Борги

[AGP]

Вот как раз в адаптации боргам равных нет.

[Raisalyng]

оффтоп

Как бы хорошо борги не адаптировались – против грубой силы и средневекового, скажем, фальшиона даже им не устоять. Вспомним ПК, Descent…

Скрыть

Допустим, наниты из «Эволюции» ТНГ 3х02 тоже вполне неплохо адаптировались, плюс обладали коллективным (само-) сознанием. Но были бы они эффективны против боргов – неизвестно. Однако теоретическая вероятность, полагаю, существует. Если не истребят – ослабят. Пускай временно, но основательно. Другое дело нужно ли это им самим, нанитам. Вряд ли.

[Elfwine]

Как бы хорошо борги не адаптировались – против грубой силы и средневекового, скажем, фальшиона даже им не устоять.

Я думаю ещё как устоять - банальная перенастройка силового поля.
Просто не было нужды адаптироваться - слишком ничтожны потери от данного вида урона.

[Raisalyng]

Не спорю. Могли. Да только вспоминая сколько хребтов в свое время переломали Дейта с Ворфом, сомневаюсь в такой уж ничтожности урона. Скорее чем примитивнее оружие тем сложнее выработать метод противодействия. Статистику портят единичные случаи. И даже имея под рукой все технологические сверхновшества не стоит забывать о топоре, который в умелых руках цивилизации рушит.

[Elfwine]

Да только вспоминая сколько хребтов в свое время переломали Дейта с Ворфом, сомневаюсь в такой уж ничтожности урона.

Кхм, дронов 5-10? Едва ли больше.
Я думаю что подобные потери для Коллектива это даже меньше чем ничто.
 
И что сложного в адаптации? Мы что, не видели в Треке силовые поля, не пропускающие твёрдые тела?

[Raisalyng]

Кхм, дронов 5-10? Едва ли больше.

Я думаю что подобные потери для Коллектива это даже меньше чем ничто.

Около того.
Бесспорно, потери ничтожны. Как и 10-20. Меня смущает несколько иное - образно выражаясь, имея в кармане заряженный пистолет, так ли уж целесообразно позволить задушить себя? Беру не общую ситуацию, а конкретные случаи.

И что сложного в адаптации? Мы что, не видели в Треке силовые поля, не пропускающие твёрдые тела?

О, именно по этому вопросу и не спорю.

[Luvilla]

Кхм, дронов 5-10? Едва ли больше.

Я думаю что подобные потери для Коллектива это даже меньше чем ничто.

Согласна.
 
Помнится, Королева, чтобы воздействовать на сострадание Джейнвей, активировала самоликвидацию сферы (11 тысяч дронов) и куба (64 тыс). Бум! - и нет ничего. И даже это для Коллектива не предмет для траура. ("Униматрица 0", часть 2). Сколько надо махать каменным топором, чтобы срубить тысячу дронов? Смешно.
 
В ВОЙ показано несколько вариантов вирусов, разработанных разными видами. Вот это - уже по-взрослому.

[Elfwine]

Меня смущает несколько иное

Да меня тоже это смущает.
 
Вот только дело в том, что борги смущения не знают

[Raisalyng]

Сколько надо махать каменным топором, чтобы срубить тысячу дронов? Смешно.

Хм, ну, я ведь не предлагал вооружать звездолеты километровыми пиками, рубить боргов топором, или отстреливать из пращи. Мое выражение – не более чем поговорка. Не слишком пришлась к месту – каюсь, случается.

Да, для выживания большинства жертвуют меньшинством. Принципы Макиавелли и в Коллективе прижились, обстроились и дали приплод. Просто в свое время меня интересовал момент – за тремя боргами с переломанной шей, падает четвертый с раздробленным хребтом. Мог и не упасть. Могло появиться поле. Не появилось. В общем-то и все. Все прочее мне вполне ясно.
 
Elfwine
Логично =)

[AGP]

Как вариант,использование разных видов оружия со взаимоисключающей адаптацией. Адаптация к энергетическому оружию не позволяет адаптироваться к механическому и на оборот.

[Elfwine]

AGP
Как я понимаю там достаточно изменить частоту поля.
 

оффтоп

Просто борги ленивые

Скрыть

[AGP]

Elfwine, На все нужно время!

[Nikola_1982]

2 Raisalyng,
2 AGP,
2 Elfwine

оффтоп

"И варвары Рим порушили..." А ведь самая развитая цивилизация того времени была...

Скрыть

[AGP]

Nikola_1982,

оффтоп

Скорее самая зажравшаяся.От чего и огребли!

Скрыть

[_LEXX_]

Помнится пару боргов расстреляли из автомата Томпсона... Если память не изменяет - первый контакт. Впринцепе чтото кинетическое можно было-бы придумать против индивидуальных щитов борга. Хотя допускаю, что это был момент неожиданности...

[Charles Tucker III]

Помнится пару боргов расстреляли из автомата Томпсона... Если память не изменяет - первый контакт. Впринцепе чтото кинетическое можно было-бы придумать против индивидуальных щитов борга. Хотя допускаю, что это был момент неожиданности...

Тот момент с расстрелом тех двух дронов шикарный! Пикард выложился тогда по полной. Тем не менее я был искреннее удивлён такой быстрой кончиной боргов от автоматического оружия 20 века.

[Elfwine]

оффтоп

О борги, как же я от этого устал... Давайте, мочите боргов топорами и пулями из "Томпсона", вперёд! Предлагаю подобное вооружение как специальное "противоборговское" добавить в СТО! Вот смеху то будет..

Скрыть

[Paris]

Elfwine,

оффтоп

ещё можно поставить пару пушек от танка )))

Скрыть

[Dio]

Кто-нибудь в курсе, как делали грим для боргов? Очень интересно))

[MacReady]

Заинтересовало происхождение боргов, прочитав всю тему, заметил, что мнения очень различные. На мой взгляд наиболее вероятным кажется их происхождение от биологических существ. Одной из основных целей введения их в сериал было показать к чему может привести чрезмерное увлечение техникой, что техника может играть не только положительную роль, но и отрицательную. И главным на мой взгляд в боргах является биологическая составляющая. В качестве аргумента приведу тот факт, что борги довольно щепетильно подходят к выбору ассимилируемых организмов. В частности Кейзоны были ими отвергнуты как слишком примитивные создания, которые не могут привнести ничего полезного в коллектив. Судя по всему, неорганическая составляющая боргов является лишь своеобразным куммулятором биологических потенциалов ассимилированных организмов, для достижения более эффективного результата. И без биологических существ это лишь груда металлолома. Поэтому я считаю версию происхождения боргов от андроидов невероятной.

Кто-нибудь в курсе, как делали грим для боргов? Очень интересно))

В бонусах к "Первому контакту" есть ролик как снимали королеву боргов, там и про грим есть немного, выложить на ютуб?

[Raisalyng]

Поэтому я считаю версию происхождения боргов от андроидов невероятной.

Да уж. В подтвеждение теории гуманоидного происхождения стоит вспомнить слова Королевы из ПК: "Когда-то мы были такими же слабыми, плотскими и несовершенными, как вы".

[Dio]

В бонусах к "Первому контакту" есть ролик как снимали королеву боргов, там и про грим есть немного, выложить на ютуб?

Да, пожалуйста)

[MacReady]

Лови:

[Endor]

Может быть, я и опоздал к окончанию дискуссии о Коллективнм Разуме, но хочется высказать
 
своё мнение.
Если я не ошибаюсь, КС подразумевает единое сознание. И все мыслительные ресурсы коллектива могут быть направленны в один момент времени на решение одной задачи (эдакая однозадачность получается). Сложно представить себе разум, думающий сразу и о новых щитах и о вооружении и о цели Коллектива.
И хотя борги и приспосабливаются и создают новые технологии, думаю, что триллион отдельных разумов выдумал бы больше, чем Коллектив.

[~Shade~]

триллион отдельных разумов выдумал бы больше, чем Коллектив.

А мне кажется, преимущество коллективного разума заключается в том, что в момент решения задачи каждому отдельному боргу доступен сразу весь объем знаний коллектива (и, соответственно, сотен различных рас), накопленный за всю их историю, в то время как существа с индивидуальным сознанием могут расчитывать только на те знания, которые они почепнули за свою жизнь, и это несравнимо меньше.