, телепортеры тоже, репликаторы тоже теоретически возможны (мы сейчас добываем энергию путем сжигания материии (нефть, газ), а репликатор наоборот из энергии создает материю, то есть затратив энергию можно создать материю). Что значит удобный скафандр? Каким бы он не был удобным в нём будет менее удобно чем без него. Опять же таки в рукопашную будет сложновато в нем драться.

[Mad-Dan]

Так это в обычном режиме, а в режиме дезинтеграции он очевидно разрушает связи между атомами и объект исчезает.

Почему узкий луч воздействует на все тело? И только на тело, а пола например не касается?

Для здания есть корабельные фазерные пушки.

Но говорилось о ручном фазере

Не разу в сериале не говорили что в каютах или в шатлах стекло

Там нечто прозрачное.

А что там должно быть окно?, монитор более предпочтителен так как при космических сражениях безопаснее.

Смотря из чего окно сделано. и учитывая вечно падающие балки и детонирующие консоли, стекло не такая уж уязвимая часть. А кстати, почему ни разу монитор не взорвался? Да и вывод изображения вражеского корабля на этот монитор выглядит глупо. Там тактическая информация должна быть. Кстати, в треке Абрамса было именно окно.

Варп теоретически возможен, телепортеры тоже, репликаторы тоже теоретически возможны (мы сейчас добываем энергию путем сжигания материии (нефть, газ), а репликатор наоборот из энергии создает материю, то есть затратив энергию можно создать материю). Что значит удобный скафандр? Каким бы он не был удобным в нём будет менее удобно чем без него. Опять же таки в рукопашную будет сложновато в нем драться.

Разработки в области варпа, телепортов и репликаторов не покажешь? Пока это все теория на бумаге, а вот экзоскелеты и разработки все-возможных материалов-реальность

Так он может знать про эволюцию, и мог не считать это проблемой, так как все эволюционируют, но знал что на это может потребоваться несколько десятков лет, поэтому и стремился обеспечить их энергией

Окампа всего-то 9 живут. И опекун про эволюции не знал. Он держал окамп в домашних условиях. А вот второй наоборот эволюционировал их. Один ребенок это все-таки косяк

Они это с собой таскают, потому что оно им может в любой момент пригодиться. А если офицеру звёздного флота это понадобиться, он попросит телепортировать эту вещь ему с корабля.

Сколько там раз телепорт ломался? А то и шатл разбивался на незнакомой планете?

[aehntu]

Но говорилось о ручном фазере

Мощности не хватает.

Почему узкий луч воздействует на все тело? И только на тело, а пола например не касается?

Узкий луч воздействует на тело в точке попадания и вызывает цепную реакцию во всех клетках организма. Что касается пола то человек который стоит на полу не имеет с полом связи на атомном уровне(он не одно целое с ним), поэтому на пол и не распространяется. Да и мощности у фазера не так много. Кстати говоря в DS9 , расследовали убийство дизентеграторным оружием, и там на полу было черное обгорелое пятно.

Смотря из чего окно сделано.

Из чего не было бы сделано металл, намного прочнее, окна любого типа.

Да и вывод изображения вражеского корабля на этот монитор выглядит глупо. Там тактическая информация должна быть.

Тактическая информация у офицера по тактике, не зачем перегружать капитана информацией в ответственный момент. Так что все правильно.

Кстати, в ST2011 было именно окно

Ну правильно, там отсталая конструкция, а в Возмездии и в Вояджере это был экран.

Он держал окамп в домашних условиях.

Из за своей же ошибки.

Один ребенок это все-таки косяк

Это показатель того, что для этой рассы возможны такие преобразования. Человек например как не будет стараться, ничего у него не выйдет.

Пока это все теория на бумаге

Все начинается с теории.

Разработки в области варпа, телепортов и репликаторов не покажешь?

http://quantum-tech.ru/bystreesveta/alkubere.html
По квантовой телепортации уже удачные опыты
http://www.computerra.ru/38845/podtverzhdena-kvantovaya-teleportatsiya/
http://www.sciteclibrary.ru/rus/catalog/pages/4330.html
 
добавлено через 9 минут

Сколько там раз телепорт ломался? А то и шатл разбивался на незнакомой планете?

И каждый раз удавалось обойтись, коммуникатором, трикодером и фазером. В минимализме то же есть плюсы.
 
добавлено через 1 минуту

Там нечто прозрачное.

Щиты тоже могут быть прозрачными, пока до них не датронишься, пример силовое поле в карцере.

[Mad-Dan]

Мощности не хватает.

Еще раз. Речь шла именно о ручном фазере. Косяк сценаристов?

Щиты тоже могут быть прозрачными, пока до них не датронишься, пример силовое поле в карцере.

А если энергии нет, то разгеметизация? Там именно прозрачный материал. Это просто видно.

SciTecLibrary - Новости Науки и Техники

Двигатель Алькубьерре

Теория

Подтверждена квантовая телепортация на рекордное расстояние без волоконной оптики

Там же не материю телепортировали.
 
А вот экзоскелеты, как и скафандры вполне существуют.
http://abunda.ru/40998-universkalnyy-soldat-2010-14-foto-1-video.html
Так ответь еще раз. Почему не реализованные в реальной жизни вещи возможны в фантастике, а вот реализованные пусть и на стадии прототипа-нет?

Тактическая информация у офицера по тактике, не зачем перегружать капитана информацией в ответственный момент. Так что все правильно.

А чем собственно капитан занимается? Любуется на вражеский корабль и орет:"Огонь"?

Это показатель того, что для этой рассы возможны такие преобразования. Человек например как не будет стараться, ничего у него не выйдет.

Инетересно, почему в отношении вымышленных окампа ты вознесение допускаешь, а вот вполне реальных людей нет? С окампами это именно косяк, перестань уже выкручиваться.

Ну правильно, там отсталая конструкция, а в Возмездии и в Вояджере это был экран.

А в ТОС, что было?

Из чего не было было сделано металл, намного прочнее, окна любого типа.

Из алмаза? Из очердного неизвестного вещества, коего в треке полно?

Узкий луч воздействует на тело в точке попадания и вызывает цепную реакцию во всех клетках организма.

Интересно как он вызывает эту реакцию?

[aehntu]

Еще раз. Речь шла именно о ручном фазере. Косяк сценаристов?

Ручной фазер не может дезинтегрировать большой объект по причине отсутствия большого достаточно мощного источника энергии.

А если энергии нет, то разгеметизация?

Системы дублирования. Например резервуар с антиматерией удерживает силовое поле, если его отключить корабль взарвется, даже серия в TNG была.
Где был уничтожен корабль близнец Энтерпрайза Ямато.

Теория

Понятное дело если бы была практика сейчас мы бы путешествовали на звездолетах.

Там же не материю телепортировали.

При телепортации материю превращают в энергию передают её и процесс проделывают в обратной последовательности. Да и надо с чего то начинать. Сам факт удачного опыта уже сулить большие перспективы.

А вот экзоскелеты, как и скафандры вполне существуют.

Есть прототипы, но они громоздкие, медленные и нужно много энергии.

Почему не реализованные в реальной жизни вещи возможны в фантастике, а вот реализованные пусть и на стадии прототипа-нет?

Потому что это прототип не факт что он пойдёт в серию, и не факт что его примут на вооружение. Что показывать когда это тупиковое изобретение, оно вообще никому не нужно. Прототипов много, и практически все они остаются прототипами(Американское агенство передовых исследований не знает куда тратить деньги). В своё вреря в 80-х годах они придумали самолёт с обратной стреловидностью крыльев и в серию он так и не пошел.

А чем собственно капитан занимается? Любуется на вражеский корабль и орет:"Огонь"?

Принимает решение, анализирует обстановку, по мимо тактической информации есть ещё оперативная, научная инженерная, медицинская итд итп. И что всё это должно быть на экране и капитан должен это всё читать.

Инетересно, почему в отношении вымышленных окампа ты вознесение допускаешь, а вот вполне реальных людей нет? С окампами это именно косяк, перестань уже выкручиваться.

Потому, что как однажды сказал Кью, что люди в дальнейшем станут могущественнее Кью (после долгих лет эволюции), кроме того про будущее время федерации показывали и там ничего не говорилось о такого рода эволюции. Это явно не событие ближайшего будущего.Как можно неизвестную чужеродную расу Окампа которые очень сильно отличаются от людей, сравнивать их с нами.

А в ТОС, что было?

Оригинальный сериал не про 24 век, а про 23, так же как и недавний фильм по треку. Так что, то что в 11-м фильме то и оригинальном сериале.

Из алмаза? Из очердного неизвестного вещества, коего в треке полно?

В Звёздном флоте если не ошибаюсь самый крепкий металл это сплав Дюрания. Крепче его ничего нет. Так что любой алмаз по видимому проигрывает ему.

Интересно как он вызывает эту реакцию?

Узкий луч попадает в тело человека и распространяться по внутренним тканям вызывая молекулярный распад.

[Mad-Dan]

Ручной фазер не может дезинтегрировать большой объект по причине отсутствия большого достаточно мощного источника энергии.

Какая мозность ручного фазера? И еще раз, как быть с тем что об этом сказали.

зкий луч попадает в тело человека и распространяться по внутренним тканям вызывая молекулярный распад.

Как?

В Звёздном флоте если не ошибаюсь самый крепкий металл это сплав Дюрания. Крепче его ничего нет. Так что любой алмаз по видимому проигрывает ему.

У нас фантастика или что?

Оригинальный сериал не про 24 век, а про 23, так же как и недавний фильм по треку. Так что, то что в 11-м фильме то и оригинальном сериале.

Проще говоря тос не смотрел. Ибо в ТоСе был экран.

[aehntu]

У нас фантастика или что?

Из алмаза? Из очердного неизвестного вещества, коего в треке полно?

Сам ответил на свой вопрос.

Проще говоря тос не смотрел. Ибо в ТоСе был экран.

Я все смотрел за исключением аниме по треку (TOS смотрел один раз довольно давно). Объясняю недавний фильм был про альтернативную реальность. Отсюда и отличия.

Там именно прозрачный материал. Это просто видно.

Не видно http://en.memory-alpha.org/wiki/Briefing_room

Какая мозность ручного фазера? И еще раз, как быть с тем что об этом сказали.

Про типы фазеров http://startrek-russia.ru/index.php?pid=228

[Mad-Dan]

Не видно http://en.memory-alpha.org/wiki/Captain's_ready_room?file=USS_Voyager_ready_room_2 371.jpg

Там четко двойная рама видна.

Про типы фазеров -=Star Trek Россия - Звёздный сайт=- - Энциклопедия - Технологии - Фазеры

Это большой ручной фазер. Ранние модели фазера типа II имели форму фазера типа I, но с рукоятью, как у пистолета. Современные фазеры II типа мало на них похожи. Эти фазеры могут стрелять с уровнем мощности 16, и могут уничтожить 3900 тонн горной породы за 0,28 секунды.
 
Тоесть фазер типа 2 должен сносить укрытие противника.

Я все смотрел за исключением аниме по треку (TOS смотрел один раз довольно давно). Объясняю недавний фильм был про альтернативную реальность. Отсюда и отличия.

Мы ведь не говорим о треке как реальной вещи? Просто Абрамс почему-то мог представить такой мостик, а вот Роденбери и ко нет. Если уж говорить о реализме, то мостик из BSG2003 гораздо больше похож на реальный, нежели во всем треке.

Есть прототипы, но они громоздкие, медленные и нужно много энергии.

Но они то хоть существуют. Со временем может до ума доведут. Но реальность их ты почему-то не допускаешь.

Сам ответил на свой вопрос.

Тоесть можем ведь все-таки? сделать прозрачный шлем, легкие скафандры, экзоскелеты?
Но действительно продуманную фантастики делать неинтересно. Гораздо лучше брякнуть про варп-поле, тета-волны и.т.п. Лукас хоть сразу положил болт на реализм. Авторы трека пытаются сделать вид, что у них все по научному.

Потому, что как однажды сказал Кью, что люди в дальнейшем станут могущественнее Кью (после долгих лет эволюции), кроме того про будущее время федерации показывали и там ничего не говорилось о такого рода эволюции. Это явно не событие ближайшего будущего.Как можно неизвестную чужеродную расу Окампа которые очень сильно отличаются от людей, сравнивать их с нами.

Если верить Библии то люди вознесутся и совсем скоро. Реалистичность Библии хоть под вопросом, а во Q вымысел. Да и вообще речь шла о том, что не может существовать существа, которых в каждом поколении в 2 раза меньше. Не надо про вознесение и причуды эволюции. Банальная математика и логика.

[aehntu]

Если уж говорить о реализме, то мостик из BSG2003 гораздо больше похож на реальный, нежели во всем треке.

Там корабль военный и там нет щитов им больше ничего не остаётся.

Тоесть можем ведь все-таки? сделать прозрачный шлем, легкие скафандры..

Придумать можно всё что угодно, только выглядеть будет смешно и не правдоподобно http://daily.sec.ru/publication.cfm?pid=27845

Просто Абрамс почему-то мог представить такой мостик, а вот Роденбери и ко нет. Если уж говорить о реализме, то мостик

Абрамс хотел выпендрится и показать крутость современных спецэффектов.

Там четко двойная рама видна.

Я увидел только на той фотке где Пикар смотрел через эллюминатор на землю изображение отражение Земли в иллюминаторе, но это вполне может быть силовое поле.

Тоесть фазер типа 2 должен сносить укрытие противника.

Укрытия и здания это разные вещи, укрытием может быть пара бочек или ящиков.
 
добавлено через 5 минут

Но действительно продуманную фантастики делать неинтересно. Гораздо лучше брякнуть про варп-поле, тета-волны и.т.п. Лукас хоть сразу положил болт на реализм. Авторы трека пытаются сделать вид, что у них все по научному.

Если всё продумать можно нарушь баланс сил, нельзя какой либо стороне давать слишком сильное преимущество.

Если верить Библии то люди вознесутся и совсем скоро. Реалистичность Библии хоть под вопросом, а во Q вымысел. Да и вообще речь шла о том, что не может существовать существа, которых в каждом поколении в 2 раза меньше. Не надо про вознесение и причуды эволюции. Банальная математика и логика.

Мы говорим про сериальные реалии, а не про реальность. По поводу Окампы может, если скоро эволюционный скачок расы.

[Mad-Dan]

Там корабль военный и там нет щитов им больше ничего не остаётся.

В треке все корабли двойного назначения, а некоторые и боевого. И даже на гражданском пассажирском лайнере капитан не пялиться в монитор.

Принимает решение, анализирует обстановку, по мимо тактической информации есть ещё оперативная, научная инженерная, медицинская итд итп. И что всё это должно быть на экране и капитан должен это всё читать.

Должен хотя бы иметь к ней доступ или он основывается исключительно на голосовых данных подчиненных?

Укрытия и здания это разные вещи, укрытием может быть пара бочек или ящиков.

Да даже ящик никогда не сносили.

Придумать можно всё что угодно, только выглядеть будет смешно и не правдоподобно

Так надо грамотно продумывать, а не устраивать клоунаду с реверсом полярности. Трек ведь на звание серьезной фантастики претендует?

Я увидел только на той фотке где Пикар смотрел через эллюминатор на землю изображение отражение Земли в иллюминаторе, но это вполне может быть силовое поле.

Гляньте на кадры, где есть силовые поля. Они искрят, а не отражают

Мы говорим про сериальные реалии, а не про реальность. По поводу Окампы может, если скоро эволюционный скачок расы.

Мы говорим про научную фантастику.

Если всё продумать можно нарушь баланс сил, нельзя какой либо стороне давать слишком сильное преимущество.

Это как мы нарушим-то? Если грамотно продумаем вселенную без научной белиберды?
 
добавлено через 8 минут

При телепортации материю превращают в энергию передают её и процесс проделывают в обратной последовательности. Да и надо с чего то начинать. Сам факт удачного опыта уже сулить большие перспективы.

 

Потому что это прототип не факт что он пойдёт в серию, и не факт что его примут на вооружение.

Как-то одно другому противоречат. Теория это реально, а рабочий прототип нет.

[aehntu]

В треке все корабли двойного назначения, а некоторые и боевого. И даже на гражданском пассажирском лайнере капитан не пялиться в монитор.

Поэтому такого мостика как в галактике и нет, да и щиты присутствуют как ни как.

Да даже ящик никогда не сносили.

Ну так ни пользовались фазером в режиме дизентеграции. А он сносить укрытия может только на максимальном уровне мощности.

Так надо грамотно продумывать, а не устраивать клоунаду с реверсом полярности. Трек ведь на звание серьезной фантастики претендует?

Они и продумывают всё очень грамотно, пограмотнее других сериалов. Трек из всей фантастики самый серьёзный.

Гляньте на кадры, где есть силовые поля. Они искрят, а не отражают

Это под воздействием физической силы или выстрела, а в спокойном состояниии, ничто не мешает ему отражать.

Мы говорим про научную фантастику.

Вот на науке она и строится. Если бы в Звёздном пути всё строилось бы только на современных научных реалиях и предположениях, то смотреть было бы не интересно. Так как любые инопланетные расы не могут существовать так как на сегодняшний день в реальности нет предпосылок и доказательств существования инопланетных цивилизаций.

Это как мы нарушим-то? Если грамотно продумаем вселенную без научной белиберды?

300 лет назад инквизиция также считала идеи про то что земля крутится вокруг солнца белибердой. Почему сейчас не могут также ошибаться касательно того что может и что не может существовать в будущем.
 
добавлено через 3 минуты

При телепортации материю превращают в энергию передают её и процесс проделывают в обратной последовательности. Да и надо с чего то начинать. Сам факт удачного опыта уже сулить большие перспективы.
 
Цитата:
Потому что это прототип не факт что он пойдёт в серию, и не факт что его примут на вооружение.
Как-то одно другому противоречат. Теория это реально, а рабочий прототип нет.

Ничуть не противоречу. Экзоскелет не несет такой технологический прорыв как Квантовая телепортация. Это всё равно что сравнить изобретение мотоцикла и компьютера, компьютер продвинул развитие людей дальше мотоцикла.

[Mad-Dan]

Ну так ни пользовались фазером в режиме дизентеграции. А он сносить укрытия может только на максимальном уровне мощности.

Так почему не пользовались? Гораздо удобней ликвидировать противника с укрытием, нежели пытаться его оттуда выкурить.

Вот на науке она и строится. Если бы в Звёздном пути всё строилось бы только на современных научных реалиях и предположениях, то смотреть было бы не интересно. Так как любые инопланетные расы не могут существовать так как на сегодняшний день в реальности не предпосылок и доказательств существования инопланетных цивилизаций.

Строиться оно на паре научных терминов. Часто забивая на смысл. Вот возьмем например пады. Да браво, предсказали. Только вот забыли про съемные носители информации и локальные сети/интернет. А ведь они во времена TNG были. И в результате данные вечно передаются вместе с падом, но не через локалку.
Упомянутые выше ремни безопасности, отсутствие костюмов химрадиозащиты и скафандров. И это при вечной утечки какой-нибудь гадости. И т.д. и.т.п. Вместо непонятных научных терминов надо работать над продуманностью.
Трек научная фантастика? Тогда и ЗВ тоже. И не надо говорить, что силы не существует, принципы работы технологий не объяснены..

Так как любые инопланетные расы не могут существовать так как на сегодняшний день в реальности не предпосылок и доказательств существования инопланетных цивилизаций.

А мы не про существование зеленых человечков говорим. Напомню еще раз. Речь про окамп, которых с каждым покалением в два раза меньше. Они должны вымирать. логика и математика, ничего больше.

[aehntu]

Так почему не пользовались? Гораздо удобней ликвидировать противника с укрытием, нежели пытаться его оттуда выкурить.

Может фазер быстро разряжается от выстрелов на полной мощности, а когда противников много а у тебя один фазер, лучше экономично тратить энергию.

Только вот забыли про съемные носители информации и локальные сети/интернет.

У них есть съемные носители, по необходимости в трикодер можно загрузить информацию (они ещё и блютус предсказали!!!)

локальные сети/интернет

Есть локальные сети, база данных корабля, подпространственная связь.

И в результате данные вечно передаются вместе с падом, но не через локалку.

Так удобнее, никто не взломает и не прочитает, как это было неоднократно на вояджере. Да и с пада читать удобно.

Упомянутые выше ремни безопасности

На американском флоте, на подлодках тоже нет ремней безопасности...

отсутствие костюмов химрадиозащиты и скафандров

Скафандры есть только ими редко пользуются. За ненадобностью. От радиационного облучения(в разумных пределах) спасает гипоспрей.

И это при вечной утечки какой-нибудь гадости

При утечке есть силовые поля, покинул помещение включил щит в отсеке и порядок.
В нем больше научного чем в Звёздных вратах в Вавилоне 5 и ЗФ вместе взятом.

Трек научная фантастика?

 

И не надо говорить, что силы не существует,

Парить как Йода вряд ли кому либо удастся. Да и бредовый светящийся, малоэффективный меч, тоже никому не нужен. Я уж молчу про шагоходы. И стазис поле в виде бронзования.

принципы работы технологий не объяснены..

Они ещё и абсурдны (смотреть сообщение чуть выше)

Речь про окамп, которых с каждым поколением в два раза меньше. Они должны вымирать. логика и математика, ничего больше.

При чем тут математика и логика, когда эволюция может принимать любые виды. Вполне вероятнее что только поколение кес может вознестись, а например её родители нет. Эволюционный скачок мог произойти начиная с её поколения.

[Mad-Dan]

Может фазер быстро разряжается от выстрелов на полной мощности, а когда противников много а у тебя один фазер, лучше экономично тратить энергию.

Боеприпасов не носим. ну да.

У них есть съемные носители, по необходимости в трикодер можно загрузить информацию (они ещё и блютус предсказали!!!)

В трикодер грузят, а вот в пады нет. Их вечно передают.

При чем тут математика и логика, когда эволюция может принимать любые виды. Вполне вероятнее что только поколение кес может вознестись, а например его родители нет. Эволюционный скачок мог произойти начиная с её поколения.

При том, что надо делать логические выводы. А собственно зачем выводы? Вот с мемери-альфы

оффтоп

To explain how the Ocampan population could be maintained despite each female only giving birth once, the Star Trek: Myriad Universes novella "Places of Exile" (in Infinity's Prism) suggests that twin and triplet births are common among Ocampa. In the acknowledgments, author Christopher L. Bennett credits Bernd Schneider's Ex Astris Scientia website for the idea.

Скрыть

Осознали ошибку и попытались вот так заткнуть сюжетную дыру.

Так удобнее, никто не взломает и не прочитает, как это было неоднократно на вояджере. Да и с пада читать удобно.

Там передавали пады со всем, в том числе и мало значительную ерундой, валялись пачки падов с разными данными. Кстати, учитывая навороченость трикодера что бы свистнуть данные в сеть лезть не надо.

малоэффективный меч, тоже никому не нужен.

Вполне успешно джедаи им шинкуют врагов.

Парить как Йода вряд ли кому либо удастся

Теликинез не? Q для полетов пальцем достаточно щелкнуть

Я уж молчу про шагоходы.

Вполне можно сделать. Они даже в реальности существуют, хоть и не таких размеров.

И стазис поле в виде бронзования.

Пересмотри 5 эпизод. Там в карбонит заливали.

При утечке есть силовые поля, покинул помещение включил щит в отсеке и порядок.

Поле сдохло, или не успел вовремя убежать. Да и как чинить, когда утечка?

На американском флоте, на подлодках тоже нет ремней безопасности...

На подлодке так трясет? Они двигаются с большой скоростью? А вот водолазные костюмы кстати на подлодках есть.

В нем больше научного чем в Звёздных вратах в Вавилоне 5 и ЗФ вместе взятом.

Врата изначально стебуться над жанром. Пародируя даже самих себя иногда. Вавилон 5 имеет самый продуманный сценарий, достаточно интересную историю. Да он не имел обоснования технологий, только ведь НФ эта не выдергивания терминов из научных журналов.
 
 
aehntu, Занятно ты ведешь себя. Косяки СТ оправдываешь, а вот на косяки других вселенных набрасываешься.

[aehntu]

Боеприпасов не носим. ну да.

Ну знаешь ли если из реального Ак74 палить направо и на лево никаких патронов не хватит (30 патронов за 5 секунд). Так же и тут лучше экономно, прицельно вести системный огонь по врагу. Кроме того Федерация гуманная организация они и на поражение не всегда стреляют, а в основном на оглушение. Кроме того пока отстреливаешься помощь подойдет. Врага всегда лучше захватить живьём чтобы потом допросить.

В трикодер грузят, а вот в пады нет. Их вечно передают.

Ну в пады тоже информацию загружают, а потом передают в руки. Ещё и потому что нужно доложить командиру корабля, отчитаться итд итп.

При том, что надо делать логические выводы. А собственно зачем выводы? Вот с мемери-альфы

Ну ему просто лень было что либо придумывать в ответ. Если бы ему на студии попросили бы найти объяснение, к следующей серии он бы смог бы придумать более логичное объяснение(например эволюция)

[Mad-Dan]

Ну ему просто лень было что либо придумывать в ответ. Если бы ему на студии попросили бы найти объяснение, к следующей серии он бы смог бы придумать более логичное объяснение(например эволюция)

Лень было изначально включать логику.

Ну в пады тоже информацию загружают, а потом передают в руки. Ещё и потому что нужно доложить командиру корабля, отчитаться итд итп.

Нельзя скинуть ему данные на компьютер?

Ну знаешь ли если из реального Ак74 палить направо и на лево никаких патронов не хватит (30 патронов за 5 секунд). Так же и тут лучше экономно, прицельно вести системный огонь по врагу. Кроме того Федерация гуманная организация они и на поражение не всегда стреляют, а в основном на оглушение. Кроме того пока отстреливаешься помощь подойдет. Врага всегда лучше захватить живьём чтобы потом допросить.

Угу особенно гуманность была видна в DS9. Там достаточно эпизодов, когда бой шел насмерть. И видно тратить патроны на то, что бы выкурить противника из укрытия гораздо лучше, чем тратить на то, что бы снести укрытие.

[aehntu]

Там передавали пады со всем, в том числе и мало значительную ерундой, валялись пачки падов с разными данными. Кстати, учитывая навороченость трикодера что бы свистнуть данные в сеть лезть не надо.

Очень удобно, лучше чем в компьютере, переключаться с вкладки на вкладу, на мониторе в 14 дюймов. Плюс их можно взять на мостик в каюту итд итп. И никто дистанционно не подключится.

Вполне успешно джедаи им шинкуют врагов.

Тебя пристрелят пока ты мечом замахнешься, а отбивать им выстрелы бред. Вообще в будущем в реальности нужен будет на поле боя такой меч?

Теликинез не? Q для полетов пальцем достаточно щелкнуть

Q сверхразвитое существо. А там это преподносилось как сакральное знание которое можно познать. Телекинез обычный человек не освоит.

Вполне можно сделать. Они даже в реальности существуют, хоть и не таких размеров.

Медленные, неуклюжие. Врядли военные в будущем танки заменят на этот бред.
А то как Скайуокер облетел его опутав веревкой и он упал, скорее трос должен был порваться или самолёт упасть.

Пересмотри 5 эпизод. Там в карбонит заливали.

Тоже не лучше...

Поле сдохло, или не успел вовремя убежать.

В инженерном на галактике и на Вояджере можно закрыть двери и эвакуироваться.

А вот водолазные костюмы кстати на подлодках есть.

Это для эвакуации как правило.

Да и как чинить, когда утечка?

Изолировал помещение, перекрыл плазмопроводы дистанционно и заходи, и потом Доктор ли Дейта вполне с этим могут справиться.

На подлодке так трясет? Они двигаются с большой скоростью?

как правило до 35 узлов. Если экстренное погружение Дифферент может доходить до 45 градусов. Все не закрепленное попадает, тоже самое про экстренное всплытие.

aehntu, Занятно ты ведешь себя. Косяки СТ оправдываешь, а вот на косяки других вселенных набрасываешься.

__________________

Потому что в других вселенных их больше и они сильнее бросаются в глаза, например в Звёздных вратах SG-1 они десять сезонов ходили через врата, и на каждой планете говорили по Английски как такое может быть?
 
добавлено через 9 минут

Лень было изначально включать логику.

Сериал как правило пишет не один человек, а несколько. И вполне возможно другой сценарист всё продумал, а когда у этого спросили ему пришлось отдуваться и выкручиваться за другого. Из за того что он был как бы не в теме.

Нельзя скинуть ему данные на компьютер?

А если не дойдет или кто-нибудь перехватит или прочитает. Как в случае того предателя на Вояджере.

Угу особенно гуманность была видна в DS9. Там достаточно эпизодов, когда бой шел насмерть. И видно тратить патроны на то, что бы выкурить противника из укрытия гораздо лучше, чем тратить на то, что бы снести укрытие.

Там как правило использовали фазерные винтовки. И там насколько помнишь были планеты с затяжными боями(была серия если не ошибаюсь в 7 сезоне где Ног потерял ногу) так там офицеры без поддержки против большого числа Джамхадар отстреливались несколько месяцев с ограниченным количеством боеприпасов. И смысл там было тратить последние припасы на смерть нескольких Джамхадар, когда знаешь что завтра могут прийти ещё больше, а у тебя патронов может и не быть?

[Mad-Dan]

Очень удобно, лучше чем в компьютере, переключаться с вкладки на вкладу, на мониторе в 14 дюймов. Плюс их можно взять на мостик в каюту итд итп. И никто дистанционно не подключится.

С айпадом видно дела не имел.

как правило до 35 узлов. Если экстренное погружение Дифферент может доходить до 45 градусов. Все не закрепленн

В инженерном на галактике и на Вояджере можно закрыть двери и эвакуироваться.

А чинить как?

И никто дистанционно не подключится.

С декодера-легко

Это для эвакуации как правило.

Что же в треке для эвакуации исключительно спасательные капсулы?

 

Телекинез обычный человек не освоит.

Почему? Телепатия и в треке была. Бетазоиды, окампы...

Изолировал помещение, перекрыл плазмопроводы дистанционно и заходи, и потом Доктор ли Дейта вполне с этим могут справиться.

Единичные экземпляры. А что делать, если дистанционное управление сдохло? А оно ведь дохнет, когда это по сюжету надо.

Вообще в будущем в реальности нужен будет на поле боя такой меч?

Спроси у клингонов.

Медленные, неуклюжие. Врядли военные в будущем танки заменят на этот бред.

А то как Скайуокер облетел его опутав веревку и он упал, скорее трос должен был порваться или самолёт упасть.

Вот это тебя смущает, а отвратительная боевая подготовка и экипировка офицеров ЗФ, отсутвие ремней-нет. Кстати, первые танки тоже были медленные и неуклюжие, и даже современный танк уязвим против подкладывания бомб.
 
 
Двойные стандарты на лицо
 

оффтоп

Если надо я могу и ЗВ во во многом покритиковать. Только вот я понимаю билеберду что Трека, что Врат, что ЗВ. Может и B5 найду, но смотрел давно. Явных огрехов не увидел.

Скрыть

[Terran ghost]

Это империя Палпатина? Она не первой была.

До этого были Ситские Империи (Sith Empire), а не Галактические. Кроме того - официальное название режима Палпатина было таки "Первая Галактическая Империя"

Просто для меня технологии ЗВ это эталон коим должна обладать любая развитая космическая цивилизация. И те вселенные, которые я перечислил, вряд ли смогли противостоять космической цивилизации, имеющей технологии ЗВ или оригинала BSG))) Ну про преимущества бластера перед огнестрелом, которые мы обсуждали в другом посте, так что здесь обсуждать смысл не имеет. Хотя бы привожу пример противостояния Конвенанта и ККОН из Halo)))

Как раз в Хало 9мм разрывные пули, которыми стреляли автоматы сил UNSC вполне успешно конкурировали с энергетическим оружием ковенантов. Проблема была скорее в том, что у людей не столь массовы были силовые щиты.

Своей примитивностью в технологиях цивилизации путешествующей в космосе))) Там присутствует из фантастики только гипердвигатель и ИИ)))

В чем примитивность? Гипердрайвы, антигравитационные приводы, системы искусственной гравитации, ИИ, рельсотроны. Все есть вполне и в количестве....

Ну про преимущества бластера перед огнестрелом, которые мы обсуждали в другом посте

В той теме обсуждалось конкретно в реалиях Трека. В разных вселенных могут быть разные реалии. Ибо можно к примеру сравнить мощность выстрела вот этого "бластера" и вот этого образца огнестрельного оружия

Скажем так, после огромного прочтения материалов, книг и просмотра фильма и мультсериалов по ЗВ, сравнивал поступки персонажей ЗВ и Трека, что поэтому и пришел к таким неутешительным выводам

Ну окей... давайте мне примеры явно аморального поведения к примеру тех же джедаев, имевшего при этом явное одобрение Ордена?

[aehntu]

как правило до 35 узлов. Если экстренное погружение Дифферент может доходить до 45 градусов. Все не закрепленн

Ну так на подлодках и нет ремней, сидят в креслах или стоят на постах держась за ручки и поручни.

С айпадом видно дела не имел.

За то я имел дело с редактированием трех документов ворд на мониторе в 20 дюймов. И в каждом документе по 100 страниц.

А чинить как?

После того как плазму перекроют, воздух отфильтруют и заходишь.

С декодера-легко

Только при передаче данных и то если они не зашифрованы.

Что же в треке для эвакуации исключительно спасательные капсулы?

Вопрос был про водолазные костюмы. А что касается скафандров, в треке их использовали для высадки на планету с агрессивной атмосферой в 5-м сезоне(серия про дубликатов вояджера)

Почему? Телепатия и в треке была. Бетазоиды, окампы...

Но не у обычных чистокровных землян.

отсутствие систем про в треке.

Щиты, вот система про.

Ведь поидее торпеды в фазером сбивать можно.

Торпеда летит на большой скорости (считай полный импульс), кроме того она летит не по прямой и имеет малые размеры, никаких двойных стандартов.

[Mad-Dan]

Торпеда летит на большой скорости (считай полный импульс), кроме того она летит не по прямой и имеет малые размеры, никаких двойных стандартов.

И? Реальные системы ПРО умудряются сбивать ракеты.

 

Ну так на подлодках и нет ремней, сидят в креслах и или стоят на постах держась за ручки и поручни.

На подлодках людей не трясет и швыряет, как в треке.

Щиты, вот система про.

Угу, что бы опять рванула консоль

Но не у обычных чистокровных землян.

Ты так уверен? Слухов о паранормальном в реальном мире много. Кстати, Митчел вполне себя прокачал. И еще какой-то пацан в ТОС получил сверспособности.

Только при передаче данных и то если они не зашифрованы.

Да ну? И так декодер считывает характеристики носителя информации. Потом обрабатывает их. Готово. Про банальное физическое воровство пада молчу.

После того как плазму перекроют, воздух отфильтруют и заходишь.

Фильтр сдох, реактор сейчас рванет. Времени в обрез. Так ведь и происходят реальные техногенные катастрофы, системы защиты не всегда срабатывают