Концепции вселенной трека

[Dilan]

Да трилиум пришелся ей по вкусу)

А почему нет телевидения или я просто не заметил как-то? Или оно есть, но не на ЗФ. Хотя почему тогда для ЗФ такие ущемления)...

Ты же вроде смотрел ТНГ 1 сезон. В последней серии, на вопрос одного замороженного, типа где ТВ, Дейта ответил, что кажется с 2023 ТВ более не вещает.
 
А вместо ТВ нищу, занял голодек.

[Elfwine]

Ты же вроде смотрел ТНГ 1 сезон. В последней серии, на вопрос одного замороженного, типа где ТВ, Дейта ответил, что кажется с 2023 ТВ более не вещает.

А вместо ТВ нищу, занял голодек.

Имменно! Напомнил где говорили!
И про голодек ты совершенно прав.
К тому же литература никуда не делась, и пресса в том или ином роде тоже.

[maskaradnik]

Смотрел я первый сезон. Не в голодек дело. Голодек простому жителю-то недоступен. Это все-таки ноу-хау. Люди, попадавшие на борт, в большинстве своем первый раз голодек видели и очень удивлялись... А в повседневной жизни как-то надо отдыхать и развлекаться...
 
Добавлено через 1 минуту
То есть голодек эту нишу все-таки не занял. Телевидение общедоступно в отличие от голодек!

[Elfwine]

maskaradnik
А книги? А пресса? А изобразительное искусство? Музыка?
Почем обязательно должен быть телевизор. Объясняем-же - в Треке человечество будущего изменилось, оно уже не живёт для развлечения, причём максимально простого и не напрягающего мозговую деятельность.
А кино я думаю можно на любом терминале посмотреть, наверняка доступ ко всему открыт.
Тем более существование вполе доступных общественных голодеков тоже нигде не отрицается.

[maskaradnik]

Кино они, похоже, не интересуются, хотя не знаю... В ЭНТе команда устраивала совместные просмотры)) В ТНГ такого не видел... Да и голодек с трудом можно назвать "напрягающим мозговую деятельность"... Это скорее потомок компьютерных игр, чем телевидения. Причем телевидение же- это не только в чистом виде развлечение. Оно как-то объединяет народ, создает некую общность, моду, создает определенное общественное мнение... Это интересный вообще-то вопрос: чем можно заменить телевидение в этом качестве- точно не голодеком...

[Elfwine]

maskaradnik
Тут другой вопрос - нужно ли оно, особенно в таком обществе как в Треке?
Я вполне допускаю что нет. Чем так необходима мода? Зачем искусственно "создавать" общественное мнение?
Тем более я и сейчас знаю множество людей, которые телевизор по сути _вообще_ не смотрят - новости узнают из сети, а нужны фильмы/музыку покупают или качают из той-же сети. Остальное(ток-шоу, реалити шоу, чисто развлекательные шоу) считают недостойной ерундой, и я не могу сказать что я сними не согласен).
А уж думаю сеть в трековском будущем развита уж много больше чем у нас.

[Serge]

maskaradnik, многие уже сейчас заменяют телевизор более интересными вещами.
А заменить можно чем угодно. Телевизор - лишь еще одно средство отдохнуть. Ни чем не лучше голодека, книг и т.п. А уж если сейчас посмотреть, как дело обстоит с телевидением, то не удивительно.

[Malcolm]

maskaradnik а кто тебе сказал что телевизор - неотъемлемая часть жизни общества? я телик не включал уже месяца 3 наверное. Если б не родители то не смотрел бы вообще - ибо нафиг оно надо?

[maskaradnik]

Сам я практически не смотрю телевизор. Но все равно считаю, что телевидение оч важно. И подавляющее большинство всё-таки смотрит, даже имея интернет и тд и тп! И все-равно хоть я его и не смотрю, я знаю что там идет, поскольку вокруг это обсуждается! А по поводу искусственного создания общественного мнения... в едином государстве это быть должно просто что бы люди ощущали себя гражданами. Пропаганда что ли (правда, слишком уж сильное слово)... А как они узнают о программах депутатов и кандидатов в президенты? Интернет может, конечно заменить многие эти функции. Однако и в странах с сильнейшим проникновением инета в жизнь общества (Япония, ЕС и тд), телевизор всё-таки не сдает особо своих позиций...

[Serge]

maskaradnik, рано или поздно телевидение перекачует в инет, а там уже полностью изменит привычный нам вид.

[maskaradnik]

Поживем увидим, конечно...) Однако пока не шибко заметно... *Привел в пример развитые страны* Скорее мир становится более сложным и многогранным, предоставляя на выбор больше средств получения информации...

[Joker41]

Кста...никто не говорил, что во всей Федерации нет денег. Их нет только на Земле и в некоторых других мирах. У федералов есть экономика, торговля и тп.

[maskaradnik]

Довольно много здесь это обсуждали и пришли к выводу, что деньги есть для внешних расчетов.
 
Добавлено через 52 секунды
...или некое подобие денег, но деньги по сути

[Elfwine]

Joker41
Ты вообще топик читал? кроме последней страницы?
Я например говорил что нет.
 
Да ладно я - Пикард говорил! И другие тоже..
 
Добавлено через 1 минуту
maskaradnik
Повторюсь в десятый раз - менталитет большинства серьёзно изменился, отсюда изменение престрастий, взглядов на развлечение и т.д.
 
p.s. Никак не возьму в толк - чем предвыборная агитация по телевизору лучше чем в сети? Учитывая то, что сеть абсолютно общедоступна в наилучшем качестве(трек имею ввиду естесственно).

[maskaradnik]

p.s. Никак не возьму в толк - чем предвыборная агитация по телевизору лучше чем в сети? Учитывая то, что сеть абсолютно общедоступна в наилучшем качестве(трек имею ввиду естесственно).

Я написал, что многие функции телевидения может выполнять и интернет! А что по поводу языка Федерации? Все учат в школе английский: от китайцев до андорианцев?)))

[Elfwine]

maskaradnik
Ну во первых нигде не сказано что официальный язык федерации - английский(надписи вполне можно считать "адаптацией для зрителя"), а во вторых - почему бы и нет? По сути дела и в современном мире английский учат повсеместно.
Да и вообще - изобретение универсального переводчика сделало языковой барьер совершенно несущественным. А уж переводчик то повсеместно применяется.

[Dilan]

Ну во первых нигде не сказано что официальный язык федерации - английский(надписи вполне можно считать "адаптацией для зрителя"),

В 3 серии 1 сезона ТНГ, можно заметить, что на табличке USS Циолковский написано по русски.

[Elfwine]

Dilan
Ну это отдельная тема - "дань предкам"

[Joker41]

Joker41

Ты вообще топик читал? кроме последней страницы?
Я например говорил что нет.
 
Да ладно я - Пикард говорил! И другие тоже..

Я смотрю ДС9 сейчас. Там явно показанно, что не во всей Федерации нет денег. В составе Федерации есть и не сильно развитые планеты, у них, возможно и есть своя волюта. Хотя этот вопрос про экономику Федерации очень расплывчитый, нигде ничего не указанно точно, и это уже не первый спор.
 
А вообще в треке пользуются латиной в качестве денежной еденицы.

[Whiteblack]

Про ДС9 - это отдельная история, несколько страниц назад это уже обсуждено
То, что на станции пользуются латиной отнюдь не является признаком того, что это валюта Федерации.
Во-первых, ДС9 - это пока не территория Федерации, а значит, федеральные нормы на нее не распространяются.
Во-вторых, если присмотреться по-внимательней, можно заметить, что латина в ходу только в баре у Кварка. Можно сказать, что что "Кварк'с" - это кусочек Ференгинара, а вы где-нибудь видели ференга, который что-нибудь отдаст задаром? Так что федеральный офицерам приходится подстраиваться под местные порядки.
Думаю, в субьектах Федерации деньги и не запрещены повсеместно. Кто как хочет - тот тем и пользуется.
А про кредиты уже тоже говорили.

[Elfwine]

Joker41
Говорю же - топик читай, перед тем как сказать чего нибудь умное.
 
вот, пожалуйста, последние два абзаца как раз про это - http://trekker.ru/forum/showpost.php?p=5915&postcount=55
 
p.s. И ещё, поверь мне- ДС9 я смотрел.

[maskaradnik]

Joker41, где взял DS9 рассказывай! Купил иль скачал? Ссылочки дай... Пусть и на английском- мне уж всё равно))))

[Joker41]

Joker41, где взял DS9 рассказывай! Купил иль скачал? Ссылочки дай... Пусть и на английском- мне уж всё равно))))

Взял у треккеров в клубе посмотреть.
 
А теперь по теме:
1. Я еще раз повторяю, что в треке нигде точно не оговоренно насчет денег. Да, там сказанно, что их нет. Но нигде не оговоренно, что их нет по всей федерации. Может это и так, я не знаю. Дайте мне точные факты и я прекращу спор. А фразу Пикарда я не раз слышал.
2. У Федералов есть приграничные миры и торговцы. Они пользуются деньгами для расчетов либо бартерным обменом. Это говорит о том, что федеральная технология репликации не такая и всемогущая, иначе зачем народу торговать, не известно.
Только оговорюсь, что это ИМХО

[maskaradnik]

Читай посты выше! На этот вопрос мне ответили, что торгуют тем, что просто нельзя синтезировать! Например типа предметы роскоши. Плюс, я думаю, ресурсами, которые у одних в избытке, у других в недостатке. Но в целом, я тож не вижу серьезной потребности в торговле, т.к. Федерация- целый мир, где всего, по-моему, достаточно. А без острой необходимости заводить торговые отношения с ференги- себе дороже)) С другой стороны можно торговать знаниями и технологиями, то есть как-то приобретать те достижения цивилизации, в которых федералы отстают...

[Elfwine]

Joker41
Денег нет хотя бы потому, что их не разу не показывали.
Да и к тому же, вот просто - зачем нужны деньши в федерации? Какая необходимость?
 
Добавлено через 1 час 7 минут

Взял у треккеров в клубе посмотреть.

Дайте мне точные факты и я прекращу спор.

Такс, ну начнём перечислять факты:
 
1) Star Trek 4 - "Путешествие Домой" (Star Trek 4 - The Voyage Home) :
Кирк говорит Споку: "Они до сих пор используют деньги. Мы должны дастать себе немного."
Позже девушка из 20-ого века гворит Кирку: "Только не говорите что вы в 23-ем веке не используете деньги!" На что Кирк ей отвечает: "Да, не используем."
 
2) ТНГ - "Нейтральная Зона" (TNG - Neutral Zone) :
Пикард говорит финансисту из 20-ого века, поясняя, почему его профессия больше не нужна:
"Иногое изменилось за эти 3 столетия. Люди больше не одержимы накапливанием "вещей". Мы ликвидировали голод, нужду, и необходимость обладания собственностью."
 
3) ДС9 - "В картах" (DS9 - In the Cards) :
Когда Ног советует Джейку поднять ставку на аукционе, Джейк ему говорит: "Я человек. У нас нет денег."
На что Ног ему отвечает(прошу заметить, что этот ференги уже отучился в академии ЗФ, и с федерацией и землёй в частности знаком достаточно) : "Я не виноват в том, что ваш вид отказался от денежной экономики, в пользу какой-то там философии самосовершенствования!"
Джейк парирует: "Эй, аккуратнее! С нашей философией всё впорядке! Мы работаем над тем, чтобы сделать себя и остальное человечество лучше!"
Ног: "И что же это значит?"
Джейк: "Это значит то, что нам не нужны деньги!"
 
4) ДС9 - "С удовольствием вас приглашаю.." (DS9 - You Are Cordially Invited...) :
Джейк(широко улыбаясь): "Сегодня я продал свою первую книгу!"
Кварк: "Правда? И сколько ж ты за неё получил?"
Джейк: "Это я только так выразился! "Служба Новостей Федерации" собирается выпустить мою книгу с историями о жизни на станции, находящейся под контролем Доминиона. Но платить мне никто не будет."
 
5) ВОЙ - "Тёмный рубеж" (VOY - Dark Frontier) :
Топ Пэрис рассказывает о "Форт Нокс" : "Ну да, когда к концу 22-ого века сформировалась "Новая Мировая Экономика" с деньгами случилось тоже, что и с динозаврами, а сам "Форт Нокс" превратился в музей."
 
6) Ну и на всякий случая напомню самую знаменитую фразу и её контекст.
Старт Трек 8 - "Первый Контакт" (Star Trek - First Contact) :
Когда земная женщина из 21-ого века спросила у Пикарда во сколько обожлась постройка Энтерпрайза-Е, Пикард ей ответил:
"Экономика будущего отличается от вашей. Понимаешь, денег не существует в 24-ом веке.. Присвоение капитала - теперь не главная движущаяя сила наших жизней. Мы работаем над тем, чтобы улучшить себя и всё человечество."