Joker41

Да, треккеров в Казани много. На встрече еще не все были притом.

Nut, оффтоп Заходи, я днем дома обычно Сегодня только меня не будет. Скрыть

Nut, оффтоп Да я тоже В ССG сыграть, да и просто увидеться. Я уже забываю, как все выглядят... А то я все Юрке проигрываю, да проигрываю... :-D Кстати, ты с Кардасом связь поддерживаешь? Скрыть

В теории они есть, но фиг их соберешь. Nut,

Сами офицеры(кроме адмиралов, сидящих на Земле) Звездного Флота признавали тот факт, что этот договор с Кардассией - полная фигня. Многие сипатизировали Макки, а кое-кто перешел на ихнюю сторону. С чего бы Хадсону и остальным бросать свою карьеру, дом и тп. и помогать этим людям, которые для них ничего не значили? Да потому-что они видели реальную ситуацию, они были там и ихние мысли хорошо показаны в каноне. Fremor, сами тоже канон посмотрите. А что, она его не сдала? Любому дураку было понятно, что он по своей воле не умер. За его смерть Кардасия не ответила. А прищучить кардов они могли в любое время, только вот желания не было. ДМЗ - такой-же буфер между гос-вами, что и НЗ. И ввод ткда военных кораблей тоже запрещен. Luvilla, а патрульные корабли у нас не вооружены по вашему? оффтоп И сериал я смотрю на английском, так-как перевод часто искажает мысль. Скрыть

Будет время, перекапаю канон. Диалог между Дукатом и Сиско. Серия 2Х20 "The Maquis" (P.1)... Сиско: You knew about Samuels before we left. Дукат: I knew about his confession, yes. I didn't know he was... I was surprised by his death. Сиско: No one is going to buy your suicide story. I don't care what he did. This barbaric disregard for life will gut this treaty. Дукат: If it means anything, I entirely agree. I told Evek he was a fool to let Samuels die. A good interrogator doesn't allow his subject to die. You lose the advantage. Скрыть То, что Самьюэльс мог сыграть в ящик от пыток на допросе, никто даже и не расматривал. А в этом диалоге напрямую подверждается эта теория. Только не надо говорить, что к нему пыток не применяли и он сам всех сдал. Вы сами то лично поверите в это? У него был выбор либо они всей командой погибнут глупой смертью, либ отправится на всю жизнь гнить в Кардасианских лагерях (а жизнь там наверняка короткая), отправить всех своих товарищей в колонию к федератам. А на его корабле явно никто так умирать не хотел. Райкер все таки не дурак, да и Сиско бы врят ли позволил раздолбать свой корабль с Кирой на борту, а Дукату журналы сенсоров, где лежит информация о системе Orias были ох как нужны.

Luvilla, риск то понимали все. И согласились с этим. И это был их выбор. Если смотреть серию, то там видно, что все жители Dorvan V отказались от переезда. Безумцы? Возможно. Только это их мнение и желание, которое федераты так долго отказывались принимать. Так-же становится понятно, что Dorvan V уже больше не входил в состав Федерации. Смотрим дальше. Серия DS9 2x20 "The Maquis'' (Part 1). Разговор Хадсона и Сиско.... Хадсон: You can't imagine how my life has changed since the Federation abandoned these colonies. Сиско: Abandon them? Doesn't your presence... Хадсон: My presence there is a joke! I am supposed to help these colonies function under the new treaty. What the hell does that mean? Сиско: The colonists wanted to stay. They refused to evacuate. Хадсон: The treaty gave away their territory to the Cardassians, territory that they had invested their lives in. I know why they can't leave. It's a bad treaty. The Federation gave away too much. Человек не просто мимо проезжал. Проживя с колонистами, Хадсон видел их проблемы, общался с ними. И в конце концов понял, что Федерация не очень хорошо поступила с этими людьми. Смотрим далее: Уже на планете Volon III, после того, как принесли труп Самюэльса. Хадсон: I knew him. Bill Samuels was a farmer. He cultivated his land for 20 years. He raised two children on that land. He made something out of that land. And the Federation told him: he had to give it all up to the Cardassians. He was not willing to do that. Сиско: People like him made both sides realise that accommodation had to be made so they could stay. (Я думаю понятно, почему они бились за эти земли. И я думаю, вы воспримите тот факт, что федерация просто отобрала ихнее имущество без ихнего спроса. )[/b... Хадсон: The Cardassians have no intention of allowing these people to stay. They will either force them out, or they will kill them. И это действительно так. Далее Хадсон говорит о том, что имеются ежедневные акты насилия против федеральных колонистов, приводя в пример одно из происшествий. Сиско: lf the Cardassian authorities are not enforcing the laws... Хадсон: The Cardassian authorities were part of a mob that stoned two colonists on the streets three days ago. Сиско:The Federation can take that up with the Cardassians. Хадсон: That will help a lot. The word is the Cardassian High Command is arming their colonists to the teeth. Сиско: They'd risk sending weapons into the Demilitarised Zone and breaking the treaty? Хадсон: They'll find a way to do it that's not so obvious. Not long ago, we caught the Cardassians shipping weapons to Bajoran extremists through a third party, the Yridians. И это тоже факт. Два Юридиана поймали Самюэлса на ДС9, после чего он оказался у кардасов. И никто не поверил в слова Гул Эвека в то, что Сэмюэльс по своей воле сыграл в ящик. Скрыть Во второй части, Сиско и Дукат остановили судно, на котором находилось оружия для Кардассианских колонистов. Только вот Федерация не воспользовалась этим, что-бы заставить кардов выполнять мирный договор. Почему колонисты не могли защищать себя сами? Их корабли атаковывали, людей могли убить прямо на улицах ихних городов, ихние продовольственное репликаторы саботировали. И что Федерация сказала? Что ихняя самозащита нарушает договор с Кардассией. Сиско правильно выразился по этому поводу, после разговора с Адмиралом Ничаевой: Fremor, 1. Федераты не могли, и не обязанны были патрулировать DMZ. По соглашению, туда вообще не мог войти ни один военный корабль. Притом с чего-бы именно Федерации разобираться с контрабандистами одной? Кардассия тоже должна следить за своей территорией, населением и как это население выполняет условия договора. Только оно им было не нужно. 2. Самюэльса, как я написал выше, сами карды не ловили и он явно не сам убил себя. 3. У Райкера не было выбора. Сиско заключил сделку с Дукатом: Сиско забирал Киру, корабль и всех Макки, кроме Райкера. Иначе фиг знает, чем бы все закончилось для команды Дефианта.

Я и не говорил, что такой договор есть. А то, что Томаса Райкера и Сэмьюэльса сдали кардам - факт. А военных транспортов у нас нет? Или использовать обычный траспорт никто не может? А ты считал точное население? Список планет, населенных колонистами там большой. А судя по Ронаре Прайм и Волону 3, только на этих планетах живет не одна тесяча людей.

А атаки Кардов не терроризм? Федераты их судили за это? Макки они могли спокойно отдать на суд Кардасии, а карды хоть одного отдали на суд Федерации? Нет. И с каких пор судно, которое перевозить оружие контрабандой становится "гражданским"? Они решили остаться в своих домах, где жили не один десяток лет. Государство сказало: либо вы уезжаете, либо переходите под юрисдикцию кардасии. Они выбрали последнее, отказавшись от статуса граждан Федерации. Все, федераты больше не отвечали за ихние действия. Вопрос был не об войне, а об том, что ихние планеты отобрали даже не спросив. Согласись, это факт. Притом их хотели переселить насильно, это тоже факт. И где тут принципы свободы? Не за эти принципы ли боролся Сиско в сериях DS9 4x11 "Home Front" и 4x12 "Paradise Lost"? Или Пикард в 9ом фильме (ситуация напоминает маккишную, но со свими нюансами)? Беречь жителей можно и способом: всех запереть к черту в секторе, а вокруг установить минные поля, кучу звездных баз и оставить на патруль весь звездный флот. Только правильно ли это? ИМХО, нет. В серии TNG 7x20 "Journey's End" ясно дано понять, что никакого референдума и не было. Тоже никто не хотел. А то, что в DMZ летает куча кардасианских кораблей с фазерами, что является нарушением этого-же самого договора - правильно? Никто виновных не искал. И откуда оно вообще там взялось, то-же никто не расследовал. Хотя всем было ясно, что без кардассианского правительства тут не обошлось. И где доказательства этого? Их нету. Баджорцы тоже ненавидят кардов лютой ненавистью. Только никто их и ихнее сопротивление не обвиняет в терроризме, убийствах и тп. А кто открыл первым огонь? Макки или Федераты? В трекке это ясно показанно. Я знаю имена. И что? Они уходили по тому, что видели неспособность федерации что либо предпринять. и использовали все средства, что-бы помочь колонистам. а предавать своих сограждан - пристойное дело для гос-ва? Если для гос-ва сотни тысяч людей ничего не стоят, то мне страшно жить в таком гос-ве. Вдруг оно снова подпишет какой нибудь "мирный договор". Федерация уже создала такой прецедент с договорм. Что-то я не думаю, что в договоре указывалось то, что правительство может отобрать у них планеты. Если бы оно потдребовало ресурсы, которые есть у населения планеты, оно бы их не отдало что-ли? Конечно-бы отдало. Только у них потребовали слишком много- ихнего дома. Такого пункта в договоре наверняка нет, иначе не было бы столько членов Федерации. И что-ж федерация тогда не забила на них? Ну бьются они против кардов, и есть за что. А их тут еще и преступниками с чего-то объявили и начали ловить всех будь-то колонист или дезертир-ЗФ. добавлено через 15 минут Прекрастно всё все пронимали и весь риск приняли. А колонисты и не ждали. Федераты прекрасно дали понять, что помогать им не будут. Ахахахаха! :-D И кто-же этому договору следовал? Кардасы плевали на него с высокой колокольни. А федераты довольствовались тем, что с ихней стороны придирок нет. Угу. Даже не спрашивая нужна ли им ТАКАЯ защита. Возможности есть всегда

Malcolm, какого правительства? Федерации? Кардасии? Эти люди отказались от Федерации, которая отобрала ихние планеты ради договора о мире, а потом пропускала мимо глаз факты атак кардасии и нарушения этого-же договора. А Кардасия приняла их? Есно нет, они им были не нужны и они начали травлю, что-бы их выгнать. Население планет осталось просто напросто один на один с проблемами.

Только опять-же: "Террористами" они стали не из-за того, что им захотелось пострелять и что нить взорвать. Возникла необходимость в защите своих домов. Карды начали притеснения земных колонистов, хотя официально заявили о том, что оставят их в покое. Федерация организовала вялотекущее расследование, которое ни к чему не привело и интузиазма не вызывало. А карды продолжали свои атаки. И что оставалось делать колонистам? А оставалось действовать самостоятельно. Они-же не просили оружие у Федерации. а сами на свои средства вооружали корабли. В итоге их Федерация объявила преступниками, даже не поняв, почему они пошли на это. 1. Федерация отдала эти планеты, даже не спросив население. Их просто поставили перед фактом. Не думаю, что кому-то понравится то, что к нему заявились судебные приставы и сказали, что его собственную квартиру в центре города продало правительство без его согласия, и предлагают ему перехать в пригород. А при отказе человеку отрубили коммунальные услуги и начали поджигать дверь, разбивать онка и тп. 2. Макки не открывали первыми огонь по федеральным кораблям. Скорее федераты начали делать облавы и аррестовывать своих уже бывших граждан за терроризм. Терроризм? Террор первоначально изходил от Кардасов, на это Совет Федерации смог закрыть глаза. Но он не стал закрывать глаза на то, что бывшие граждане Федерации тоже начали нарушать договор по DMZ и вооружать свои корабли. Но это уже было следствие террора кардов. Скорее это была самозащита, а не "терроризм". Отражение этого всего опять-же есть в словах Эддингтона. 1. Терроризм: А что они взрывали то? От делать нефиг взрывали транспортники, захватывали простых непречастных кардасов? Да не было такого. Транспортники незаконно перевозили оружие для кардасианских колонистов, Макки же действовали по наводке, а не уничтожали каждый транспорт. И захватывали они не простых граждан Кардасии, а тех, кто участвовал в притеснении населения колоний. Так что это не терроризм, а военные акции. 2. Саботаж опять-же был военной акцией, и совершали его только при самозащите от кораблей Федерации. Хотя я сам не одобряю такие акты, и тем более не одобряю аттаку на корабль Федрации USS Malinche, но понимаю почему они это сделали. 3. Предательство и дизертироство. А были ли они? Организация Макки первоначально создана колонистами для защиты своих планет от кардов. Это потом к ним начали присоеденятся офицеры ЗФ. Федерация от них отказалась сама. Так-что не стоит обвинять всех Макки в том, что они не совершали. Клятвы, присяги? А Федерация не присягала защищать их и ихнюю собственность любой ценой? А где тут права и свободы граждан Федерации? Их нет. Федерация первой поступилась своими принципами, подписав договор с кардасами. Да, пусть это и принесло мир. Но, решение принимали те люди, которые не жили на тех планетах. Ни Dorvan V, ни Volon III, ни Ronara Prime не были домом тех, кто принимал решение. Был ли какой нибудь референдум среди населения тех планет? Нет, не было. И ответ населения планет в DMZ Совету Федерации был ясен с самого начала. Иначе бы они не отдали приказ забрать людей с планет любыми способами. И где тут ценности Федерации? Я их что-то не вижу. И где они оступились? В том, что они выбрали свое мнение и стали его отстаивать, а не тупо пошли за Федерацией? С каких пор несогласных с политикой Федерации сажают в колонии-тюрьмы и преследуют за то, что они не совершали против той-же Федерации? Рассуждения вне вселенной... С этим согласен на 100%. Люблю, когда в фильме приходится думать. Скрыть

Не согласен с этим. Федерация не устраняла кардасов с Баджора, они пришли из-за просьбы Баджора помочь им в востановлении планеты. А грызня с Кардасов с Федератами идет уже не один десяток лет. Смотри, вообщем, дальше

Для того, что-бы не распросторнять флуд в теме про полит. строй Федерации, спор переносится сюда. Ты просто не уточнил в той реплике, что может быть с населением планет, которые решат покинуть Федерацию. И что могут сделать с самими планетами, если они станут одним из пунктов в мирном договоре. Индейцы 200 лет искали новый дом, и нашли его на планете Dorvan V. А их оттуда собрались просто увести в другое место. Ихнее мнение принял только Пикард. (Да да, он федерат, но сейчас речь идет о поступках властных структур Федерации, а не о самом Пикарде. Он все таки не президент.) И то, он смог всего-лишь предложить перейти под юрисдикцию Кардасии. И таких планет там не одна штука. Смысл слов Эддингтона, как раз подходит к ситуации в целом. Колонии решили не ждать помощи от Федерации и сами защищали себя от атак кардасианских соседей. (Атака на колонию хорошо показанна в серии TNG 7X24 "Preemtive Strike") Тот - же Дукат подпольно вооружал кардасианских колонистов. И что-же получили бывшие колонисты федерации: ладно их лишили гражданства, их еще обвинили в терроризме. А то, что кардасы летали на кораблях с фазерными банками, которые устанавливаются на Галоры, и ихнее правительство ничего против них не делает, Совет Федерации закрыл глаза. И где ты там агитацию и искажение фактов увидел? Все это прямо указанно в каноне.

Эльф, смотри мою подпись. Там все понятно. А про такою организацию, как Макки и про планеты в DMZ не стоит забывать. Конечно, им предлагали... а точнее навязали замену ихнему дому:" Либо вы уезжаете, либо лишаетесь гражданства и протекции (Хотя какая там протекция, если кардасы напрямую могли аттаковать поселения Федерации и она не ничего в ответ не сделала) Федерации." А когда они отказались уезжать, их в покое не оставили, а объявили преступниками. Инцидент с планетами в DMZ и Макки ясно показали, что Федерация не такая уж и хорошая, как сначала кажется. 1st__of_million, перед тем, как строить теории, советую внимательно посмотреть ТНГ и тем более ДС9. Там показанны все стороны ОФП, как гос-ва.

maskaradnik,оффтоп Реально вулканского языка не существует. Только один язык был создан при сьемках трека - клингонский. Скрыть