Знаки различия

[Luvilla]

Whiteblack, Raisalyng, именно так было и у меня. Званий ни российской, ни украинской, ни американской армии/флота не знаю - просто никогда не интересовалась, догадывалась, что генерал повыше, чем лейтенант)) В званиях Трека разобралась быстро и легко, как только стала смотреть без перевода.
 
Sanya, все эти вариации на тему "локализаций" только во вред, имхо. Если кто-то заинтересуется трековской системой званий, то освоит её быстро и легко. Но ведь масса народу вообще на это особого внимания не обращают, честное слово! Кто-то интересуется романтикой космических приключений, кого-то привлекают отношения героев, кто-то просто смотрит красивые спецэффекты)
 
Те, кто работают над переводом, давным-давно договорились о самом главном: Трек - это отдельным мир со своей терминологией (и в этой терминологии звания - только малая часть). Задача переводчиков - переводить, не уродуя эту терминологию, сохранить специфику множества специально для Трека выдуманных слов.

Ну а для примера моей идеи, возьмем человека начинающего смотреть Трек, что-то знающего о званиях в ВС РФ и не разбирающегося во флотских званиях

А давай возьмём для примера человека, начинающего смотреть Трек и понятия не имеющего, что такое червоточина, пон'фар, мелдинг, латина, варп, бат'лет, гипоспрей, транспортатор, компенсатор Гейзенберга, дрон и Правила Приобретения. Как думаешь, разберётся?

как узнать кто из них старше (по быстрому, на вскидку).

С трудом представляю себе ситуацию, когда это (разобраться да ещё и по быстрому) было бы жизненно необходимо для понимания смысла происходящего.
 
Обычно, когда смотришь подряд, уже просто знаешь, кто есть кто. А новый персонаж всегда вводится с пояснением.

Во думаю - выносить наше небольшое обсуждение в отдельную тему, или нет..

Хм... как насчёт вынуть из оффтопов и оставить здесь? Обсуждение имеет прямое отношение к званиям, да и раздел-то Болталка...
 
добавлено через 14 часов 46 минут

Модераторское...

Тема почищена от совсем не относящегося к теме флуда.

Скрыть

[aehntu]

на всякий случай коммандерское звание допускает командование кораблями небольшого "тоннажа" и станциями. Если очень хочется аналогий с РФ (хотя все-таки правильнее проводить аналогии с флотом США) - то капитаны 2-3 рангов у нас спокойно занимаются тем же

Эквинокс маленький корабль, однако им командовал Капитан, а не Командер, так что вероятно должность имеет какое то сопряжение с званием, если тебя назначают на постоянную должность командира корабля, то присваивают звание Капитан...

[Dyonis_Rakhl]

нет, не так. Капитан может командовать маленьким (равно как и большим) судном, но коммандер - не может большим (хотя может маленьким). Только и всего. А всю предысторию Эквинокса мы не знаем...

[Darth Winter]

Вобъю тут совё ИМХО.
Звания звёздного флота - сборная солянка из Американских и Английских званий.
Изначально она была ближе к британской, но затем американизировалась.
 
Чётче всего система прописана в фильмах II-VI.
 
(Я буду писать свои переводы званий на русский язык в скобках после английских. Не хочу вызвать споры на тему перевода званий так то кому не нравится читайте на английком)
 
17 - Fleet Admiral (Адмирал флота).
16- Admiral (Адмирал)
15 -Vice Admiral (Вице-адмирал)
14 - Rear Admiral (Контр-адмирал)
13 -Commodore (Командор)
 
12 - Captain (Капитан I ранга)
11 - Commander (Капитан II ранга)
10 - Lieutenant Commander (Капитан-лейтенант)
 
9 - Lieutenant (Лейтенант)
8 - Lieutenant Junior Grade (Лейтенант младшего ранга)
7 - Ensign (Мичман)
 
5b - Master Chief Petty Officer (Главный флотский старшина)
5a- Senior Chief Petty Officer (Главный корабельный старшина)
4 - Сhief Petty Officer (Главный старшина)
 
3 - Petty Officer I class (Cтаршина I статьи)
2 - Petty Officer II class (Старшина II статьи)
 
1b - Able Crewman (Старший матрос)
1a - Crewman (Матрос)
 
Если с офицерскими званиями всё было ясно и в сериалах (3 младшеофицерских, 3 старшеофицерских и 5 высшеофицерских), то матросы и старшины вызывали вопросы (знаков различия тупо небыло). Тут же мы видим что в ЗФ:
 
2 - матроссих звания.
2 - старшиныских.
3 - главстаршинских.
 
Т.е. мы имеем 7 не офицерских званий. Это соответствует Британскому королевскому военно-морскому флоту:
 
17 - Fleet Admiral
16 - Admiral
15 - Vice Admiral
14 - Rear Admiral
13 - Commodore
 
12 - Captain
11 - Commander
10 - Lieutenant Commander
 
9 - Lieutenant
8 - Sub Lieutenant
7 - Midshipman
 
6b - Warrent Officer I
6a - Warrent Officer II
5 - Chief Petty Officer
4 - Petty Officer
3 - Leading Rate
2 - Able Rate
1 - Rate
 
Однако названия у званий американские (за исключением командора но это "исправили" в TNG).
Просто у американцев не офицерских званий во много раз больше (Это сделано для того, чтоб у служащих в ВМФ без высшего образования были перспективы карьерного роста):
 
17 - Fleet Admiral
16 - Admiral
15 - Vice Admiral
14 - Rear Admiral Upper Half
13 - Rear Admiral Lower Half
 
12 - Captain
11 - Commander
10 - Lieutenant Commander
 
9 - Lieutenant
8 - Lieutenant Junior Grade
7 - Ensign
 
6d - Chief Warant Officer 5
6c - Chief Warant Officer 4
6b - Chief Warant Officer 3
6a - Chief Warant Officer 2
 
5e - Master Chief Petty Officer of the Navy
5d - Fleet Master Chief Petty Officer
5c - Command Master Chief Petty Officer
 
5b - Master Chief Petty Officer
5a - Senior Chief Petty Officer
4 - Chief Petty Officer
 
3 - Petty Officer I class
2b - Petty Officer II class
2a - Petty Officer III class
 
1c - Seaman
1b - Seaman Apprentice
1a - Seaman Recruit
 
Как видите кол-во званий соответствует британским, однако названия взяты американские.

[Elfwine]

Darth Winter,
Вы бы тему и форум почитали.
Спорить действительно не будем(ну сколько можно, право-слово), но с коммандерами и энсинами давно все выяснено, даже со ссылками на официальные источники.
 
Ну и подумайте, как вообще этими капитанами второго ранга пользовать при переводе и озвучке? Ну языки же все сломают, а зритель тупо запутается.

[Darth Winter]

Ну и подумайте, как вообще этими капитанами второго ранга пользовать при переводе и озвучке? Ну языки же все сломают, а зритель тупо запутается.

Кавторанг - вполне нормальное сокращение. Оно реально используется в настоящем флоте. Правда не надо путать, когда Commander - это командир корабля или корабельной службы. тогда это действительно командир. В Ромуланском Военном Флоте нету звания капитан, так что commander там, я бы переводил как Комкор (командир корабля), а sub commander, как замкомкор.
 
Кстати, по поводу звания Chief. Тут тоже надо думать о контексте. Если имеется в виду начальник службы (напиример Chief of Staff)- то он и переводится как то он переводится как начальник штаба (начштаб).
Если же это сокращение от Chief Petty Offcer, то это переводится, как Главстаршина.
 
Просто я долго тусил на форуме поклонников творчества Александра Зорича (Завтро война).

[Fremor]

Кавторанги и замкомкоры - это, конечно, оригинально, но зачем? Я понимаю, у Зоричей подобная система рангом может использоваться для антуража в ими лично придуманной вселенной, где мировое лидерство принадлежит Российской Директории, но в стар треке ситуация совершенно другая. И даже тогда они умудрулись окрестить расу "джипсами", вместо цыган или кочевников.

[Elfwine]

Просто я долго тусил на форуме поклонников творчества Александра Зорича (Завтро война).

Зоричу - зоричево.
Почитайте тему, пожалуйста.

[Capt. Paparazzi]

и капитанами второго ранга

оффтоп

У меня дядя - подводник, капитан третьего ранга, зовет себя кап-3, у них ТАК принято :D А капитан первого ранга - капраз. Не путать с капралом

Скрыть

[Elfwine]

зовет себя кап-3, у них ТАК принято

Да понятно, что кап-3, но в кадре, имхо, это будет звучать криво, непонятно и нелепо.
Плюс как перевод это ещё и не правильно.

[Capt. Paparazzi]

Elfwine,

оффтоп

опять чувство юмора отключилось, уже и смайлики не помогают?

Скрыть

[Elfwine]

Capt. Paparazzi,

оффтоп

Да тебя то я понял, я другим втираю

оффтоп

А вообще у меня паника-паника-паника перед КОНом!!!

Скрыть

Скрыть

[Galan s'Mrian]

оффтоп

Вот и я полагаю, что кап-раз, кап-два, кап-три - намного употребительные, нежели тяжеловоесное кавторанг...

Скрыть

 

оффтоп

Но больше всего мне "нравится" как перевели такое обычное звание, как "Master and Commander" в одноименном фильме. Так называлась 1-ая книга Патрика О'Брайана о счастливчике Джеке Обри и докторе Стивене Матьюрине. "Хозяин морей" - "шедевральный" перевод "капитана 2-го ранга, исполняющего обязанности капитана 1-го ранга" (если дословно, то русский аналог по голландской системе: "штурман и капитан"), в конце книги Обри дают кап-раз, и следующая книга так и называется "Post Captain" ("на посту капитана"/"капитан 1-го ранга")...

Скрыть

[Darth Winter]

Почитайте тему, пожалуйста.

Я её прочител перед тем, как писать, поэтому и написал:

Не хочу вызвать споры на тему перевода званий так то кому не нравится читайте на английком

Видимо не помогло.

[Elfwine]

Видимо не помогло.

оффтоп

Я просто не понимаю зачем писать явно спорные вещи, если не хочешь спорить.
Ну да ладно, обещаю не спорить дальше.

Скрыть

[Darth Winter]

Elfwine, Я темы переводов коснулся вскользь.
Я хотел побеседовать по поводу собственно званий. Просто я заметил, что по структуре они английские, а по названиям - американские. Об этом и написал.

[aehntu]

Просто я заметил, что по структуре они английские, а по названиям - американские. Об этом и написал.

И по структуре и по названиям они Американские, к примеру звание Коммодор было только в оригинальном сериале, а позже его заменили на Контр Адмирал (Rear Admiral (lower half))

[Darth Winter]

aehntu,
А теперь посмотри на преведённые мной неофицерские звания. Названия американские, однако структура английская.
7 неофицерских званий, а не 12, как у американцев.

[aehntu]

А теперь посмотри на преведённые мной неофицерские звания. Названия американские, однако структура английская.

7 неофицерских званий, а не 12, как у американцев.

Кроме Шефа Обраяна, в сериале не было больше неофицерских служащих, поэтому о других званиях мы можем только предполагать...

[Darth Winter]

aehntu, дело в том, что к форме из конца XXIII начала XXIV веков была написана подробная спецификация. Написал её создатель формы роберт Флэтчер (Robert Fletcher), так что то, что там написано - это не домыслы, а канон.
 
Master Chief Petty Officer.
Senior Chief Petty Officer.
Chief Petty Officer.
Petty Officer 1st Class.
Petty Officer 2nd Class.
Able Crewman.
Crewman.
 

И того - 7 званий.

[aehntu]

дело в том, что к форме из конца XXIII начала XXIV веков была написана подробная спецификация. Написал её создатель формы роберт Флэтчер (Robert Fletcher), так что то, что там написано - это не домыслы, а канон.

Это ТОСовские времена, а я про 24 век...

[Elfwine]

Написал её создатель формы роберт Флэтчер (Robert Fletcher), так что то, что там написано - это не домыслы, а канон.

Плохо понимаете Трековский канон - кто бы и чего бы не на писал, даже если сам Роддеберри, если это не показано в сериалах или фильмах по Треку - уже не-канон.

[aehntu]

Плохо понимаете Трековский канон - кто бы и чего бы не на писал, даже если сам Роддеберри, если это не показано в сериалах или фильмах по Треку - уже не-канон.

Канон всё то что официально выпущено создателями сериалов, одни и те же люди в конечном счёте пишут сценарии к сериалам и фильмам и выпускают официальные справочники с информацией по саге...

[Capt. Paparazzi]

aehntu, ох, вы просто не в курсе официальной позиции, очевидно. На новом стартрек.ком ничего не найдешь теперь , поэтому вот из Мемори Альфа:
 
The Star Trek canon is generally defined as all live-action television series and feature films released by Paramount Pictures. With the release of Star Trek: The Animated Series on DVD, the studio appears to have changed its stance, and is now listing the cartoon series (aired 1973–1974), as a part of established canon.

[Elfwine]

Канон всё то что официально выпущено создателями сериалов

Папа все выше написала, но добавлю, что каноничность источников никак не зависит от их авторства. Вот от формата зависит.

одни и те же люди в конечном счёте пишут сценарии к сериалам и фильмам и выпускают официальные справочники с информацией по саге...

Дааалеко не всегда, больше чем в половине случаев авторы серий никогда не писали никаких справочников и тп, и большая часть авторов доп. материалов не имеет никакого отношения к написанию сценариев.
Но это опять же не суть, т.к. суть в том, что я и Папа написали выше.