Впечатления от ТОС

[Elfwine]

Так, выходит, у Энтерпраза нет четкого маршрута? Как-то они хаотично курсируют - то галактику покинут, куда еще никто не добирался, то уже по проторенным дорожкам ходят...

Сложно сказать. Основная миссия у них как бы исследовать пограничные неисследованные территории и устанавливать контакты с новыми цивилизациями, но очень часто их срочно вызывают и по внутренним делам в вполне изведанных регионах.

И такой момент - а сколько всего колоний землян и поселений на момент странствий Энтерпрайза? Это где-то указано?

Каноничной информации никакой нет, а во всяческих энциклопедиях и книгах её немного и она противоречива. Т.е. не указано
 
добавлено через 4 минуты

А вот интересный вопрос - допустим, звездолет встречает такой буй в трехмерном пространстве космоса. Дык это ж не шоссе тебе, что не пройти-не объехать, почему-то складывается впечатление /общее, не только в этой серии/ что создатели как-то забывают о трехмерности пространства и что встретив препятствие не обязательно "поворачивать назад".

Насколько я помню, этот буй конкретно за ними гонялся и преграждал дорогу на всех возможных альтернативных курсах, и обычно именно так в подобных ситуациях и бывает. Или путаю?
 
Насчет языка - у них встроенный во всю аппаратуру и, вероятнее всего, всегда носимый при себе универсальный переводчик в обе стороны - работает через околонаучную выдумку, но работает. Его очень много и не однократно на форуме обсуждали, так что не буду ещё раз.

[Даша]

Пересматривала недавно одну из своих любимых серий, и меня, как будущего физика, заинтересовал такой вопрос. Когда научные сотрудники Энтерпрайза искали способ уничтожения существ, захвативших Денебу (1х29), Маккой говорит, что они пробовали радиацию, тепловое излучение... Смотрим в БСЭ, "Солнечная радиация - излучение Солнца электромагнитной и корпускулярной природы."
Вопрос, как можно было проверить спектр радиациооного электромагнитного излучения и при этом упустить ультрофиолет?! Да и видимый свет тоже... Какая-то тут нестыковка с научной точки зрения.
Допустим, в русском языке так сложилось, что под термином "радиация" обычно понимают рентген и выше (для электромагнитных волн). Но в английском-то "radiation" означает именно "излучение", в том числе весь электромагнитный спектр. Даже википедия так говорит:
http://en.wikipedia.org/wiki/Radiation
 
Конечно, могло так случиться, ну пропустили, с кем не бывает... Но как-то это нелогично...

[dthnth]

Integral, ну а я русскую википедию открыла.
 
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B4%D0%B8%D0%B0%D1%86%D0%B8%D1%8F
 
Ионизи́рующее излуче́ние — в самом общем смысле — различные виды микрочастиц и физических полей, способные ионизировать вещество. В более узком смысле к ионизирующему излучению не относят ультрафиолетовое излучение и излучение видимого диапазона света, которое в отдельных случаях также может быть ионизирующим.
 
они видимо в узком смысле ионизирующего излучения и проверили

[Даша]

dthnth, русскую я тоже видела. Но, во-первых, Трек создавался не на русском.. Во-вторых, там было слово именно "radiation", даже "varied radiation", если меня не подводит слух. А не "ionizing radiation", что подразумевало бы именно рентген и выше.

[dariola]

What Are Little Girls Made Of?

(И все равно я не понимаю капитана - с чего такая нетерпимость? Вопрос риторический, просто идея переноса сознания в андроидное тело - так заманчиво звучит, ммммм...)

Насколько я помню, там проблема не в том, что сознание перенеслось в андроидное тело, а в том, что человек в таком виде слишком "роботизировался", т.е. у него осознание окружающего менялось. Этот ученый (не помню, как его), когда Кирка копировал, он же фиг у него поинтересовался, надо ли тому это вообще - цап, и сделал, а потом еще и подменил оригинал на копию... Хотя, для людей с тяжелыми или смертельными травмами или болезнями это могло бы быть лучшим выходом - не везти же всех на Талос IV.

Miri

(Зачем нужно было делать планету копией Земли - непонятно. Мало того, что притянуто за уши, так и просто совершенно нереалистично, но, похоже, у экипажа Энтерпрайза такая запредельная схожесть /вплоть до контуров материков и порядкового номера в системе/ вопросов не вызвала. Дальше - язык. Я так посмотрю, языковой барьер во вселенной не существует в принципе, что меня лично очень напрягает)) Ну и сами деть, где ж они уродов-то таких нашли, ну да ладно, это уже не суть, просто к слову)

Ну, подобная схожесть у них вызвала немалое удивление, насколько я помню
А дети-уроды, это в каком смысле? Моральном? А вы попробуйте оставить детей одних лет на триста , и посмотрим, что из них вырастет...

[Marlena]

Integral,

Конечно, могло так случиться, ну пропустили, с кем не бывает... Но как-то это нелогично...

ну а, допустим, прилететь на планету земного типа с буйной растительностью земного типа и, не обнаружив там животных (т.е. вообще никаких), совершенно не удивиться самой возможности существования такой экосистемы, и даже высадить там людей для "отпуска" - это разве логично?
И так очень и очень во многом, что касается исследований и анализов, ваш пример еще довольно безобидный, по-моему))
 
 
Elfwine,

Насколько я помню, этот буй конкретно за ними гонялся и преграждал дорогу на всех возможных альтернативных курсах, и обычно именно так в подобных ситуациях и бывает. Или путаю?

да нет, он именно дорогу "вперед" преграждал (во всяком случае как следует из перевода) и они долго решали стоит ли заворачивать оглобли) "Назад" лететь я имею ввиду.

Насчет языка - у них встроенный во всю аппаратуру и, вероятнее всего, всегда носимый при себе универсальный переводчик в обе стороны - работает через околонаучную выдумку, но работает.

ааа... ну тогда ладно) А то внеязыковую телепатию я могу понять, но они-то вполне себе лепечут, на всех языках галактики) Могли бы уж в начальных сериях как-то обратить на это внимание и пояснить феномен
 
добавлено через 13 минут
dariola, ох я с вами поспорю щас

Насколько я помню, там проблема не в том, что сознание перенеслось в андроидное тело, а в том, что человек в таком виде слишком "роботизировался", т.е. у него осознание окружающего менялось. Этот ученый (не помню, как его), когда Кирка копировал, он же фиг у него поинтересовался, надо ли тому это вообще - цап, и сделал, а потом еще и подменил оригинал на копию... Хотя, для людей с тяжелыми или смертельными травмами или болезнями это могло бы быть лучшим выходом - не везти же всех на Талос IV.

ну, по пунктам:
во-первых, научную одержимость и отрицание этики я бы не назвала роботоризацией, скорее наоборот (в силу как-раз безрассудства этих проявлений);
во-вторых, доктор Роджер вполне себе доказал свои человеческие качества: он продолжал любить невесту /и это на фоне красотки-Адрианы - образец добродетели с его стороны просто/, он отдал оружие, когда Кирк потребовал, да в конце-концов - он не перенес сознание Кирка в андроида, а ведь мог бы, но не стал. И это не говоря уже о том, что последний поступок Адрианы доказал, что и андроиды без человеческой начинки очень человечны
 
По сути, выводы о том, что пересадка сознания в андроида делает человека роботоподобным и лишает эмоций - это всего-лишь беспочвенная фантазия Кирка, а этот персонаж как-то совсем лишен логики и оттенков. Ррраз и принял решение о том, что человечеству такие технологии не нужны (хотя капитан Пайк, допустим, был бы может и не прочь, как вы правильно заметили).

Ну, подобная схожесть у них вызвала немалое удивление, насколько я помню

ну да, я видела, кто-то даже поднял брови, а Спок шевельнул ушами)
А если разобраться, вдуматься только - полная идентичная копия Земли. Сенсация, открытие тысячелетия с грандиозными выводами, а тут - "удивились". Всего-то.
Просто не нужно было сценаристам акцентировать на этом внимание, да вообще в сюжет включать, как мне кажется.
 
 
 
 
________________
Еще нюанс.
Серия с промывкой мозгов - просто улыбнуло, когда кэп просит свою ассистентку испытать зомбоприбор на нем (!) пока док, подозреваемый в "зомбировании" (!!!) не видит)
Очень умный ход, я конечно понимаю, что без этого и кино бы не было, но иногда уж слишком грубо
 
добавлено через 3 минуты
dariola,

А дети-уроды, это в каком смысле? Моральном? А вы попробуйте оставить детей одних лет на триста , и посмотрим, что из них вырастет...

не-не-не, как по мне за 300 лет они бы и вовсе одичали, если уж вдаваться в реалистичность. Да и в целом - три десятка детей на ВСЮ планету... ладно.
Насчет "уродов" - это я в прямом смысле - нелестно отозвалась о гриме актеров-детей, в частности их предводителя. Не помните КАК он выглядел? А помощник его? Просто не уловила идею - зачем это нужно было.

[Elfwine]

Могли бы уж в начальных сериях как-то обратить на это внимание и пояснить феномен

Ну перестаньте, это середина шестидесятых, они буквально всё на ходу придумывали Будучи первопроходцем в таком деле, фактически невозможно всё сразу продумать. Да и даже если сделать это, различные обстоятельства всё равно десять раз изначальную концепцию нарушат(пример - Стражински с его Вавилоном5).
В современных то сериалах и фильмах чаще всего не удосуживаются..
 
добавлено через 18 минут

да нет, он именно дорогу "вперед" преграждал (во всяком случае как следует из перевода) и они долго решали стоит ли заворачивать оглобли)

Мы точно о "The Corbomite Maneuver" говорим? Сейчас специально пересмотрел начало (в оригинале, правда, так что за перевод не берусь отвечать): они несколько раз меняли курс, но чужое судно постоянно меняло свой, чтобы сблизиться, прям даже есть сцена, где Спок приказывает взять курс на "облетание"(не назад, а именно "around", вокруг), что они и делают, после чего судно снова меняет курс на прямое сближение.

[consul]

Это был первый сериал по вселенной Стар Трек, который я видел. Началось всё с того, что мама увидела его по телевизору. Решила записать(она видела его и раньше), мне сериал понравился(тем более, что с другими подобными вселенными типа звёздных войн я ещё не был знаком). Особенно привлёк сначала Спок, вулканец, как ни как
Как здесь уже заметили, сериал действительно очень позитивно отображает будущее Земли, несмотря на то, что был создан в период холодной войны. А увидеть здесь русского - полная неожиданность
Конечно, некоторые технологии корабля даже по сравнению с современными выглядят наивно, но всё же есть в этом что-то притягивающее.
Короче говоря, именно с этого сериала и началось моё увлечение Стар Треком.

[раптор]

Это первый сериал по Стар Треку, который я видел. Сначала думал, что это самый интересный сериал. Потом посмотрел ТНГ и понял, что ТОС не такой уж и интересный. Особенно мне понравился Скотти, когда в последние секунды спас Ентерпрайз

[Alisa]

Не хочется создавать специально новую тему, чтобы обсудить вопрос, который вдруг у меня возник. Думаю, подойдет эта.
 
Речь идет об эпизоде "Journey to Babel". Вернее, вопросов два.
 
Первый касается отказа Спока передать командование Скотту, так как Устав не позволяет личные мотивы считать основанием для подобного действия. Таким образом, Спок оказался перед выбором: долг перед отцом или долг перед ЗФ. На первый взгляд все логично. И выбор Спока в пользу Флота логичен, предсказуем и в характере Спока. Но... рассмотрим в какой-то мере аналогичную ситуацию из другого эпизода, где Споку также пришлось выбирать - долг перед конкретным человеком, бывшим командиром и долг перед Флотом. Решение Спока всем известно. Так почему Спок счел допустимым послать Флот, Устав, поставить под угрозу собственную жизнь ради интересов бывшего капитана

оффтоп

Нам, к сожалению ничего не известно о подробностях службы Спока под командованием капитана Пайка, и почему Спок считал себя обязанным, может быть, Пайк ему жизнь спас или что-то вроде того

Скрыть

, а ради спасения жизни отца посчитал недопустимым нарушить один пункт Устава? Несмотря на их напряженные отношения с Сареком, отец был все же дорог ему. А? Возможно ли, что он счел недопустимым пренебрежение служебными обязанностями ради личных интересов?

оффтоп

Ведь жизнь и здоровье отца - это личные интересы?

Скрыть

А в случаях когда не затронуты его личные интересы, он считал возможным действовать по велению сердца? Есть ли вообще какая-то закономерность, в каких случаях Спок - приверженец Устава и не отступает от него ни на шаг, а в каких считает допустимым отступить? Или его выбор в пользу или нет Устава носит исключительно стохастический характер? Или я все усложняю?
 
И второй вопрос: почему Кирк просто не приказал Скотти принять командование и не отправил Спока в лазарет? Разве у него нет таких полномочий?

[Capt. Paparazzi]

Возможно ли, что он счел недопустимым пренебрежение служебными обязанностями ради личных интересов?

Мне кажется, в этом случае нарушил он как раз а) из чувства долга перед капитаном (ну, как он его понимает ) б) из чувства долга перед Флотом в широком смысле: где Пайку польза, там и Флоту. Логика!
 
Серьезно, он все-таки следует логике, а не приказам, по-моему. То есть, приказам тоже, если они логичны
 
А вот отец - это как раз "личное, значит - неважное"

Разве у него нет таких полномочий?

Все время действовать, исходя из "имеющихся полномочий" - дело опасное

[Alisa]

из чувства долга перед капитаном (ну, как он его понимает

А как он его понимает? Насколько я понимаю, Пайк не был его другом. Просто командиром. Или нет?

 

А вот отец - это как раз "личное, значит - неважное"

С одной стороны так. Но Спок ведь достаточно изобретателен в объяснении своих эмоциональных поступков логичными причинами. Он ведь мог найти какой-то выход. В конце концов, Сарек не последний человек в Федерации и представляет собой определенную ценность не только для Спока.

 

Все время действовать, исходя из "имеющихся полномочий" - дело опасное

Capt. Paparazzi, это отмазка, а не ответ

[STiger]

Alisa, если я не путаю, то в случае с Сареком у Спока в разговоре с матерью... или Кирком... есть фраза "Он хотел бы, чтоб я так поступил" (или что-то около). А если такая фраза имеет место, то это тоже достаточно эмоциональный поступок, а пункт устава лишь очередная "логичная причина"
зы. хотя... я могу и что-то путать

[Alisa]

STiger, да, что-то такое было... То есть Спок мог считать, что отец хотел бы, чтобы он поступал "правильно", то есть согласно Уставу, не делая исключений для него. В этом есть логика...

[dariola]

Alisa, я думаю, тут есть еще кое-что. В ситуации с Пайком (серия "Зверинец") Спок нарушил Устав ЗФ в мирное, так сказать, время. То есть капитан (в смысле Кирк) был цел и невредим, корабль был цел и невредим и под ударом не находился, никакой непосредственной угрозы кораблю поступок Спока не нес.
А в ситуации с Бабелем вспомните - "Энтерпрайз" преследуется неизвестным кораблем, с которым не получается справиться, Кирк тяжело ранен (т.е. контра еще и на корабле) и Спок, таким образом, принимает решения не как первый помощник, а как действующий капитан. Он это все и объясняет в медотсеке - что мол, в спокойной ситуации мог бы отдать командование, но в ситуации угрозы кораблю (а корабль-то полон послов от разных планет, помните?) - ни при каких обстоятельствах. Так что в "Бабеле" ситуация была куда более серьезная, чем в "Зверинце".
А насчет мог ли Кирк приказать - да ведь он по сути так и сделал, как только более-менее пришел в себя. Помните - он ведь тут же, против рекомендаций врача, отправился на мостик и отослал Спока в лазарет. Ну а то, что он потом остался на мостике - это уже долг капитана. Не мог он отрывать главного инженера от двигателей в ситуации угрозы кораблю.

[Alisa]

dariola, на счет Спока почти соглашусь. Единственный вопрос, почему Кирк считал возможным передать командование Скотти в такой тяжелой ситуации, а Спок - нет?
 
А вообще, можно сделать следующий вывод:
- в случае с Пайком Спок мог полагать, что от его действий никому не будет вреда, а рискует только он сам; следовательно, поступить по собственному усмотрению возможно.
- в случае с отцом Спок считал себя ответственным за корабль и был убежден, что отец одобрил бы такое решение.
 
Получается, что в обоих случаях он поступил по собственному усмотрению.
 

оффтоп

У меня складывается впечатление, что Спок всегда делал, что хотел, и только по счастливой случайности это совпадало с тем, что нужно было Флоту. А когда не совпадало, довольно редко, он поступал так как считал нужным.

Скрыть

А насчет мог ли Кирк приказать - да ведь он по сути так и сделал

Приказывают не так. Я имела ввиду, почему Кирк просто не связался с мостиком и не приказал Споку передать командование Скотти. Вместо этого он, будучи тяжело раненным, лично отправился на мостик и устроил маленькое представление, целью которого было обмануть Спока, убедить его, что все в порядке.

[STiger]

У меня складывается впечатление, что Спок всегда делал, что хотел, и только по счастливой случайности это совпадало с тем, что нужно было Флоту.

это хотения у него были верными с точки зрения нужд ЗФ ))
 
добавлено через 12 минут

Единственный вопрос, почему Кирк считал возможным передать командование Скотти в такой тяжелой ситуации, а Спок - нет?

вот у меня впечатление, что Спок в этой серии делал все, чтобы вернуть утерянное, как ему казалось, расположение отца. Хотя, вариант максималистски жесткий.
допускаю, что: сдать командование Скотти - проявить слабость.
Кирк тут показал себя суперолиткорретным: и самолюбие и достоинство Спока сохранил, и Сарека помог спасти

[Alisa]

это хотения у него были верными с точки зрения нужд ЗФ ))

Это как шарик: как ни крути - со всех сторон одинаково

 

вот у меня впечатление, что Спок в этой серии делал все, чтобы вернуть утерянное, как ему казалось, расположение отца.

Вот у меня не сложилось такого впечатления. Нет, вернуть бы он хотел, конечно. Но вот я не заметила, что он что-то для этого делал. Не думаю, что его желание наладить отношения с отцом играли основополагающую роль в принятом им решении.

Вот "проявить слабость" - больше похоже на правду.

Кирк тут показал себя суперолиткорретным: и самолюбие и достоинство Спока сохранил, и Сарека помог спасти

Но ведь если бы он просто отдал приказ - результат был бы тем же. И Сарек спасен, и Спок как бы не слабость проявил, а подчинился приказу - с сохраненным достоинством все в порядке. Разве нет?

[Татьяна Леус]

Но ведь если бы он просто отдал приказ - результат был бы тем же. И Сарек спасен, и Спок как бы не слабость проявил, а подчинился приказу - с сохраненным достоинством все в порядке. Разве нет?

Тогда было бы ясно, что это делается ради Спока. А так Кирку вроде как самому полегчало.

[Alisa]

Тогда было бы ясно, что это делается ради Спока.

А так полагаете не ясно? Считаете, Спок такой глупый, что не понял, чего ради капитан, раненый, заявился на мостик и выпроваживает его в лазарет?

Кроме того, капитан мог считать себя в какой-то мере ответственным за жизнь Сарека, как за одного из вверенных ему пассажиров.
 
добавлено через 21 минуту
Могу предложить два объяснения поведению Кирка:
 
1. Он полагал возможным, что Спок откажется подчиниться (откажется передать командование Скотту, пока Кирк в лазарете), что приведет к дополнительному конфликту, но не поможет разрешить ситуацию. Зная Спока, можно предположить, что такое возможно, а Кирк знал его хорошо. Реакция Спока на простой приказ трудно предсказуема и сильно зависит от причин, по которым он не передал командование: ответственность (а чувство ответственности у Спока развито очень сильно и определяет многие его поступки) или боязнь проявить слабость (или что-то в этом роде).
 
2. Родители Спока. Сарек находился рядом и все слышал. Возможно Кирк полагал, что проявленная деликатность в данном случае повысит престиж Спока в глазах его отца.
 
Первое мн кажется более вероятным Допускаю, что могли сыграть оба фактора...

[Capt. Paparazzi]

Alisa, ну вот, собственно, ты сама все и объяснила
 

оффтоп

Я сейчас правлю сабы к 6-му фильму (поэтому смотрю его медленно и вдумчиво ), так вот, там тебя поведения Спока не смущает? Тааакой лапши навешал Командованию на уши

Скрыть

[Alisa]

Capt. Paparazzi, ну, эти объяснения сформировались только сейчас И я не уверена, что они ... подходят.
 

оффтоп

По поводу 6-го фильма. Я давно смотрела. И только один раз. Вроде бы тогда ничего не смущало. Не уточнишь о чем речь?

Скрыть

[Capt. Paparazzi]

оффтоп

Не уточнишь о чем речь?

Слушай, это смотреть надо, правда А то все испорчу

[Alisa]

Capt. Paparazzi,

оффтоп

ты меня заинтриговала. Будет время - посмотрю. Еще фильм найти нужно, у меня не сохранился.

Скрыть

оффтоп

А если вспомнить, что сериал американский, то это же вообще очень в менталитете wasp - выполнять только те правила, с которыми согласен. Есть чудесная история о прусском офицере, которого во времена Войны на независимость пригласили учить американских солдат (прусская армия считалась лучшей). Так вот он в письме домой жаловался, что прусским солдатам что скажешь, то они и делают, а американцы начинают приставать, чтоб им объяснили зачем, да еще доказали, что это правильно Очень на треккеров похоже, кстати

Скрыть

оффтоп

Правда? Не знала об этом... Про менталитет, в смысле...

Скрыть

 

Даже если они вулканцы и даже если они сами уверяют всех, что устав - наше все

Я бы сказала даже "особенно, если они вулканцы ..."

[Alisa]

Capt. Paparazzi,

оффтоп

так вот, там тебя поведения Спока не смущает? Тааакой лапши навешал Командованию на уши

После повторного просмотра, появилось несколько вопросов:
 
1. действительно ли взрыв луны (Праксис - это ведь луна, но Спок почему-то назвал планетой) может вызвать подобную экологическую катастрофу на планете;
2. действительно ли экономика Клингонской Империи не "потянет" и текущий военный бюджет, и расходы на исправление ситуации;
3. действительно ли клингоны - наиболее воинственные из них, а таких немало - способны в отчаянии и гневе развязать масштабную войну с Федерацией, если та не пойдет на уступки;
 
Зная клингонов, последнее более чем вероятно. Если принять на веру два первых пункта, то в принципе в словах Спока никакой особой "лапши" не вижу. А оценить их достоверность я не могу .
 
По поводу того, что Спок предложил в качестве сопровождающего Энтерпрайз, не спросив согласия Кирка, тоже ничего странного не вижу. Как у посла у него, видимо, были такие полномочия.
 

оффтоп

Да, как клингонский пост не распознал в них корабль Федерации, когда они подходили к "тюрьме" осталось для меня большой загадкой! Но к поведению Спока в этом фильме это отношения не имеет... Вроде бы.

Скрыть

Скрыть