Впечатления от нового фильма

[snowman]

Ну, Кирк в фильме вроде вел себя как раз сравнительно привычно. По крайней мере, он нарушителей на враждебные дикие планеты не выбрасывал.

[Diokletian]

Да Кирк вел себя нормально, а про выброс на планеты это намек на Спока, я так понимаю. Но нужно понять его чувства, он потерял, мать, родину, а тут ещё и с тобой подчиненный, который жулил на разработанном тобой экзамене, и тайком пробираются на флагманское судно. Плюс ко всему Спок - начальство. Кирк спорил с начальством, а есть такая поговорка, спорить с начальством всё равно что плевать против ветра. Попробуйте! Вот плевок Кирка вернулся катапультированием на Дельта Вегу! :-D

[Lynatic]

Elfwine, очень жаль, что Вы обращаетесь ко мне во множественном числе, я все таки не зе Борг =D
Нет, почему же, я много чего увидела (если ты помнишь, Ельф, и заговор Парамаунта против треккеров, и бесчеловечные маркетинговые ходы...), но отношения Спока и других героев затмило всё!
 
Падающая Звезда, кстати, да, хоть какой-то позитив! Я и забыла, что Спок любовный лузер.
 
Diokletian,
snowman,

оффтоп

каюсь, субъективный взгляд на выражение лица Кирка - простите, туповатое немного =)

Скрыть

 
Про Спока не соглашусь, начальство - это пример для подражания. Не просто же так Кирк весь сериал стемится не терять боевой дух. На меня Спок произвел впечатление неуравновешенного типа. Всякое в жизни бывает, но терять лицо нельзя никогда!

[Capt. Paparazzi]

Lynatic, нууу, я, конечно, широкоизвестный нелюбитель 11-го фильма, но словами

На меня Спок произвел впечатление неуравновешенного типа. Всякое в жизни бывает, но терять лицо нельзя никогда!

ты даже меня убил. Складывается впечатление, что Спока ты там увидел в первый раз

[Lynatic]

Capt. Paparazzi, ТАКОГО Спока - да. У ТОСовского хотя бы был налёт интеллигенции и воспитанности. А этот - бескомпромиссный монстр! =)

[Capt. Paparazzi]

Lynatic, так молодой он тут ишшо Как и все остальные

[Lynatic]

Capt. Paparazzi, молодой, горячий...рррррр
 
добавлено через 1 минуту
Capt. Paparazzi, но по-моему, Нимой где-то говорил, что до близкого общения с Кирком Спок был ярым приверженцем учений Сурока?.. Или это я ошибаюсь?..

[Capt. Paparazzi]

Lynatic, называть последователей Сурака "ярыми" нелогично
Да он вроде как и потом не отказывался.

[Lynatic]

Capt. Paparazzi, оу, ну извиняйте! Не ярый, так не ярый.
 
Да, но он стал более человечным, я об этом. А тут не успели познакомиться, и сразу Спок начал метать молнии.
Просто я придерживаюсь мнения, что Спок сначала был правильным вулканцем, а потом, пообщавшись с Джимом, развратился и начал терять над собой контроль, кидаться стульями, употреблять алкоголь(помните ту серию, где они коньячку приняли на душу в серии "Реквием Муфасоилу"?) и еще Бог знает чем заниматься... =D
Мнение мое было выстроено после прочтения книги Нимого про Спока. Не помню названия, но вы наверняка все ее читали.
 
Хотя такому Споку к лицу такой Джим =)

[Capt. Paparazzi]

Lynatic, ну, прежде всего, этот Спок - другой Спок, у него другие отношения с отцом, он по другой причине ушел из Вулканской Академии, ему явно меньше лет и ему явно труднее сдерживать эмоции.
Да и познакомились они не на корабле, а еще в Академии, причем при таких обстоятельствах, что, подозреваю, Сарек (в юности) еще и не такие молнии бы метал
И вообще он вполне нормально держался, пока Кирк его не спровоцировал, на больное надавив.
(Я бы еще про гибель Вулкана и матери написала, но не помню, драка после была или до? Кажется, все-таки после).
 
А у Спока из ТОСа тоже все "в порядке" было с психологическими проблемами, просто он их там держит глубже в себе - ну, так он там старше, опыта больше и т.д. И на него там не наваливается все сразу.

[Lynatic]

Capt. Paparazzi, хорошо сказано насчет другого Спока - я по инерции отождествляю Споков, забывая, что они действительно герои разных историй.
 
Правда я все таки останусь при своем мнении, что в экстренных ситуациях особенно важно оставаться человеком (забавно звучит применительно к Споку) и внутренняя сдержанность не всегда зависит от возраста (кстати, мне кажется, что у старого Спока все шло от воспитания =)).

[Татьяна Леус]

Lynatic, а вы себя на его место ставить не пробовали?

Я бы еще про гибель Вулкана и матери написала, но не помню, драка после была или до? Кажется, все-таки после

Драка была после слов "Ты мать не любил".

[Capt. Paparazzi]

Падающая Звезда, у него же нет папы-вулканца

[Татьяна Леус]

Capt. Paparazzi, а без этого нельзя поставить себя на место Спока?

[Capt. Paparazzi]

Падающая Звезда, думаю, что крайне сложно. Попробуй представить себя хотя бы негром! Вот выходишь ты на улицу, а кругом все - белые...

[Татьяна Леус]

Я, конечно, не буду ручаться за правильность этих представлений, поскольку мне банально не на чем прверить, но чувства Спока я вполне понимаю, а также и то, что говорить о том, как надо себя вести в той или иной ситуации гораздо легче, пока не попадёшь в эту самую ситуацию сам - там все умствования куда-то деваются. Даже без папы-вулканца можно представить себе, что бы ты чувствовал, увидев гибель своего мира и своих близких. Мне, например, страшно такое представлять.
Что касается негров, я сейчас ухожу, у меня нет времени на представления - но в маршрутке я обязательно попробую и доложусь о результатах.

[Capt. Paparazzi]

ЗЫ. Ну, то есть человеческую-то половину понять можно. Но я подозреваю, что это такой самообман получается - это ведь только половина.
 
добавлено через 1 минуту

но чувства Спока я вполне понимаю

Чувства-то да, но Лунатик, как я понимаю, говорит о поведении. А они у людей и вулканцев как бы разнятся. По идее.

[Татьяна Леус]

Почему только человеческую? Вы разве сами никогда не пытались сдерживать эмоции?

[Capt. Paparazzi]

Падающая Звезда, ну не по методу Сурака же! И с mind-meldo'ом у меня тоже проблемы

[Татьяна Леус]

Честно говоря, я не знаю, в чём заключается метод Сурака. Может быть, он не так уж далёк от реальности?
 
 

оффтоп

Кстати о неграх. Я выполнила обещание. Ощущения примерно таковы: "Я не такой, как другие". Правда, многое зависит ещё и от других обстоятельств. Например, от того, какие у меня родители. Если один белый, один чёрный, тогда чувство "нетаковости" практически нивелируется. Если чёрные оба, тогда это чувство сильнее всего, есть даже ощущение типа "нас сюда забросили" - или как-то так. Если оба белые (возможно, меня усыновили), тогда это чувство находится где-то посередине.

Скрыть

[Elfwine]

но по-моему, Нимой где-то говорил, что до близкого общения с Кирком Спок был ярым приверженцем учений Сурока?

В каноне ничего подобного не было.
Скорее наоборот - если судить по пилоту ТОСа "Клетка", то до знакомства с Кирком Спок активно и прилюдно смеялся и всякие другие эмоции выражал.
 
добавлено через 3 минуты

Просто я придерживаюсь мнения, что Спок сначала был правильным вулканцем, а потом, пообщавшись с Джимом, развратился и начал терять над собой контроль, кидаться стульями, употреблять алкоголь(помните ту серию, где они коньячку приняли на душу в серии "Реквием Муфасоилу"?) и еще Бог знает чем заниматься... =D

Соглашусь, что неприятно, когда твое впечатление о персонаже не совпадает с тем, что показывают тебе в продолжении истории, но согласитесь, что подобное несовпадение никак не является виной авторов этого продолжения. Просто из того же самого они сделали другой вывод.

[Татьяна Леус]

Скорее наоборот - если судить по пилоту ТОСа "Клетка", то до знакомства с Кирком Спок активно и прилюдно смеялся и всякие другие эмоции выражал.

Ну вот, так я знала. Теперь совсем расстроюсь.

[Capt. Paparazzi]

Падающая Звезда,

оффтоп

хм, а как насчет версии - родители один белый, другой черный, воспитывали тебя в черной Африке, а потом ты решила переехать в Россию? Кстати, эту версию можно даже проверить, сходив в Лулумбарий

Скрыть

Скорее наоборот - если судить по пилоту ТОСа "Клетка", то до знакомства с Кирком Спок активно и прилюдно смеялся и всякие другие эмоции выражал.

Да он и при Кирке выражал некоторое время. Кстати, а объясняется ли где-нибудь сюжетно, что это с ним было?

В каноне ничего подобного не было.

А вроде в ТАСе это было?
 
добавлено через 2 минуты

Честно говоря, я не знаю, в чём заключается метод Сурака. Может быть, он не так уж далёк от реальности?

Да никто толком не знает, труды его до нас не дошли , поэтому трудно судить, далек он или не далек
Но даже если считать, что это "просто" жизнь по логике и полный эмоциональный контроль, то попробуй для начала хотя бы полгода так прожить, по-честному. А потом подумать о том, кто так живет годами.
 
добавлено через 8 минут
Я, собственно, что тут донести пытаюсь: если человек - или даже вулканец - с виду похож на нас с тобой, не обязательно, что он похож на нас с тобой
 
добавлено через 36 секунд
ЗЫ. Сурак, не молчи, скажи что-нибудь про свой метод

[Elfwine]

А вроде в ТАСе это было?

Ну если ты имеешь ввиду серию про его детство, то там показано то же, что и в новом фильме: был "почти" обычным вулканцем, но когда другие обзывались на его маму - лез разбивать носы
Собственно сценаристы нового фильма на ТАС и опирались в данном случае.

[Capt. Paparazzi]

Elfwine, хм. МА врет, стало быть! Вообще, надо бы знатных вулканцев позвать, чтобы разобраться