SPOILER ALERT!!! "Дискавери": впечатления

[astaras]

Народ, подскажите кто на Дисковери главным остался Тилли или Сару? А то не смог расслышать те слова Лорки.

За главного Сару. Он же старпом. Но для "местных" - это Тилли. Этакий свадебный генерал.

[porter]

Всем привет! Я так понял, они попали в ту самую Зеркальную Вселенную из старых сериалов? А в какой момент по местной хронологии они оказались?

[Elfwine]

Всем привет! Я так понял, они попали в ту самую Зеркальную Вселенную из старых сериалов? А в какой момент по местной хронологии они оказались?

Привет
Правильно!
В тот же самый момент, в который происходит действие Дискавери в обычной вселенной.

[Kerhan]

вот, кстати, было бы крайне интересно, если бы следущая серия была про миррорный Дискавери в нашей вселенной...
 
А вообще я немного разочарован в Империи - за 100 с лишним лет они так и не решили вопрос повстанцев... Уж вроде не слюнявая Федерация со своим лясоточением, с методами у них все впорядке, а результата как то нет...

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

вот, кстати, было бы крайне интересно, если бы следущая серия была про миррорный Дискавери в нашей вселенной...

Согласен с вами. Как плохие парни будут прикидываться овечками параллельно доставляя клингонам (враги же) трикобальтовыми или что там у них в укладке из торпедного в своем незабываемом имперском стиле и ища способ свалить домой было бы интересно глянуть.

[astaras]

Самое интересное, что получив в XXII веке технологию XXIII века (я про Дефаент), Империя никак не скаканула в развитии к моменту, показанному в крайней серии Дискавери. А оказалась на том же уровне, что и Федерация XXIII века.

[Kerhan]

Самое интересное, что получив в XXII веке технологию XXIII века (я про Дефаент), Империя никак не скаканула в развитии к моменту, показанному в Крайней серии Дискавери.

не, ну тут все вполне можно объяснить тем, что технология корабля потихонечку сливалась, дабы Дефаент оставался все равно убероружием в руках императора, таким образом общий технический уровень оставался тем же самым

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

Кстати а ведь в том виде что показано Миррор невозможен. Точнее государство на тех принципах сдохнет быстро и в мучениях.
А еще камеры боли лажа. Ибо клиент как мне в другом месте сказали быстро помрет от шока.
Так вот возвращаясь к Миррору.
Я конечно понимаю что идея показать что там всё наоборот да еще в одну серию связала руки и пришлось делать гротекс но так сказать "реальный Миррор" пусть и трижды нацисткий был бы иным.
Это было бы государство аля Третий Рейх.
Нацисты махровые геноцид бесполезным ксеносами организовать раз плюнуть Ну захотелось стрельнуть по докосмической планете - фигня какая) но между своими терранами все примерно как у нас. Ну интриги есть но не доведенные до абсурда хронического ножеспиния.
Вон в Третьем Рейхе который эталон всего что понимает под Миррором Майкл между арийцами были обычные отношения людей. Дружба верность и прочее.
Это недочеловеков там на мыло и абражуры пускали.
Поэтому всё эти ужасы из нашей истории и многое не воплощенное у нас в Мирроре наверняка есть но не к людям (терранам) а к мятежникам и ксеносам особенно к тем что не могут за себя постоять.
Но показать это сложна...
В амерской кино-традиции по крайней мере.
Капитан сперва из симпатии способствующий молодому лейтенанту (роль которого можно отдать запырканному в лифте Майкл бедолаге) в женитьбе по взаимной любви на аристократке через минуту уже вместе со счастливым женихом участвует в охоте на сородичей Сару а лейтенант потом снимает шкуру на перчатки или парадный мундир.
Или в отлове каких нибудь иных разумных которых свозят в концлагеря и пускают на вещества.
Типа какого суперлекарства или веберовского пролонга.
Мельком показываем процесс переработки.
Параллельно показываем выпил пары кораблей клингонов и ромуланцев пытающихся улов спасти.
Попавших в плен ибо не успели покончить с собой спасателей передаем на опыты в медицинский центр имперского флота.
Опять мельком показываем опыты.
В общем если задаться целью то показать чудовищность Империи можно легкои без натягивания совы на глобус.
Но это расстроит толстых американских детишек.

[~Shade~]

вот, кстати, было бы крайне интересно, если бы следущая серия была про миррорный Дискавери в нашей вселенной...

Это вопрос вкуса - лично мне вот совсем не интересно. И даже в Мирроре меня интересует исключительно обычная нормальная команда Дискавери. Да, я ненавистник Миррора, он мне во всех сериалах жутко не понравился, и чем меньше его будет - тем лучше. Хотя, признаю, что в Диско пока делают наиболее хорошо, и кроме самой концепции мне все понравилось

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

Да, я ненавистник Миррора, он мне во всех сериалах жутко не понравился, и чем меньше его будет - тем лучше.

Я не то что бы ненавистник. Им видней что пилить.
Я скорее противник его концепции о чем писал выше.
Мне было бы куда интересней столкнуть героев с миром где в общем то та же ОФП но без того консерватизма.
То есть генетические и кибернетические усиления норма.
Просто это точечные и выверенные изменения.
Иные запрещенные в каноне исследования ведутся.
Нет нытья "не военные мы".
Они мирные но при нужде дать в морду агрессору умеют любят практикуют.
Детей производят искусственные матки.
И прочее.
Чтобы их шаблоны при контакте взаимно трещали на всю Галактику.

[Kerhan]

А еще камеры боли лажа. Ибо клиент как мне в другом месте сказали быстро помрет от шока

в ЭНТе, когда их и придумали, говорилось, что там идет поочередное воздействие на болевые рецепторы, что не вызывает шок. с точки зрения своей компетенции - хз, насколько это возможно, болевой шок сам по себе... даже не знаю, бывает ли вообще, умирают обычно от сопутствующего травматического/аритмогенного и тд шоков, тк идут компенсаторные реакции, уж в подробности вдаваться не буду. в общем если устройство попутно будет работать как кардиостимулятор с дефибриллятром, то риск, что жертва склеит ласты равен нулю, а клингоны со своими игрушками в очередной раз остануться лохами.
 
в общем возвращаясь к теме - согласен на счет самой системы, потому что убей начальника и займи его место... я бы тогда уже был минимум министром здравоохранения) может просто имеются какие то законы или что то в таком духе, чтобы каждую минуту не было кровавой бойни... Да и действительно должны быть какие то межличсностные отношения, чтобы хотя бы вид не вымер, а в таком серпентарии....
в плане методики - я в общем то говорил о том же - 100 лет мы мочим унтерменшей и все никак не перебьем, при этом мораль нам абсолютно не мешает выпустить всю известную инфекцию в атмосферу Вулкана или Андории и навсегда решить их вопрос. При этом они целое столетие умудряются еще и звездолеты строить, способнве не только летать, но и воевать, хотя человечество первый варп-5 звездолет несколько десятилетий создовало и то как то кривовато получилось...

[astaras]

Убей командира и займи его место - это какие-то ситхи. Но это уже другая история. Хотя и наглядная для нашей ситуации. Ведь по уничтоженному канону (спасибо Дисней) тоже когда-то существовала Империя Стихов, аналогичная Империи Терранов. Но она уступила Республике. И одной из причин была как раз таки подобная система продвижения по карьерной лестнице.

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

болевой шок сам по себе... даже не знаю, бывает ли вообще, умирают обычно от сопутствующего травматического/аритмогенного и тд

Мне писали что клиента андреналин убьет.
И что болевого шока строго говоря не существует тоже встречал.

И одной из причин была как раз таки подобная система продвижения по карьерной лестнице.

Ну там хоть Сила в качестве обоснуя есть.

в плане методики - я в общем то говорил о том же - 100 лет мы мочим унтерменшей и все никак не перебьем, при этом мораль нам абсолютно не мешает выпустить всю известную инфекцию в атмосферу Вулкана или Андории и навсегда решить их вопрос.

Так кина ж не будет тогда. Миррор Спока и прочего тоже.

При этом они целое столетие умудряются еще и звездолеты строить, способнве не только летать, но и воевать, хотя человечество первый варп-5 звездолет несколько десятилетий создовало и то как то кривовато получилось...

Ага. А ВПК випиливаемых унтерменьшей мы значит не трогаем по рассеянности.
Кстати ведь и в мирроре был варп-пять а потом аж Дефаент.
Ну да посыл сериала что тоталитарное не может в науку и развитие.
Ммм... немцы об этом не знали и доставили при Алоизыче всему миру.
Поэтому в "реальном мирроре" и отношения далеко не такие дроу образные и с наукой мало в чем хуже Федератской и развитие из-за Дефаента опережает находясь на уровне примерно ТНГ.
А вулканцы и андорцы немного того отксеноцидены до состояния нестояния.

[porter]

Вот еще жаль, что форму сменили. Оставили бы как в Энтерпрайзе Зеркальном!

[astaras]

Вот еще жаль, что форму сменили. Оставили бы как в Энтерпрайзе Зеркальном!

Ее и в ЭНТе, по сути, сменили или даже переосмыслили.

оффтоп

Скрыть

Каждый раз, униформа Империи это отражение униформы Звездного Флота. Есть узнаваемые элементы. А так как форма менялась от сериала к сериалу, соответствующим образом изменялась и униформа имперцев (в тех сериалах, где они были).
 
PS. Бонус. Зигующий Кирк, это что-то...

оффтоп

Скрыть

[Kerhan]

Пересматриваю серию - не, это уже конкретный беспредел - вот что-что, а дизайн вулканских кораблей чем не угодил? ну вот за каким хреном, спрашивается? вот это что угодно, но не вулканский корабль.
и вот момент, с которым я, почему то смирился, но который меня теперь возвутил с новой силой. Ладно клингоны шепелявили, с такими зубами это не мудрено, ладно по английски говорил переводчик, черт с ним, но какого черта у Тайлера шепелявое произношение на клингонском? каким образом он вообще умудряется шепелявить? даже мне с моими фефектами фикции это не получается сделать. кстати, никто не знает стоматолога-клингона? из того, что у клингона во рту сотворить такое - блин, да нашей стоматологии до такого расти и расти!
теперь я увидел, как свернули шею... мда, такую красоту во рту навести могут, а всего лишь сломаная шея смертельно.... видимо в будущем наш минздрав будет отвечать за всю медицину в Федерации(((
про ксенофобию, фашистов и тд - а мне кажется, или за сто лет до этого унтерменши вполне были офицерами Империи, как и через 10 лет после?

[astaras]

... какого черта у Тайлера шепелявое произношение на клингонском? каким образом он вообще умудряется шепелявить?

Скорее всего это просто такой прием для узнавания в Тайлере Вока. Не факт, что на самом деле он шепелявил. Это как озвучивать для зрителя мысли героя.

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

а мне кажется, или за сто лет до этого унтерменши вполне были офицерами Империи, как и через 10 лет после?

Не кажется. Вот такая она хм... ксенофобная.
Кто Майкл за язык тянул когда она назвала Земную Империю фашисткой организацией.
Зы... а ведь Сару тоже в имперском флоте есть.
На Дискавери служит.
Не я понимаю отзеркалить всё до упоротости но вы бы сперва определились что под фашизмом понимается.
Фашизм он в Италии дислоцировался а в Германии таки нацизм был ой вей.

[Kerhan]

Кто Майкл за язык тянул когда она назвала Земную Империю фашисткой организацией.

мне тоже это слух резануло, но чисто по терминологии претензий вроде нет - ксенофобия, милитаризм, диктатура и тд, как бы да, в Империи это все есть, но на деле... Ну все таки Империя это скорее такое вот средневковье, в котором человечество застряло, но уже космическое, которое, между прочим, тоже чисто терминологически отвечает требованиям фашизма, но почему то ни одно средневековое, да и даже древнее государство, фашистским не называется, хотя вроде все те же черты...

оффтоп

Но это, видимо, тенденция такая, потому что уж слишком часто всюду слышатся слова фишизм, демократия, свобода, угнетение и тд... Я тут Континуум пересматриваю, и вот в финале произносится фраза "мир без коррупции"... вот идеальное будущее это итак подразумевает, зачем вот дополнительно акцентировать на этом внимание, так же как на свободе/демократии и тд, я не понимаю. Причем претензия именно акцент не на смысле, а именно на самих терминах

Скрыть

[astaras]

Зы... а ведь Сару тоже в имперском флоте есть.

Это откуда такая информация?

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

Это откуда такая информация?

Ну... сказано же вроде что на борту миррор-Дискавери Нет Майкл и Лорки.
Значить прочие на месте.
А ведь в мирроре терране рили хишнеги Сару с ними наверно совсем грустно если он в процессе не озверел.
Я тут в одном фике забавное встретил про миррор:

Кирк устало закрыл глаза и откинулся на капитанском кресле, праздно размышляя: может ли быть такое, что орионцы – отвязные развратники, а не проповедники; клингоны – агрессивные твари, а не виктимные мирные и трудолюбивые аграрии; ну, а ромуланцы – злобные, неукротимые и эмоциональные хищники, а никак не биороботы, контролирующие все свои эмоции…

Джим покосился на Спока - тот, злобно рыча, умудрялся еще и шипеть на отчет.
 
Нет, это вряд ли. Вселенная здесь не настолько ценит юмор.

Описание фика: По логике, в зеркальной вселенной все должно быть наоборот.

[astaras]

Это откуда такая информация?

Ну... сказано же вроде что на борту миррор-Дискавери Нет Майкл и Лорки.
Значить прочие на месте.

Тут вот какая логика. В нашей вселенной (будем называть ее так) Майкл находится на Дискавери потому, что Шеньджоу уничтожен. Но в зазеркалье то Шенджоу в порядке. Летает-пуляет мятежников себе.
Лорка изначально капитан Бурана, который в нашей вселенной уничтожен. В зеркальной вселенной Буран тоже уничтожен, но силами Империи. Лорка вне закона. На Дискавери его не может быть по определению. Только в качестве пленника. Но вроде как он погиб.
В нашей вселенной Лорка и Майкл оказались на Дискавери потому что остались без своих кораблей. В зеркальной вселенной все иначе. Ладно, с Майкл все сложнее. Но я думаю логика понятна.
А теперь вопрос, откуда у нас Сару изначально?

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

А теперь вопрос, откуда у нас Сару изначально?

Сару со Шенджоу по логике но его нам на нем не показали.

Лорка вне закона. На Дискавери его не может быть по определению. Только в качестве пленника. Но вроде как он погиб.

Насчет вроде как погибщих.
Вот будет смеху если герои в ходе бегания по миррору напорются на ждешних Лорку и Майкл.

[astaras]

Про Сару на самом деле все очень условно. Он может быть где угодно, а учитывая ксенофобские настроения Империи - нигде не быть.

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

Он может быть где угодно, а учитывая ксенофобские настроения Империи - нигде не быть.

Например был убит охотниками а потом употреблен под ромуланский эль?