SPOILER ALERT!!! "Дискавери": впечатления

[RomanS]

Извините, но куда-то делось мое сообщение с ответами форумчанину. Это я его случайно удалил, создавая новое или модерация? Немного непривычно здесь все работает. Почему тогда в статистике оно считается? Там у меня 3, но видно только 2. Впрочем и первого сейчас не нашел.
 
Все-таки я потратил на сообщения какое-то время и полагал, что они помогут кому-то заинтересоваться данным сериалом, посмотреть на него под другим углом, увидеть незамеченное прежде, даже пересмотреть с интересом и все в моих сообщениях сводилось к авторскому замыслу и было в контексте обсуждения, ответом на сомнения и вопросы. Можно было возразить, но стирание не очень понятно. Мне понравился сайт и обсуждение и вот тебе раз.
 
PS. Упс, сейчас нашел. Оказывается перенесено в другую тему. Тогда понятно. Снимаю свои вопросы и извините за резкость выше.
И, все же, мне кажется это было бы уместно и полезно именно здесь оставить, поскольку все было сказано в контексте сериала и для обсуждения. Даже в сообщении выше мне пришлось ссылаться на сказанное мной прежде, где более развернуто. Но, пусть так.

[Kerhan]

вообще интересно, сожрать врага - норма. (все таки будем рассматривать с точки зрения человечества, где это тоже много где было, но как к норме все равно не относятся). хотя наплевать как на это смотреть. жрать врага - не святотатство. Засунуть кусок сердца вражеского корабля в сердце своего - не святотатство. предать своего предводителя за жратву - норма и показатель чести, доблести и преданности, такие никогда не предадут, да. зато пищевой синтезатор - это все, край, за такое нужно уничтожать семьями и даже целыми планетами. да что там - вырезать 2/3 империи только за то, что они генетически более всего схожи с тем, кто федеративным репликатором воспользовался

[Татьяна Леус]

Там вроде только Райкер у клингонов, сейчас пролистала несколько раз, не нашла клингонского старопома (

Там был клингонский старпом, просто его мало показывали.
Но даже если говорить о том, что мы не видели, что он ел, у нас перед глазами другой пример. Ворф - биологически полностью клингон, даже не гибрид. И он спокойно большую часть своей жизни ест земную еду. Таким образом, можно утверждать, что различия в меню обсуловлены вкусовыми предпочтениями, а никак не биологическими предпосылками.
 
добавлено через 3 минуты
RomanS, у меня поиск показывает 4 ваших сообщения. И первое тоже на месте.
 
добавлено через 4 минуты

Там было отмечено, что чужая технология — святотатство.

Где было такое отмечено? Впервые слышу подобное.
Далее вопрос. Святотатство - поругание, оскорбление чего-то святого, заветного (словарь Ожегова). Что в данном случае у нас свято? Механизм? Для кого-то другого - возможно, но для клингонов?
 
добавлено через 3 минуты

"Клингоны не могли оголодать, потому что в космосе полно еды".

Не в космосе, в космосе её, конечно, не так чтобы очень. А вот на поле битвы - вполне.

[Capt. Paparazzi]

RomanS,

модераторское...

ваши сообщения в другой теме, http://www.trekker.ru/forum/showthread.php?p=200127#post200127 , поскольку это прям совсем отдельная философская дискуссия, а не обсуждение ДСК. Стирать ничего не стирали, что пропало?
 
Для технических вопросов тоже есть специальный раздел: http://www.trekker.ru/forum/forumdisplay.php?f=31
Не пишите, пожалуйста, такие вещи в темах, тут и так чорт ногу сломит из-за оффтопов

Скрыть

 
добавлено через 2 минуты

Не в космосе, в космосе её, конечно, не так чтобы очень. А вот на поле битвы - вполне.

Ну вот что значит - вполне? Ну не было ее там, раз они оголодали) Зачем это придумывание того, чего не было, вот чего я не пойму))
 
добавлено через 4 минуты

все таки будем рассматривать с точки зрения человечества, где это тоже много где было, но как к норме все равно не относятся

Как к норме не относится не человечество, а только некоторая его часть. Там, где практиковалось, было нормой как раз.

да. зато пищевой синтезатор - это все, край, за такое нужно уничтожать семьями и даже целыми планетами.

Кто здесь?! Зачем это обсуждение чьего-то воображения? Не было этого в сериале-то!

[Kerhan]

Кто здесь?! Зачем это обсуждение чьего-то воображения? Не было этого в сериале-то!

проверка утверждения бредом. само по себе тоже бред, но ведь работает!

[RomanS]

Где было такое отмечено? Впервые слышу подобное.

Наверное Вы невнимательно смотрели. По-моему здесь сценарий и тексты важны в деталях и тщательно сложены. В четвертом эпизоде Вок и Л'орел, когда надо было заимствовать технологию. Не желая совмещать технологии Вок говорит:
 
"To fuse its technology with our own
would be blasphemy."
 
blasphemy переводится как богохульство, нечестивость, кощунство о богах.
Святотатство то же самое.
 
На что Л'Рел отвечает, что мол, на войне ради цели надо переступить через что-то. Потом вообще предлагает от всего отказаться и всем пожертвовать. Она говорит: "Какая польза от чистоты, если она ведет только к смерти?" Дальше она говорит о полезности ухищрения и обмана, об одном из своих домов.
Святотатство было ясно озвучено и этой теме уделен диалог.
 
Между прочим, впечатляющий диалог и хорошо звучат голоса и интонации. Поэтому кто смотрит с озвучкой клиногонов, тот многое теряет, это, по-моему, все равно что косаток озвучивать актерами сериалов. Во всяком случае, по-моему, этот диалог среди клингонских самый выразительный и по смыслу и звучанием.

[Elfwine]

Я бы ответил на сообщение про святотатство подробно и по-порядку, но раз там бред, на него отвечать не хочется совсем.

[Татьяна Леус]

Наверное Вы невнимательность смотрели. По-моему здесь сценарий и тексты важны в деталях и тщательно сложены.

Благодарю за оценку меня как зрителя, но достаточно было просто указать, откуда утверждение.

[RomanS]

Благодарю за оценку меня как зрителя, но достаточно было просто указать, откуда утверждение.

Пожалуйста извините, не в обиду сказано, но возможно я неправ, даже наверное, поэтому извините.
Все могут что-то упустить, где-то потерять внимание. Это не оценка зрителя, а только предположение причины, почему это упустили из виду. Кстати, с клингонами трудно сосредоточиться. Я пересматриваю обычно и совсем не сразу замечаю важные детали. Мне еще этим нравится сериал, что хорошо пересматривается из-за деталей, важных диалогов и т.д. Например, сразу мне показался темным дизайн света, а потом я нашел для себя, как он интересно сделан и совсем по-другому оценил, например, сцену когда Майкл впервые оказывается мостике ШеньЧжоу. Раньше в треках такой работы со светом не припомню. Все-таки цена проекта и новизна сказываются.

[oblomoffka]

Ворф - биологически полностью клингон, даже не гибрид. И он спокойно большую часть своей жизни ест земную еду

Честно признаюсь, я не помню, что он ел. Я помню только как он пил сливовый сок )) А так там в ТенФорвард вполне клингонскую еду подавали, в выше помянутой серии Райкер как раз тренировал желудок и знакомился с клингонскими деликатесами ещё на Энте)
Но это не мой главный аргумент был, за него как-то все уцепились, но куда важнее, что найти и использовать работающий синтезатор еды клингонам было тяжело) Во-первых, много ли их могло сохраниться после боя? Это большой вопрос. Учитывая какие обломки там летали. Во-вторых, выше уже RomanS отметил, что интегрировать федератские технологии клингонам религия не позволяла. Л'Релл действительно долго уламывала Вока использовать части с Шеньчжоу. До этого они использовали для ремонта только части с клингонских кораблей. Об этом там они долго обсуждают. И это существенная деталь к портретами Вока и Л'Релл, да.
Очевидно, у клингонов нет синтезаторов еды, есть пищу людей и интегрировать их технологии - запятнать себя, разве что ловить вот трупы ЗФовцев в космосе и размораживать, но их вряд ли там много и еще вопрос, насколько сие безопасно и питательно )
Поэтому я совершенно не понимаю, почему голодающие клингоны - это ляп, и кто-то ждёт ещё какого-то обоснуя, когда уже и так все объяснено давно. Достаточно пересмотреть.
 
добавлено через 5 минут

Засунуть кусок сердца вражеского корабля в сердце своего - не святотатство.

Дело в том, что как раз святотатство Поэтому они 6 месяцев этого не делали, пока до края не дошли ) И тут уже не до синтезаторов было, тут Кол уже подоспел )

[Elfwine]

Достаточно пересмотреть.

Свят свят.

[oblomoffka]

Свят свят.

Blasphemy!

Remain Klingon!...

Скрыть

[RomanS]

PS.
Впрочем, возможно, кощунство заимствования Вок усмотрел в том, что именно ЩеньЧжоу погубил его мессию, там об этом есть, они ссылаются на долгие разговоры, то есть проклятый корабль. Но, все же это секта ортодоксов и слова о чистоте были сказаны и тема ассимиляции располагает. Сегодня ты заимствуешь одно, завтра другое. Кто-то восхитится примочкой, только начать, а там поехало. Вроде нам должно быть это знакомым. А что говорить о ортодоксах.

[Татьяна Леус]

RomanS, проехали.

Честно признаюсь, я не помню, что он ел.

Сомневаюсь, что приёмные земные родители выписывали ему еду с Кроноса.
Кроме того, земляне и клингоны вполне успешно скрещиваются и имеют фертильное потомство. Было бы странно представить 2 свободно скрещивающихся вида, которые при этом не могут есть пищу друг друга.

Дело в том, что как раз святотатство Поэтому они 6 месяцев этого не делали, пока до края не дошли ) И тут уже не до синтезаторов было, тут Кол уже подоспел )

Вот непонятно: полгода они готовы были голодать, чтобы только не осквернить себя, а потом внезапно появляется другой капитан с корзиной провизии - и все переходят к нему в подчинение! У меня определённо проблемы с пониманием таких принципов чести.

[Capt. Paparazzi]

У меня определённо проблемы с пониманием таких принципов чести.

Религия вообще странная штука! Правда, при чем тут честь - непонятно)

[Elfwine]

У меня определённо проблемы с пониманием таких принципов чести.

Видимо, они понятны только клингонам.

[oblomoffka]

Сомневаюсь, что приёмные земные родители выписывали ему еду с Кроноса.

Зачем выписывать еду с Кроноса, когда в эпоху ТНГ уже есть репликаторы?

Кроме того, земляне и клингоны вполне успешно скрещиваются и имеют фертильное потомство. Было бы странно представить 2 свободно скрещивающихся вида, которые при этом не могут есть пищу друг друга.

Ну вот есть разные популяции людей, они прекрасно скрещиваются, но при этом пища усваивается ими по-разному. Люди, усваивающие молочные продукты во взрослом возрасте, и неусваивающие прекрасно скрещиваются, но при этом им надо придерживаться разных диет. Эскимосы прекрасно усваивают всякое жирное мясо и едят мясо в таких количествах, от которых европеец быстро откинется.

Вот непонятно: полгода они готовы были голодать, чтобы только не осквернить себя, а потом внезапно появляется другой капитан с корзиной провизии - и все переходят к нему в подчинение! У меня определённо проблемы с пониманием таких принципов чести.

Полгода у них выбора не было, разве что поднять мятеж против Вока. Возможно такие настроения назревали, ведь как капитан, он бездействовал. А как известно, по законам клингонской чести слабому капитану надо воткнуть нож в спину) Неспроста же Л'Релл ему на мозги капала и склоняла воспользоваться федератской технологией. Клингоны конечно воины, но они же не сферические воины в вакууме, как и федераты не все сплошь жёлтые и пушистые. В той же серии про Эквинокс показано, до чего может довести отчаяние добропорядочного федерата. Почему клингонский сброд не из высших эшелонов, не главы домов, а простые рядовые не могут от отчаяния предать за еду? И почему в этом должна быть честь? Клингоны ценят честь, но это не значит, что каждый клингон настолько уже уперт как Уорф. Видали мы разных. Да и Кол в данном случае проявил себя лучшим командиром, чем Вок. От чего не переметнуться к более сильному? Вроде вполне по-клингонски.

[Татьяна Леус]

Ну вот есть разные популяции людей, они прекрасно скрещиваются, но при этом пища усваивается ими по-разному. Люди, усваивающие молочные продукты во взрослом возрасте, и неусваивающие прекрасно скрещиваются, но при этом им надо придерживаться разных диет. Эскимосы прекрасно усваивают всякое жирное мясо и едят мясо в таких количествах, от которых европеец быстро откинется.

Молоко - это только один продукт. Давайте не будем путать индивидуальные особенности каждого отдельно взятого человека с неспособностью в принципе усваивать еду другого вида.

Зачем выписывать еду с Кроноса, когда в эпоху ТНГ уже есть репликаторы?

Наверное, затем, что земные репликаторы вряд ли были запрограммированы на клингонские разносолы, которые у землян не слишком популярны. Ну и потом, мать Ворфа говорила, что она готовила.

Почему клингонский сброд не из высших эшелонов, не главы домов, а простые рядовые не могут от отчаяния предать за еду?

Потому что в этом контексте странно смотрится нежелание пользоваться федеральными технологиями.

это не значит, что каждый клингон настолько уже уперт как Уорф

Честь с упёртостью не имеет ничего общего.

Полгода у них выбора не было, разве что поднять мятеж против Вока. Возможно такие настроения назревали, ведь как капитан, он бездействовал. А как известно, по законам клингонской чести слабому капитану надо воткнуть нож в спину)

"Вовремя предать - не предать, а предвидеть"?
 
Да, только поправочка: всё-таки не в спину, а убить в открытом бою.

до чего может довести отчаяние добропорядочного федерата

К счастью, не всякого.
Но, раз уж заговорили, хочу сказать, что в этом эпизоде, по крайней мере, явно осуждается выбор экипажа Эквинокса.

[oblomoffka]

Давайте не будем путать индивидуальные особенности каждого отдельно взятого человека

Вот давайте и не будем, речь не об отдельно взятом человеке, а о популяции. В зависимости от разных условий обитания и питания у людей разных популяций есть свои особенности, обеспечивающие приспособленность к определенной исторически сложившейся диете. Вы придрались к молоку, но выше я привела и другой пример на иллюстрацию того же тезиса: способность иметь плодовитое потомство не связано с особенностями, обусловленными приспособлением к определенной диете.

земные репликаторы вряд ли были запрограммированы на клингонские разносолы

На Энтерпрайзе почему-то были. А почему им не быть, собственно? Вы даже сегодня без всяких репликаторов живя в одном регионе имеете доступ к кулинарным традициям разных регионов. Можете кушать пельмени, а можете суши. В Москве представлена даже северокорейская кухня. Почему в будущем человечество должно решить не программировать репликаторы на еду других культур? (это даже если опустить многочисленные свидетельства в сериале того, что Федерация вполне активно интегрирует чужеродные блюда в свое меню).

Потому что в этом контексте странно смотрится нежелание пользоваться федеральными технологиями.

Это для вас странно, вы же не религиозный фанатик-клингон. Амиши вон тоже странные вещи творят с нашей точки зрения, но они действуют в рамках своей религиозной системы координат.

Честь с упёртостью не имеет ничего общего.

Хорошо, я переформулирую: не каждый клингон настолько же уперт в вопросах чести, как Уорф. Некоторые подходят к этому вопросу явно более гибко. Это демонстрировалоь везде и всюду. ДСК здесь не исключение.

всё-таки не в спину, а убить в открытом бою.

Это как-то принципиально для текущей дискуссии? Простите за гиперболу.

явно осуждается выбор экипажа Эквинокса.

А поведение клингонов где-то ставится нам в образец?

[Mad-Dan]

Мдя....

оффтоп

Привет Вояджеру. Может их выкинуло во вселенную Абрамса. И Скоти скажет, что фигня этот двигатель на грибах. То ли дело варп-уравнение из будущего.
Если кроме шуток, то судя по разговору Лорки и Стамеца их реально выкинуло в другое измерение.

Скрыть

 
А что случилось с клингоном-альбиносом?

[Нуми]

Извините, что влезаю. Я тут хотела сказать про питание клингонов звезднофлотцами.
Сразу отбросим тех, кто успел спастись и тех, кто пострадал настолько сильно, что совсем ой. Остальные хаотично разлетелись в разные стороны с той скоростью, какую им придали на момент кончины. Энерция в вакууме штука такая же беспощадная, как гравитация на планете. В общем, летели они быстро и далеко, а корабль-саркофаг грустно стоял на месте и лететь за ними в разные стороны не мог.
А если кого и поймали, то надолго вряд ли хватило. Человек - существо питающееся, но не очень питательное. А офицеры Звёздного Флота ещё и не сильно отличаются обширной комплекцией.
Итого. Даже если клингоны кого-то и отловили в космосе, то жили они на этих "продуктах" грустно и недолго.
 
Пурпур пур пуррур.

[Kerhan]

А все потому что были бы они настоящими труЪ-клингонами, черными и патлатыми, у них хотя бы были тарги, а тут я ни одного не увидел
 
Кстати это кораблю пушистый зверек пришел, но там наверняка шаттлы еще были. Должны были быть

[Татьяна Леус]

oblomoffka, сдаюсь. Клингоны не могут есть земную пищу. Желудок не выдерживает, и они умирают.

А что случилось с клингоном-альбиносом?

Он всем пожертвовал. В чём это выразилось, нам пока не показали.

[Гиллуин]

Вообще многие люди с этим бы, мягко говоря, поспорили. Всякие там Викторы Франклы и другие многие тоже

Нельзя ли поподробнее про Франкла?

[Elfwine]

Интересно, кто-то верит что в следующей серии "Дискавери" будет их защищать от злых бяк клингонов? Ха-ха...

 

Конец короче планетке с деревьями. Если кто про это сразу не догадался. Я то сразу подумала о плохом.

Ну, и как теперь?