Энтерпрайз - обсуждение

[Татьяна Леус]

вообще - шимпанзе на 98%, если не ошибаюсь, близок к человеку

Вот я ж и говорю: процент общих генов у обезьян с людьми примерно таков же, как между расами зинди.

известный факт, что у европейцев имеется 1-4% неандертальских генов, а, например, у африканцев их нет

Гены или аллели? Знаете, это такая штука. Вот говорят: ген голубых глаз, ген карих глаз, а по факту это два аллеля одного и того же гена. Две разновидности.
 
Так что в принципе, 0,5% общих генов - это не такой уж и бред, о чём сказал и Kerhan. Потом, последовательности могут быть кодирующие и некодирующие. Небольшое различие в регуляторных последовательностях - и будем иметь ох какие результаты! Фенилкетонурия - наследственное моногенное заболевание. Цена вопроса - несколько нуклеотидных замен. А тянет за собой колоссальные последствия в обмене веществ и интеллекте. Так что, образно выражаясь, много ли надо, умеючи? Если на эти 0,5% приходятся именно уникальные последовательности, плюс различия в аллелях общих генов - этого более чем достаточно, если всё это с умом скоординировано, а скоординировано оно, само собой, с умом.

[Lord Violator]

последовательности могут быть кодирующие и некодирующие

это могло бы иметь значение, если бы нам в трэке сказали бы, что это за 0,5%, а по голым фактам получается, что у современных людей разных рас и то больший процент.

много ли надо, умеючи?

выше было написано, что шимпанзе на 98% близок к человеку (кстати, непонятно к какому именно), т.е. получается 2% различий. основные отличия: строение скелета, размеры и строение мозга. как минимум эти различия должны быть у зинди.

[Kerhan]

начну с простого - у человека 23 пары хромосов, в которых около 20000 тыс генов, которые за что-то отвечают и несут функцию, что на общем фоне составляет около 1-2% от всего генетического материала, все остальное по мнению генетиков тн мусорные днк - это копии участков активных генов, неактивных генов и куча просто набора бессмысленной информации, около процента которой вообще вирусного происхождения (хотя некоторые вирусные днк таки приносят пользу и участвуют в некоторых важных процессах, но таковых крайне мало). говоря о количестве всего этого - стоит сказать, что у мышей, червей насекомых дело обстоит примерно так же. есть еще какое то понятие, вот названия не помню, но суть в том, что с одного гена могут копироваться белки с разной структурой и свойствами. это собственно с курса генетики в медколледже и касательно человека. думаю стоит добавить, что не имея ничего общего с капустой, мы генетически сходны с ней примерно на 20%! дьявол кроется в деталях, а именно что все существенные различия в земной жизни генетически обусловлены довольно небольшим числом генов, тк их большая часть сходна. Во всяком случае я примерно так понял курс генетики
говоря о зинди - различия в 0,5% на фоне 95% бесполезного генетического материала это довольно много и вполне достаточно. это даже если исходить из нашей генетики. а если предположить, что у них не 23 пары хромосом, а допустим 30 - то разница в 0.5% будет еще ощутимее
как то так
 
вообще на досуге почитайте учебник генетики хотя бы для медколледжей - с учетом того, что больше половины учебника это описание генетических болезней и прочей никому не нужной фигни, то читать совсем немного, на пару вечеров

[Mad-Dan]

Зинди смущают... А полукровки в нескольких поколениях не смущают?

[Kerhan]

Это про Дэниэлса, который по большей части человек?

[Mad-Dan]

Kerhan, Не только. Спок, Белана Торрес и ее дочка, Алесандр(сын Ворфа) и ее мать, Зиял(дочь Дуката), Наоми Вайлдмен, а также офицер с предком ромуланцем.

[Kerhan]

Вот кстати если клингоно-вулкано-человеки это еще более менее нормально, то вот кардассиано-человеки на мой взгляд как то странно - на сколько я помню кардассианцы потомки ящеров, а тут уже довольно разные биологические виды... Хотя предок то у всех общий....

[Mad-Dan]

Не припомню ящериц в качестве предков у кардасиан. То дело не в этом. Скрещивание между видами без генной инженерии редко удачно в реальной жизни.

[bukerman]

Скрещивание между видами без генной инженерии редко удачно в реальной жизни.

это да, но тут разговор идет о скрещивании гуманоидных видов

[Mad-Dan]

bukerman, И? Ты попробуй обезьяну с человеком скрестить. Даже родственные виды плохо скрещиваются.

[Татьяна Леус]

Объяснить всё это можно только одним: случайно или направленно, но генетически все гуманоидные расы отстоят друг от друга не дальше, чем, скажем, культурное растение и его дикий аналог.

[Mad-Dan]

Падающая Звезда, Ну вроде как есть общий предок у рас альфаквадрата. Но миллионы лет эволюции, разная физиология... Так что не надо цепляться к зинди

[Kerhan]

мы то как раз к зинди и не цепляемся)
 
вообще вполне возможно, что именно их гены и делают возможными гиброидов

[Lord Violator]

А полукровки в нескольких поколениях не смущают?

смущают, но если до всего в трэке начать докапываться, то в итоге будет проще признать, что трэк - это фантастика, поэтому искать объяснения чему-либо с точки зрения нашей реальности будет неуместно. что касется вулканцев, то у них кровь основана на меди, а у людей на железе. что-то мне подсказывает, что уже данного факта достаточно, чтобы скрещивание стало невозможным.
 
ps: а вообще, главное чтобы каким-то чудом абрамс не добрался до сериального трэка, тогда о новом классическом трэке можно будет точно забыть.

[dlumv]

что касется вулканцев, то у них кровь основана на меди, а у людей на железе. что-то мне подсказывает, что уже данного факта достаточно, чтобы скрещивание стало невозможным.

Ну у людей кровь вообще делится на 4 группы, некоторые даже несовместимы друг с другом. И вполне себе иногда возникает ситуация, когда у матери группа крови одна, а у ребенка другая, и как-то живут же.
 
А вообще - у нас тут гдето был Кью в образе фельдшера, он вроде такие тонкости изучал. Надо бы его мнение послушать

[Kerhan]

Хороший вопрос.
Есть такая вещь, как гематоплацентарный барьер. Суть в том, что сосуды матери не связаны на прямую с сосудами плода (т.е одни не переходят в другие), а образуют так называемые лакуны в плаценте (что то вроде маленьких полостей/пузырьков) через которые проходят сосуды, идущие к плоду. Обмено веществ/газов происходит за счет диффузии через стенку сосудов в лакунах. Т.е кровь матери не смешивается с кровью плода, тк эритроциты (клетки крови, переносящие газы и дающие крови красный цвет) не могут пройти через стенку сосудов, тк через нее могут пройти только газы, минеральные и органические соединения, а так же некоторые антитела, обеспечивающие имунитет и его регуляцию у плода. Сама плацента так же синтезирует ряд гормонов, которые не дают антителам матери определять плод как чужеродный организм. Примерно так, если по простому и коротко

добавлено через 40 минут
И кое что о крови - кровь различается по системе AB0 - есть 4 основных вида белков, определяющих группу крови (резус фактор идет отдельно и нужен для разделения групп на подгруппы) - α, β, А, Б и их комбинация задает группу (хотя скорее 2 - А и В, тк несовместимость определяется их наличием/отсутствием):
α и β - первая (0) - можно переливать всем
A и β - вторая (A) - можно переливать только 2й и 4й
α и B - третья (B) - можно переливать только 3й и 4й
A и B - четвёртая (AB) - можно переливать только 4й
(буквы в скобках помогают понять логику процесса переливания)
 
Резус-фактор это белок на поверхности эритроцитов, есть + и -. с резусом + можно переливать кровь люьой подходящей группы с любым резусом, с резусом - любую кровь подходящей групы с отрицательным резусом. собственно это идет как добавление к системе AB0. Кстати, человеку с - резусом таки можно один раз перелить + кровь в объеме до полулитра, но во второй раз такая фишка не проканает
 
кстати, это передатся по наследству, и у родителей с определенными группами крови могут родиться дети только с группами, гены которых есть у родителей (вероятность рождения ребенка с опрделенной группой крови можно расчитать все по тем же буквам из скобок)
 
Есть так же система Kell, довольно таки важная, но знать ее вам не обязательно, как свою группу крови и свой резус, это важно для трансфузиологов. так же дополнительна к АВ0
 
И пара маленьких разрывов шаблна
1. и таки реакция отторжения крови происходит в итоге - во время родов, тогда кровь в некоторых количсетвах смешивается, что проявляется у детей гемолитической болезнью новорожденных - вообще если вы собираетесь иметь детей, то это знать вам полезно - ребеночек в первые часы после рождения желтеет, но это не страшно и жизни не угрожает, пройдет само через пару-тройку дней
2. 4 группы крови с резусом - это основное деление. Но помимо нее и Kell есть и другие системы, которые к основным 4м добавляют добавляют еще около 30 групп (скорее подгрупп, тк они дополняют исходную систему). несовместимость по ним крайне редка, так что бояться этого не стоит

[dlumv]

кровь матери не смешивается с кровью плода, тк эритроциты (клетки крови, переносящие газы и дающие крови красный цвет) не могут пройти через стенку сосудов, тк через нее могут пройти только газы, минеральные и органические соединения, а так же некоторые антитела, обеспечивающие имунитет и его регуляцию у плода.

Из чего делаем вывод, что из-за разной крови проблем быть не должно, т.к. кровь не смешивается, а медь в любом случае нужна организму человека. Железо вулканцам наверняка нужно не меньше

таки реакция отторжения крови происходит в итоге - во время родов, тогда кровь в некоторых количсетвах смешивается, что проявляется у детей гемолитической болезнью новорожденных

Ну если вулканская кровь прям сильно несовместима - наверняка телепортер должен решить эту проблему.

[Kerhan]

Если речь о телепортации ребенка из утробы как об альтернативе родов, то боюсь все не так просто - во первых до того, как ребенок родится, он с матерью что то вроде единого организма, телепортировать его отдельно маловероятно.
 
Нужно это одно, а сколько нужно - это другое. Переизбыток меди может вызвать у нас отраление, отравление железом с нами тоже возможно. И у них так же.
Говоря здесь о крови - железа в ней у нас не так уж и много в целом, а когда старая кровь разрушается организмом, железо из нее остается в организме
 
Но эти отравления не смертельны... В подавляющем числе случаев

[dlumv]

Нужно это одно, а сколько нужно - это другое.

Ну наверняка в организме есть какие-то механизмы распределения полезных веществ. Или нет?

[Kerhan]

есть то оно есть, но переизбыток уже вреден
Допустим взять витамины - к примеру витамин А - он участвует в процессе зрения, синтезе многих гормонов и ферментов, но его переизбыток (гипервитаминоз) может вызывать головную боль, повышение температуры, тошноту, рвоту, увеличение печени, даже выпадение волос на голове. Организм при переизбытке каких либо веществ выводит их, но это получается не всегда и далеко не сразу, и в этих случаях уже применяют антидоты для их вывода из организма

[dlumv]

есть то оно есть, но переизбыток уже вреден

Не, это понятно. Я про то, не должен ли вулканский организм взять столько меди, сколько ему надо, чтобы не травить материнский человеческий?

[Kerhan]

А, тут другой момент - ребенок-вулканец возьмет меди столько, сколько ему надо/сколько сможет, у матери будет недостаток меди в организме, что для нее будет вредно, тк медь участвует в важных процессах обмена веществ, в тч и транспорте кислорода. Отравления у ней не будет (если она не начнет злоупотреблять препаратами меди для восполнения ее диффецита в организме)

[Милтин]

Просто ради любопытного интереса. А вы серьезно намерены обсуждать этот вопрос? Это же фантастика. Причем не простая, а золотая))))), т.е. с сильным улетом мысли.

[dlumv]

А, тут другой момент - ребенок-вулканец возьмет меди столько, сколько ему надо/сколько сможет, у матери будет недостаток меди в организме, что для нее будет вредно, тк медь участвует в важных процессах обмена веществ, в тч и транспорте кислорода. Отравления у ней не будет (если она не начнет злоупотреблять препаратами меди для восполнения ее диффецита в организме)

Ну кхм. А разве врач не может подобрать нужную дозировку, чтобы было нормально и для ребенка, и для матери?

Просто ради любопытного интереса. А вы серьезно намерены обсуждать этот вопрос? Это же фантастика. Причем не простая, а золотая))))), т.е. с сильным улетом мысли.

Ну интересно же все-таки разобраться что из этой фантастики выдумка, а что является реальным научным фактом.

[Kerhan]

Ну эволюция устроила этот процесс так, что ребенок ведет себя как паразит - он выкачивает все, что ему нужно из организма матери, так что ему нормально в любом случае, а лечить мать не проблема
 
Just for lulz. А вообще фантастика такая вещь, которая завтра модет окозаться реальностью, так что надо быть готовым к любому повороту))