SPOILER ALERT!!! "Дискавери": впечатления

[Zed_7]

Kerhan, Тейлор на тот момент уже не просто человек и офицер ЗФ, он потенциальный враг и диверсант клингонов на военном корабле ЗФ в условиях военного времени. Никто ничего точно не знает про него, что с ним сделали клингоны с ЛРелл. И то, что его не упекли или просто не поставили к стенке, это большая заслуга Сару как капитана, он за него поручился.
 
По поводу Земной империи, непонятна претензия, зачем обычным гражданам эта информация о ней? Все, кому нужно из высшего генералитета Федерации, будут в курсе. есть огромные массивы информации, которые до простых обывателей просто не доводится по тем или иным причинам, а остается на гос.уровне.

[Kerhan]

И то, что его не упекли или просто не поставили к стенке, это большая заслуга Сару как капитана, он за него поручился.

Ну к стенке это не по ЗФшному, но я имел ввиду момент про сдать в поликлнику на опыты запереть в лаборатории

[Zed_7]

Ну к стенке это не по ЗФшному, но я имел ввиду момент про сдать в поликлнику на опыты запереть в лаборатории

А что в этом моменте? На Дискавери все были в шоке от Тейлора, от осознания, сколько таких оборотней может сейчас бегать по Федерации.
 
И только гуманизм Федерации и добрая воля Сару в частности (плюс сложившаяся необходимость) позволила не отправить Тейлора на опыты.

[Nikola_1982]

Ну к стенке это не по ЗФшному, но я имел ввиду момент про сдать в поликлнику на опыты запереть в лаборатории

А что в этом моменте? На Дискавери все были в шоке от Тейлора, от осознания, сколько таких оборотней может сейчас бегать по Федерации.
 
И только гуманизм Федерации и добрая воля Сару в частности (плюс сложившаяся необходимость) позволила не отправить Тейлора на опыты.

Так и напрашивается старая считалочка моего детства: "Вышел месяц из тумана. Вынул ножик из тумана кармана. Буду резать, буду бить, всё равно тебе водить."

[astaras]

2Nikola_1982

оффтоп

"Вышел месяц из тумана. Вынул ножик из тумана.

Из тумана вышел немец, и ножик он вынул из кармана

Скрыть

[Kerhan]

Так у Абрамса событий Дискавери похоже не было. Да и даже если были, то чудо-телепорт появился позже. И телепорт телепортом, но вражеский флот надо же чем-то уничтожать.

Странно, но в ДСК почему-то об этом не подумали, они решили, что достаточно разрушить Кронос
 
Что, на самом деле чистейший идиотизм, на равне с уничтожением Вулкана или Ромула. Да и Земли. Прям во всей вселенной вне Вулкана/Земли/Кроноса/любой другой родной планеты, живет максимум 10000 человек. ну 15. Не бывает многомиллионных колоний, да и кораблей у всех от силы 5-6 с экипажем человек в 100.
Ну не несет гибель родной планеты таких фатальных последствий, как вымирание. Сложности - да, структура экономики, власти, армии не завязаны на одной планете. И можно было бы тысячу раз взорвать Кронос, но это разве что подписало бы окончательный смертный приговор Федерации, как государству, и, с высокой долей вероятности, всем, кто принадлежит к входящим в нее видам. Между прочим Зинди именно это и сделали в альтернативном будущем.

[RomanS]

оффтоп

Странно, но в ДСК почему-то об этом не подумали, они решили, что достаточно разрушить Кронос. Что, на самом деле чистейший идиотизм

Почему же? По-моему достаточно разрушения Кроноса. Соглашусь со сказанным ранее Capt. Paparazzi, цитировать не буду, это недалеко здесь.
.
По-моему, потеряв Кронос клингоны должны упасть духом, еще больше разобщиться и пойти в разнос. Почва из под ног была бы выбита.
Но, так делать нельзя!

• 1

Слава Україні! Жыве Беларусь!

Ссылка на комментарий

Поделиться на другие сайты

---

Поделиться

[Kerhan]

Смерть ТКувмы почему то не прекратила войну. Гибель родного мира ударит по духу, но с другой стороны может вызвать праведный гнев и жажду отомстить самым страшным образом. Самый лучший пример - Нерон.

[Нуми]

На Дискавери все были в шоке от Тейлора

Только он Тайлер, а не Тейлор

[Capt. Paparazzi]

1. В общем, друзья, странные оффтопы, как и обещала - убила.
2. Все темы типа "Федерация - это борги", "Федерация - миррор", "Федерация - Империя" отныне и всегда будут переноситься во Флуд, развлекайтесь "оригинальными" теориями там. То же касается идей типа "клингоны это нацисты".
3. Написала в стартовом топике немного правил для этой темы. Раз уж без них не выходит.
 
Ваш Адский Император Инквизитор.

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

Между прочим я люто бешено плюсую сериалу за то что они показали - орионке не обязательно ходить в бикини чтобы быть НЯ.

Свежо и при этом не менее приятно глазу.

[Kerhan]

Поддерживаю!
Но меня убил момент с Чемоданчиком. "ты спала, а я орионец", прям как то само собой разумеющееся

оффтоп

руку надо было пилить, руку!)

Скрыть

, как будто именно так и должно было быть)
Вообще именно этого понимания федералам и не хватает. Гараку нужно было Сиско то же самое сказать, когда он ромуланца взорвал. Летают, как сомнамбулы, по галактике, и не врубаются, что вот есть они, а есть ференги/клингоны/ромуланцы/борги/итдитп
 
Но почему то у меня сложилось впечатление, будто в мирроре с борделями как то туго...

оффтоп

Ой вей, таки мы наконец увидели содомию! правда не в мирроре

Скрыть

 
И вот напрашивается логичный вопрос - все таки со времен ДС9 (да и то я помню их подобие только в серии, где Ног остался без ноги) мы таки увидели защитные жилеты, но я не увидел в них шибкого смысла, тк все равно ни от чего не спасают. Когда, ж наконец, мы и до персональных щитов дорастем?)

[Mad-Dan]

И вот напрашивается логичный вопрос - все таки со времен ДС9 (да и то я помню их подобие только в серии, где Ног остался без ноги) мы таки увидели защитные жилеты, но я не увидел в них шибкого смысла, тк все равно ни от чего не спасают. Когда, ж наконец, мы и до персональных щитов дорастем?)

__________________

Напрашивается вопрос, почему только после того как борги разгромили флот федерации, задумались о чисто боевых кораблях, а строить нормально их начали только во время войны с Доминионом. А нормальные системы планетарной обороны даже во времена Доминионской войны не завезли.
 
 
Если задуматься, то партия десантной довольно странная. Майкл-своего рода знаменитость, она точно знаменита на всю Федерацию. Хоть бы внешность изменили. Тили, ну да давайте пошлем вчерашнего кадета, с кучей комплексов и не умеющего работать в поле.
 
 
Интересно, кто Пайка играть будет? И будет ли Спок? Нимоя уже нет, а Закари будет странно смотреться.

[Capt. Paparazzi]

Про Спока пока говорят, что не будет его.

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

Тили, ну да давайте пошлем вчерашнего кадета, с кучей комплексов и не умеющего работать в поле.

Но она ведь таки смогла в полевую работу и преодоление комплексов.
Зы... справедливости ради это не ЗФ её в десант сунул это "Августа Японская Столетняя" (ц) развлекалась как могла.

[astaras]

Тили, ну да давайте пошлем вчерашнего кадета, с кучей комплексов и не умеющего работать в поле.

Взять с собой Тили это была шалость Филиппы, и вряд ли она согласовывала кандидатуры команды высадки с кем либо.

[oblomoffka]

Кстати, Тилли уже неплохо себя проявила до этого, когда ее отправили на Гленн. И это как раз была ее первая миссия высадки.
А так, да, прихватила ее с собой императрица, видимо по фану, сравнить, насколько Тилли похожа на Килли.

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

видимо по фану, сравнить, насколько Тилли похожа на Килли.

И как показала практика похожа достаточно чтобы на Кроносе всё прошло по плану.
Орионка со стволом говорит десантникам:
- Проходите мимо, Федерация, вам здесь не рады.
Филлипа скучающе:
- Тилли...
И Тилли вся такая с милой улыбочкой тыкая орионке в голову стволом:
- Еще раз оскорбишь её и твой нос окажется в затылке.
*смахивает слезу умиления* Тилли ну просто Килли...
Цитата из обзора на финал в одном ЖЖ.

Императрица решила, что вписываться и мимикрировать смысла нет - её ведь всё равно списали. Ну, то есть, это логично - случись аналогичная ситуация в её вселенной, человека. подобного ей в подобном положении стопроцентно списали бы. Нормальные герои всегда идут в расход. И это обозначает ровно две вещи. Во-первых, имеет смысл думать, где и как проскочить между зубьями шестерёнок и всё же остаться в живых. Во-вторых, подыгрывать местным ровно наоборот - никакого смысла не имеет. И Георгиу уходит в отрыв - строит команду, троллит знакомых её местного прототипа, лупит ногами клингонскую шпионяшу и вообще отводит душу.

Кстати имхо хвост ей идет меньше чем свободные волосы.

[~Shade~]

Хотелось написать подробные впечатления от сезона, но все это вылилось в мысли о Майкл Бернам.
 
Как и большинство зрителей, меня в начале она сильно раздражала, но где-то к середине сезона вдруг перестала, и - о чудо! - стала все больше и больше склонять чашу весов в пользу уважения и теплых чувств. Обычно у недовольных зрителей диапазон претензий к Майкл варьируется от "она Мэри Сью!" до "актриса плохо играет", и я хотела бы рассказать, почему мне так не кажется. Можно я не буду после каждого предложения вставлять напоминание о том, что это всего лишь ИМХО? Это подразумевается, и я не призываю никого резко начинать любить персонажа и вообще не уверена, зачем пишу этот текст.
 

Неприлично большое рассуждение...

Абсолютно все, что нам показали про Майкл, вытекает из одного факта. Причем, факт этот очень в духе всего Звездного Пути и даже странно, что не был реализован раньше. Итак, Майкл - это человек, воспитанный на Вулкане. Вам не кажется, что эта идея вполне имеет право на жизнь? У нас ведь уже был Ворф, которого воспитали люди, почему же нельзя наоборот? А теперь давайте думать, что же следует из одного этого простого тезиса.
 
1. Сарек - это логично.
Как мне видится, это не Сарек лично нашел Бернам и решил оставить себе (на всякий случай напомню, что сцена с маленькой Майкл после взрыва - это НЕ их первая встреча, это ситуация после атаки на Вулкане, это почему-то очень быстро забывается). Если некие вулканцы решили привезти на свою планету человека, то что с ним логичнее всего сделать, кому отдать на воспитание? Именно Сареку, у которого в семье уже есть человек! Аманда + Бернам - это отличный вариант, все счастливы.
Помимо персонажей, по задумке авторов счастливы должны быть и фанаты, которым дают знакомого персонажа, и по-моему это очень хорошее место в сюжете для него.
 
2. Трудное детство.
Про смерть родителей все понятно - это травма на всю жизнь, но это далеко не все. Маленькая девочка оказывается в среде, где вся ее человеческая суть постоянно подвергается нападкам. С одной стороны, у нее есть приемная мать Аманда, которая призывает не отказываться от человечности, и, думаю, Бернам очень не против была бы так и сделать, НО. Вокруг одни вулканцы, да еще и Сарек, и только представьте, какое это давление. Наставники твердят про логику и вулканский стиль жизни, а сверстники - маленькие бездушные вулканчики - так и норовят указать на человеческое происхождение. На эту мысль наталкивают сцены из фильмов Абрамса, где такие же детки не дают покоя Споку, и я посчитала корректным сослаться к ним именно из-за сходства в показанной системе обучения (детей "кидают в обучающую яму"). Ну и да, мне кажется, что некоторые вещи одинаковы во всех вселенных, и в заносчивых малышей мне почему-то верится.
Так вот, что-то мне подсказывает, друзей у Майкл было не много. И в семье постоянная борьба двух миров.
 
3. Быть вулканцем.
Итак, наша героиня всю свою жизнь находится под давлением, которое в конце концов преобразует ее в что-то, достойное Вулкана. Зачатки логического мышления культивировались по принципу "не можешь - научим, не хочешь - заставим", а проявление эмоций, естественно, не поощрялось. Однако, все, что человек может сделать с эмоциями - это стыдиться их и прятать, в отличие от вулканцев. Так что, Майкл остается только по возможности притворяться вулканцем. А обучение она получила то, о котором мечтал для своих детей Сарек.
Она рзбирается в науке и знает боевые искусства, она Мэри Сью? Нет, ее просто так научили, ровно как и Спока (на Вулкане + еще в ЗФ). У нее всегда такое каменное лицо, актриса плохо играет? Нет, она притворяется вулканкой!
 
4. Раз уж вспомнили про Спока.
Кого-то удивляет, что Спок никогда не упоминал Майкл. А меня не удивляет, вспомните хотя бы, как он к Сареку относился, и тоже никому не сказал, что это его отец. Я даже не сильно удивлюсь, что это не полный перечень их семьи, может есть еще кто-то. Вероятно, у вулканцев вообще не принято афишировать родственные связи.
 
И теперь немного хочется пройтись по конкретике из сериала.
С самого начала у нас большое черное пятно на репутации Майкл - тот самый "мятеж". Когда я смотрела пилот в первый раз, Майкл просто взбесила меня этим поступком, казавшимся таким импульсивным. Много времени и мыслей спустя мнение изменилось, и теперь все выглядит очень логично, хоть и немного спорно с точки зрения привычных принципов ЗФ и исполнения. У нее нет никаких причин сомневаться в вулканской тактике для таких случаев, и все, что она хотела - спасти жизни. Она действовала совершенно не импульсивно, а по точному расчету - спасти их единственным известным ей способом, а потом спокойно пойти под трибунал. В конце сезона, правда, она поняла, что так делать нельзя, что принципы все же важнее жизни, что где-то есть грань, которую нельзя переходить, что "падение" начинается с малого. По-моему, очень красиво это перекликается с финалом, где ей - мятежнице - пришлось убеждать руководство в том, что такая тактика ни к чему не ведет. А между прочим, весь этот план предложил Сарек, то есть в вулканскую логику он вписывался.
Так вот, возвращаясь к мятежу. Если бы на месте Майкл был капитан Кирк, то у него все бы получилось, и ему бы дали медаль за спасение экипажа, закрывая глаза на такие "мелочи", как неподчинение приказам. А у нашей героини просто не получилось... И вот где-то тут, на неудачах и несовершенствах, я начала думать, что она совсем не Мэри Сью, у которых все должно получаться. Чтобы понять ее, надо включить фантазию, авторы Дискавери совсем не занимались разжевыванием эмоций и состояний персонажей, это надо читать между строк, анализировать, ловить едва заметные взгляды, представлять себя на их месте. Мне бы вот совсем не хотелось быть на месте Майкл ни в один момент сериала, и это тоже как-то расходится с моим представлением о Мэри Сью.
 
В первую очередь "убивает" ее роман с Тайлером. Вы же помните, что она никогда раньше не влюблялась? И тут такое. Мало того, что ей вновинку эта сторона ее сущности, такие эмоции, так еще и возлюбленный внезапно оказывается Воком. Клингоном, которых она ненавидит. Ненавидеть врага - это не по-звезднофлотски, вроде как... Но Ворфу можно было ненавидеть ромуланцев, убивших его родителей, и ничего, его зрители любят почему-то. А на Бернам сразу шишки. Конечно, в ТНГ общая мораль не поощряла Ворфа в той-самой-ситуации, но и в Дискавери как бы тоже. Просто Майкл можно понять, если представить ситуацию в красках. И то, что она поначалу не простила Тайлера "за такую мелочь" - это вообще ничуть не странно, если помнить, что она живой человек. Просто представьте - спокойно, без раздражения и желания ее осудить во что бы то ни стало. Да большинство из нас, обычных людей, не могут простить возлюбленному такую банальную и распространенную вещь, как измена. А тут у нас все сразу - и отношения с ЛРелл, и попытика убийства Бернам, и убийство Калбера, и вообще он клингон. Вот правда, заглянув в себя, вы простили бы? сразу и безоговорочно? Даже зная, как все сложно в голове у Тайлера-Вока, и что его даже нельзя особо винить за все это, мне не сложно понять, какие чувства должен испытать человек на месте героини. Ей как минимум нужно время разобраться в себе, и в конце она все же нашла силы примириться с ситуацией. По-моему, рассуждения в роде "весь экипаж отнесся к нему лучше, чем она" просто не учитывают такой фактор, как любовь. Экипажу он, простите, "никто", а ей - возлюбленный, и ее он ранил больше всех.
 
Второе, что меня сильно задело в эмоциональном плане - это ее опыт в Мирроре. Ей приходилось убивать людей со знакомыми лицами, есть келпианцев, смотреть на Сару в рабстве, и все это с каменнным лицом, тогда как внутри - я уверена - ей хотелось кричать от ужаса. Мне хотелось бы. А единственый импульс корторый она себе позволила - это спасти не-ту-но-все-же-Филиппу... Да, в тот момент она стала бесить всех еще больше, но человеческие слабости присущи всем.
 
Ну и очень понравились их отношения с Сару. Опять же, надо просто представлять, через какую пропасть им обоим пришлось перейти, чтобы наконец загладить следы от Шеньжоу. Но Майкл не показывает это на лице, а в Дискавери по-прежнму не принято жевать страдания, поэтому для тех, кто не смог перешагнуть через начальное раздражение, все это останется незамеченным.
 
Меня лично Бернам подкупила двумя эпизодами - когда съела "самую страшную смерть в галактике", чтобы спасти Тайлера, пусть и во временной петле, и когда бросилась на Кола без шансов на победу ради успеха миссии. Да-да, та самая сцена, корторую так ругают, ведь не в меру крутая женщина бьет на равных огроменного мужика. А я вижу другое - она не бьет его на равных, о нееет, она просто пытается выжить и потянуть время, и вообще, это история совсем не про физическую силу.
 
Ну и последнее, что я хочу сказать в защиту Майкл Бернам - предстаьте, что она не женщина, а мужчина. Я уверена, что ваше восприятие изменилось бы, и из Мэри Сью она превратилась бы в нормального такого, совершенно обычного героя, которого любят зрители. Ведь для офицера ЗФ вполне нормально быть умным и сильным, решительным и стойким. А как только этими качествами наделяют не мужчину, а женщину, так сразу все перестают верить, женщине надо гораздо меньше, чтобы получить ярлык "Мэри Сью". И нет, я не из тех, кто за феминизм и обязательное наличие персонажей-женщин и-вот-это-вот-все (но и не против, мне просто все равно, в моих глазах пол, раса и ориентация никакого значения не имеют), просто обидно стало, что так плохо принимают персонажа, который в сущности ничем не плох, и не оценили работу сценаристов над ним.
 
ПС. Фух, столько текста, никогда не писала столько про персонажей, даже самых любимых. А Майкл - даже, в общем-то, не стала любимым героем, я просто ей симпатизирую.

Скрыть

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

Да-да, та самая сцена, которую так ругают, ведь не в меру крутая женщина бьет на равных огроменного мужика.

Ну не смогли видеорядом показать что Майкл не лупит его а отчаянно пытается не попасть под плюху ибо одной такой ей будет более чем достаточно чтобы выйти из строя.
Мммм... я тут представил какой должна быть Майкл чтобы эта сцена не вызывала воплей "да её бы в реале прибили нафиг!" погуглил кое что виденное ранее посмотрел на результат и убился веником от хохота.

[Kerhan]

Ну не знаю, не знаю, после 20 лет просмотра рестлинга меня эта сцена абсолютно ничем не удивила. Да и вулканское кунг-фу в бэкграунде у Бернам вроде как было. Хотя я ожидал большего, правда не знаю от кого - от клингона или от Бернам. Ясен пень, что была бы это вулканка или андорианка, то бой был бы интереснее, но вроде клингон таки воин, да и Бернам в боевке тоже что то знает, но... разве что более издевательская манера боя действительно могла гарантировать больше времени, чем если бы они дрались на равных
 
добавлено через 8 минут
Но я вот только сейчас заметил, что перед взрывом корабля Лорка глаза закапывал...
 
И вот момент - что за вооружение на Дискавери? вот торпед я что то не приметил, а фазеры какие то не стандартные
А касательно того, как они пролетели через ядро Харона - они в общем все объяснили, правда я так и не понял, о каком варп-пузыре может идити речь, когда летят они на импульсе все таки. Логичнее было бы затереть тему, что во время черной тревоги споры дают что то вроде иммунитета, тк корабль становится чем то вроде части сети

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

что за вооружение на Дискавери? вот торпед я что то не приметил

Были торпеды например когда уничтожили "Гленн".

а фазеры какие то не стандартные

Очередная модификация.
На этот раз синяя и импульсная.

[RomanS]

~Shade~, Какой хороший отзыв. Спасибо! Чрезвычайно интересно и полезно было прочесть. К слову, в сезоне столько линий взаимосвязано, что я совсем упустил, а Вы об этом сказали, Сарек предложил план (вероятно), это важное пересечение с линией Майкл, и Аманда просила не забывать о земном происхождении и Джорджио переучивала. Тут еще часть катры придает пикантности всей истории. Ваше замечание о Сареке очень существенное. Вероятно Звездный флот что-то большее чем Земля, Вулкан и что-то в отдельности, скорее взаимообогащение культур, синтез, но с какой-то земной энергией, жаждой обновления и перемен.
И, конечно, не "Мери Сью". Вы детально разобрали эту тему. И добавить нечего. Прежде не знал кто такая, но после подобной критики я специально заглянул в Вики и, думаю, здрасьте, это же про Кирка скорее, если уж придирчиво. К тому же такой сексизм архаичен, в нем, по-моему, нет свежести, и совсем странно для будущего, не в Турции же Звездный Путь делают, не самая современная страна. Я как вижу эти толпы взвинченных парней призывного возраста вокруг Эрдогана, сорри за политическое отступление, понимаю пропасть времени между частями на нашей планете. Но мы же в будущее, а не в прошлое? Если такие претензии возникают, значит правильный акцент все еще.
Может быть только добавлю, что Майкл, по-моему, в большей степени не могла простить Эшу, что он не пришел к ней и не доверился, когда еще мог. Он же пытался скрывать, к Кэлберу вот пришел, а к ней нет. Она об этом говорила. Хотя он ее берег, она Сару не сказала про келпианцев, а Сару ей не сказал про Кэлбера. Все всех берегут, а потом такие дела . А еще зрители жалуются, что на Дискавери коллеги невнимательные к другим.
Спасибо за отзыв.

[Capt. Paparazzi]

Ну не смогли видеорядом показать что Майкл не лупит его а отчаянно пытается не попасть под плюху ибо одной такой ей будет более чем достаточно чтобы выйти из строя.

Да вроде именно это и показали)

[~Shade~]

Ну не смогли видеорядом показать что Майкл не лупит его а отчаянно пытается не попасть под плюху ибо одной такой ей будет более чем достаточно чтобы выйти из строя.

Ну, она, разумеется, не совсем беспомощная, а как бы тренированный офицер, но вот повреждений она ему точно не нанесла, и выиграть схватку шанса не было никакого.

Сарек предложил план, это важное пересечение с линией Майкл

Мне это показалось очень существенным, в том числе для оценки Адмиральши, которой тоже досталось от зрителей за тот план.

скорее взаимообогащение культур, синтез, но с какой-то земной энергией

Да, именно так. Почему-то только у землян получилось всх объединить.

это же про Кирка скорее, если уж придирчиво.

Вот и мне так кажется но другое мнение все равно существует.

Майкл, по-моему, в большей сстепени не могла простить Эшу, что он не пришел к ней и не доверился, когда еще мог.

Возможно) Да там вообще целый букет "осложнений"))