Звездный Путь: Дискавери

[Elfwine]

RomanS

оффтоп

А Вы примите все, что бы он ни сделал?

Если я буду точно знать, что какое-то решение, которое он принял или исполнил мне не понравилось - не приму и скажу об этом. Но я не буду вешать на одного человека все проблемы не имея к этому никаких подтверждений.

И почему мы не можем это обсудить? Что мешает сохранить доброжелательность?

Мне интересно обсуждать серии, сюжеты и прочее, а не личные качества одного конкретного автора.
 
Так же интересно объективное обсуждение, а в вашем сообщении настолько очевидно видится предвзятость основанная на субъективной неприязни, что я даже не пытаюсь выйти на объективный уровень (в одной относительно небольшой рецензии вы употребили слово "Курцман" 15 раз, и ещё несколько раз косвенно на него сослались).
 
Мне сначала было даже интересно, что же такое бедняга Алекс сказал преступного, и где он назвал Трек плохими словами, и сказал что ЗВ - лучше, но теперь уже нет. Вы говорите с позиции непреклонного хейтерства, потому и диалога по существу не получается.
 
Но попробуем ещё раз. Если очень хочется открыть мне глаза на этого ужасного шоураннера Трека (все касающиеся Трека интервью и заметки которого я читал полностью в оригинале примерно с 2008-ого года) - прошу в личку, я готов поговорить.

Скрыть

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

Подумав и прикинув по картинке пришел ко странному выводу.
Если вспомнить стандартное соотношение размера "тарелки" и надписей "имя/номер" то выходит что номер должен был вполне читаться и так.

[Kerhan]

я, конечно не келпианин, но выставив двойной размер и прогнав картинку через microsoft office picture manager (специально ради него ставлю 2005 офис) вполне возможно разобрать номер итак. во всяком случае свести к вариантам 615 и 815... а там можно и проверить, где эти 2 корабля. видимо в будущем со зрением у людей все очень плохо...

[Nikola_1982]

Ну я конечно понимаю что плохо это возможно... но что бы настлько плохо...
По моим прикидакам это примерно равноценно фразе "настолько слеп что вшибает все углы...".

[RomanS]

Дополню свою критическую оценку старту небольшим пояснением. Тут несколько человек до меня оценили старт как "неплохой" или "нормальный" Моя критика не противоречит этим отзывам, дескать "плохо" и "ненормально" Первый сезон я очень хвалил и ожидал не такого продолжения. Хотя, для меня все началось (появилось дурное предчувствие) с Энтерпрайза в финале сезона, наверное, и вот так продолжилось. Кому-то наоборот. То есть, кто оценивал "нормально" так наверное и оценит продолжение. Еще зависит от угла зрения и от тех вещей на которые обращаем внимание в первую очередь, это у всех по-разному.

настлько плохо

Вам проще . Насколько помню, Вы и от первого сезона не в восторге. То есть без существенных изменений.

PS. А еще я иногда захожу в журнал одной большой поклонницы сериала (она не посещает этот форум), но к Дискавери очень внимательна и признательна, и мне нравятся ее позитивные отзывы и как она умеет получить от этого проекта удовольствие. Я честно переживал, что она теперь разочаруется. Но, видимо, она выбрала подходящий угол зрения, ей очень понравилось. Хорошо, что разные люди могут увидеть по-разному.

[Kerhan]

Вообще про «плохо» мы вроде как о зрении, а не о серии...
Причем не об угле, а про состояние зрения у людей 23го века... но я могу и ошибаться, но, думаю, вряд ли
 
Но, вообще, объективно - в чем проблема то? Вот кроме фамилии «Курцман» я пока что ичего так не увидел. На данный момент мы имеем второй сезон вполне себе в духе, хоть и немного ребутном.
Есть претензии существенные и несущественные. для меня единственная существенная идея сплошной эпос, выстраиваемый каждую серию, даже просто вбиваемый в меньший формат, чем ему требуется. в итоге мы имеем всего одну серию, не входящую в сюжетную арку и кучу событий, которые во времена ТНГ могли не то что в разных, а даже не в соседних сезонах оказаться. Предыдущий сериал это и загубило. крайне уродливый и нелогичный корабль, грибы, клингоновурдалаки, келпиане и звездный флот, вызывающий желание переметнуться на сторону Империи (причем любой) дабы ему навалять это уже мелочи. местами существенные, но все же мелочи. Но мне не понятна претензия не к тому что мы видим, а к каким то конкретным персоналиям. Кто то что то не любит, а что то обожает, особенно если я это обожаемое невоспринимаю... мне это не понятно. пока остановлюсь на этом, тк начинаю терять мысль, да и на работу пора собираться
 
Ну и в дополнение - тк ДСК сейчас не единственный в своем роде, то я позволю себе немного сравнений - по итогу первых сезонов, лично для меня, Орвилл получился куда более трековским, нежели ДСК. Второй сезон для ДСК только начался, и сравнивать рано, но пока все, на мой взгляд, как раз таки начинается неплохо, хоть и с опасениями, что пойдут они опять не в ту степь, но пока мы этого не видим, поэтому и предъявить особо нечего

[RomanS]

Вообще про «плохо» мы вроде как о зрении, а не о серии...

Это я путанно сказал просто. Я понял Вашу оценку.

оффтоп

Я пытался всем угодить и запутался.

Скрыть

 

Но, вообще, объективно - в чем проблема то? Вот кроме фамилии «Курцман»

Насколько я помню Вы требовательны к хотя бы какой-то физической достоверности. На зрение Сару обратили внимание. Вот я не обратил. Только тут прочел об этом. Но, мне кажется, это не очень существенно. Мое восприятие это не задевает.

Но, например, что делать с этими сигналами? Каким образом федерация их вдруг обнаружила по всей галактике, одновременно? Там миллиарды звезд и сто тысяч световых лет.
 
Почему мне сразу понравился первый сезон? Потому что мне увиделся конфликт с обещанием какой-то глубины и трековской темы. Сразу с первых кадров. Клингоны боятся ассимиляции и боятся услышать приветствие "мы пришли с миром." Земляне этого не знают и, как ожидается, такое приветствие произнесут. Разве не интригует?
 
добавлено через 3 часа 56 минут
Сегодня новый эпизод. Посмотрел пару отзывов. Оба были позитивные и любопытные. Может мне понравится второй.

[Kerhan]

Вот я старался но момент с сигналами внимание обратить, в трейлерах говорилось о галактике, но в самой серии вроде все таки про квадрант говорили. Хотя карта вроде как галактическая была. Но опять же - тут лучше в оригинале или с сабами смотреть. В ЭНТе тоже говорили, что пришельцы послали сигнал в «глубину галактики дельта-квадрант», причем по интонации звучало будто дельта-квадрант это отдельная галактика... студии при переводе часто косячат.
 
А относительно первого сезона - какое то отличие клингонов так и не показали. Да еще полсезона терранам посветили...

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

Новая серия весьма трековская имхо.
Зы пожалуй не будем придираться к мелочам вроде внезапно прозревшей корабельной оптики и непонятки с галактикой/квадрантом.

я, конечно не келпианин, но выставив двойной размер и прогнав картинку через microsoft office picture manager (специально ради него ставлю 2005 офис) вполне возможно разобрать номер итак. во всяком случае свести к вариантам 615 и 815... а там можно и проверить, где эти 2 корабля.

О боже! Как же я проорался.

видимо в будущем со зрением у людей все очень плохо...

Кстати о зрении. У Децмер как я вижу при крупных планах таки глазной имплант.
Если нам не расскажут про побочки вроде мигреней или деградации нервов и нейронов зрительных центров мозга встает вопрос почему у ля Форжа визор от которого на мозги была отдача.

[Kerhan]

Дополню замечание про имплант (кстати Джорди же по итогу тоже их поставил) - то есть келпианин таки может, человек с имплантом, который по идее так же способен менять остроту зрения (иначе зачем оно вообще надо) не может. Кстати Джорди таки мог

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

ополню замечание про имплант (кстати Джорди же по итогу тоже их поставил) - то есть келпианин таки может, человек с имплантом, который по идее так же способен менять остроту зрения (иначе зачем оно вообще надо) не может. Кстати Джорди таки мог

Я крепко подозреваю что имплант у Децмер по ТТХ это обычный глаз с единицей зрения.
А у Джорджи визор даже без дополнительных обвесов имеет расширенный диапазон с кучей режимов. Плюс сама картинка чуток психоделичная если верить одной серии.
Вот и гонит визор в мозг избыточный поток сенсорики а имплантов-мнеморасширителей которые взяли бы на себя обработку того что не тянет мозг бедолаге не завезли.

[Kerhan]

Нет, я не о визоре, а уже об имплантах, как в Первом контакте и Вояджере. Он же трубку пафосно оценил на счет микротрещин или чего то там

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

Нет, я не о визоре, а уже об имплантах, как в Первом контакте и Вояджере. Он же трубку пафосно оценил на счет микротрещин или чего то там

Ну спишем на прогресс позволивший впихнуть всё в глаз. Ну и Джорджи наверно вынужденно привык к расширенному зрению.
Зы визор с которым Тилли брала пробу зачетный по хорошему надо в серале его вариации и дальше юзать пошире.

[snovasf]

"Ангелы наступают"! Похоже, только Федерация следует Главной директиве, а инопланетные ангелы, наоборот, расставляют маяки во времени, привлекая к будущим катастрофам. По крайней мере, так можно трактовать развитие действия во второй серии.

[Kerhan]

Лост еще не выпустил озвучку, но обещают вроде сегодня... Уж в одной начал, так в ней и продолжать.
Это случайно не они Хобус ввзорвут лет через 150, да так что Ромул накроет?.. В кои то веки меня сюжет действительно интригует... но не буду пока торопиться с выводами...
 
добавлено через 2 часа 4 минуты
Кстати серию, как я понял, снимал Фрейкс.
И серия мне понравилась. Действительно.

НО...

Вот мне всегда казалось, что политический строй Трека таки коммунизм. деньги как таковые, не существенны, люди саморазвиваются, от каждого по способностям, каждому по потребностям и так далее. Но больше роднит будущее с коммунизмом это первая директива, трактуемая словно труды Ленина, в зависимости от сложившейся политической обстановке.
МЫ имеем людей, их 11 тысяч. а попали они туда 200 лет назад. Пусть и до варпа. всего то за

20 лет...

Скрыть

до него. В конце концов Хан свалил с этой вашей Земли вообще в конце 20го века, да и Жан-Люк тоже вмешался в естественный стазис доварповых людей... более чем уверен, что было людей не очень много. Кстати, третья мировая была вроде как за четверть века до того, как их бомбили. Но ладно. Хоть они и люди, но они как бы доварповые, и мы не будем с ними общаться до момента, пока они все не вымрут, а уж тогда мы нормально появимся и изучим их останки...
А теперь несколько расшифрую. маленькая группа людей, таки подвергшаяся радиационному воздействию 200 лет вступала в близкородственные браки. и живут они в одной местности, никакого приобретения новых отличающихся признаков. И все они родственники, в той или иной степени. они просто обречены на вырождение и не будет никогда на этой планете ни варпа, ни науки, которая даже без варпа гарантировала бы им хоть какие то шансы на выживание. Кстати, а почему у них нет электричества? таки 21й век настолько испортил людей, что из знаний, полученных за 40 тысяч лет хватило только на постройку общества уровня дикого запада 1800х? шансы на выживание все меньше...
 
Но позиция директивы порадовала жестокостью не только к другим, но и к своим.
Ладно пришельцы-неандертальцы, вымрут ну и... в общем у вселенной свои планы. Но тут как бы люди. то есть земляне, человеки, homo sapiens sapiens'ы. И они видели иконианца пришельца, который их перенес на другую планету. И они знают, что они на другой планете. опыт ассимиляции еще более технологически отсалых людей в общество у землян уже есть. и их единтсвенное отличие от 37х, от всяких стазисников и, особенно, тех, кто прожил всю жизнь

в разбитом звездолете...

не имея ни малейшего понятия об окружающей вселенной, кроме того, что его дом это шайтан-машина, летавшая когда то в космосе (и может даже слово "варп знает) и вроде есть где то и родная планета и другие разумные пришельцы

Скрыть

, видимо только в том, что они верят, что не умерли по божественному проведению и все.
 
А если бы их перенесли 4 или 6 апреля 2063? что тогда? когда они бы перестали считаться частью довапового общества? а если бы 5 апреля но рано утром? или 10/20/30 апреля? они считали бы просто по числу, по времени запуска феникса или приземления вулканцев или по дате, когда земляне (оон или что считалось бы эквивалентов именно Земли, а не группы землян) официально вступили в контакт с верховным командованием Вулкана?
А распостраняется ли Директива на пигмеев, живущих в джунглях бассейна реки Конго, которые видели разве что представителей соседнего племени и понятия не имеют, что есть кто то еще в этом мире и про мужика, сделавшем из МБР сверхсветовой корабль 100 лет назад и слыхом не слыхивали?
 
Общем я не понимаю

Скрыть

[Mad-Dan]

Лост еще не выпустил озвучку, но обещают вроде сегодня... Уж в одной начал, так в ней и продолжать.

Это случайно не они Хобус ввзорвут лет через 150, да так что Ромул накроет?.. В кои то веки меня сюжет действительно интригует... но не буду пока торопиться с выводами...

Согласно ST:Online

оффтоп

иконианцы Хобус взорвали.

Скрыть

[Vyatskiy]

НО...

Вот мне всегда казалось, что политический строй Трека таки коммунизм. деньги как таковые, не существенны, люди саморазвиваются, от каждого по способностям, каждому по потребностям и так далее. Но больше роднит будущее с коммунизмом это первая директива, трактуемая словно труды Ленина, в зависимости от сложившейся политической обстановке.
МЫ имеем людей, их 11 тысяч. а попали они туда 200 лет назад. Пусть и до варпа. всего то за

20 лет...

Скрыть

до него. В конце концов Хан свалил с этой вашей Земли вообще в конце 20го века, да и Жан-Люк тоже вмешался в естественный стазис доварповых людей... более чем уверен, что было людей не очень много. Кстати, третья мировая была вроде как за четверть века до того, как их бомбили. Но ладно. Хоть они и люди, но они как бы доварповые, и мы не будем с ними общаться до момента, пока они все не вымрут, а уж тогда мы нормально появимся и изучим их останки...
А теперь несколько расшифрую. маленькая группа людей, таки подвергшаяся радиационному воздействию 200 лет вступала в близкородственные браки. и живут они в одной местности, никакого приобретения новых отличающихся признаков. И все они родственники, в той или иной степени. они просто обречены на вырождение и не будет никогда на этой планете ни варпа, ни науки, которая даже без варпа гарантировала бы им хоть какие то шансы на выживание. Кстати, а почему у них нет электричества? таки 21й век настолько испортил людей, что из знаний, полученных за 40 тысяч лет хватило только на постройку общества уровня дикого запада 1800х? шансы на выживание все меньше...
 
Но позиция директивы порадовала жестокостью не только к другим, но и к своим.
Ладно пришельцы-неандертальцы, вымрут ну и... в общем у вселенной свои планы. Но тут как бы люди. то есть земляне, человеки, homo sapiens sapiens'ы. И они видели иконианца пришельца, который их перенес на другую планету. И они знают, что они на другой планете. опыт ассимиляции еще более технологически отсалых людей в общество у землян уже есть. и их единтсвенное отличие от 37х, от всяких стазисников и, особенно, тех, кто прожил всю жизнь

в разбитом звездолете...

не имея ни малейшего понятия об окружающей вселенной, кроме того, что его дом это шайтан-машина, летавшая когда то в космосе (и может даже слово "варп знает) и вроде есть где то и родная планета и другие разумные пришельцы

Скрыть

, видимо только в том, что они верят, что не умерли по божественному проведению и все.
 
А если бы их перенесли 4 или 6 апреля 2063? что тогда? когда они бы перестали считаться частью довапового общества? а если бы 5 апреля но рано утром? или 10/20/30 апреля? они считали бы просто по числу, по времени запуска феникса или приземления вулканцев или по дате, когда земляне (оон или что считалось бы эквивалентов именно Земли, а не группы землян) официально вступили в контакт с верховным командованием Вулкана?
А распостраняется ли Директива на пигмеев, живущих в джунглях бассейна реки Конго, которые видели разве что представителей соседнего племени и понятия не имеют, что есть кто то еще в этом мире и про мужика, сделавшем из МБР сверхсветовой корабль 100 лет назад и слыхом не слыхивали?
 
Общем я не понимаю

Скрыть

Мне этот момент показался настолько притянутым за уши, что даже решил вставить свои пять копеек после лет молчания.
 
Такое ощущение, что сделано это специально чтобы продемонстрировать связь Дискавери с моральными терзаниями героев на эту тему в предыдущих сериалах. Типа, "мы свои, мы тоже Трек снимаем!". Выглядит так, будто бы создатели этой серией отвечают на некий негатив на фанатских форумах.
 
Но можно притянуть и логичное обоснование. Дискавери по времени более близок к моменту введения этой директивы и, возможно, именно из-за её относительной свежести у Пайка к ней более трепетное отношение чем в ТНГ и пр. сериалах.

[Kerhan]

Mad-Dan,

оффтоп

под "они" именно иконианцев я подразумеваю... чем больше этих "ангелов" показывают, тем больше кажется, что это иконианцы. Что для них перенести церковь с планеты на планету, если они сферу дайсона из галактики в галактику перенесли? в общем посмотрим, что сценаристы там

намудрили......

а то вдруг канон резко расширится

Скрыть

опять же, зачем на галактики указывать тех, кого 200 тысяч лет уже нет?https://i.imgur.com/KFUByuc.jpg

Скрыть

 
Кстати, кто обратил внимание на то, что помимо обещанного в трейлере каноничноволосатого клингона в трейлере следущей серии и лысая ранее Л'Релл тоже уже с волосами?

оффтоп

отсюда вопрос - вся вот эта тема с клингонами в первом сезоне подана через одно место чисто чтоб срач разжечь и внимания больше привлечь?

Скрыть

[Nikola_1982]

Цитата:

Nikola_1982 писал(а) Посмотреть сообщение
настлько плохо
Вам проще . Насколько помню, Вы и от первого сезона не в восторге. То есть без существенных изменений.

RomanS - Вообщето эта фраза касалось зрения людей... Ну если задуматься...
 
Да.. Мне в принцепе легче... По тому что я ТОСовец... я начинал с ТОСа, в районе 1995го года, и он мне больше всего нравится...
По этому на новые фильмы и сериалы я немного по иному смотрю...
И если честно главное отличие ТОСа и отчасти ТНГ от НОВЫХ фильмов (ребута), в меньшей степени, и Дискавери, в большей степени - это то что нет того задорного юмора. Когда, к примеру, Кирк с Маккоем достаточно часто подкалывали Спока в конце многих серий. И это давало даже в, казалось бы, серьёзной серии некоторую лёгкость. В фильмах рубута как то это пытались сохранить... А вот в дискавери я этого не наблюдаю. И... Ну вот как раз это отличие в дискавери меня и напрягает...
 
Но это моё личное мнение. И НЕ исключено что оно может изениться со временем, при условии что в сериале что то измениться.
 
RomanS - да и я в принцепе сам по себе - "ворчун" по своему характеру... Можете у Nut спросить...

[astaras]

Улыбнул момент, когда Бернэм предложила кандидатуру Овосикан в команду высадки, потому как та выросла на Земле в общине. А когда Пайк спросил ее "авторитетное" мнение, оказалась, что в ее семье все атеисты И главное ни слова упрека в адрес Бернэм от Пайка
 
Я так понял это пайковское "мы с севера" - это реверанс в сторону аналогичных моментов из других сериалов Трека? Почему-то сразу вспомнилась серия ЭНТа про то, как одни [развитые] инопланетяне производили радиоактивное топливо на планете других [не развитых] инопланетян, из-за чего аборигены болели и умирали. Арчер местной врачихе тоже так представился: "мы прибыли с севера".

[Nikola_1982]

Я так понял это пайковское "мы с севера" - это реверанс в сторону аналогичных моментов из других сериалов Трека? Почему-то сразу вспомнилась серия ЭНТа про то, как одни [развитые] инопланетяне производили радиоактивное топливо на планете других [не развитых] инопланетян, из-за чего аборигены болели и умирали. Арчер местной врачихе тоже так представился: "мы прибыли с севера".

На мой взгляд - возможно это реверанс к изначальной "Войне севера и юга" - американской войне за независимость.

[Elfwine]

Улыбнул момент, когда Бернэм предложила кандидатуру Овосикан в команду высадки, потому как та выросла на Земле в общине. А когда Пайк спросил ее "авторитетное" мнение, оказалась, что в ее семье все атеисты

Не разобрались в теме. Овощекун (именно так её произносят) - из семьи луддитов, причем, судя по времени сериала, нео-луддитов. Это движение проповедует отказ от вторжения технологий в быть и повседневную жизнь и не имеет к религии прямого (а вроде даже и косвенного) отношения. Бёрнам посоветовала взять Овощекун потому, что той должен быть знаком уклад жизни людей, отказавшихся от технологий.
 
добавлено через 1 минуту
А "мы с севера" - ну это же традиционно все импоcтеры так притворяются
 
добавлено через 35 секунд

И если честно главное отличие ТОСа и отчасти ТНГ от НОВЫХ фильмов (ребута), в меньшей степени, и Дискавери, в большей степени - это то что нет того задорного юмора.

Во втором сезоне ДСК именно такой юмор активно возвращается. Попробуй, посмотри

[Nikola_1982]

Во втором сезоне ДСК именно такой юмор активно возвращается. Попробуй, посмотри

Будем надеятся. Но пока после 1-ой серии я плевался активно....
Но тут и серия на мой взгляд не совсем удачная, и моё настроение, не совсем хорошее, наложились...
Посмотрим что будет дальше. Если будет лучше = хорошо.
Ну а в противном случае - ни кто ведь под дулом фазера не заставляет смотреть.
Банально можно будет и перерыв сделать...

[Elfwine]

Nikola_1982,

оффтоп

Не, ну мучить себя конечно не нужно Хотя вторая серия, мне кажется, тебя должна порадовать.

Скрыть

[ОТНОСЯЩИЙСЯ]

Кстати всё заметили у оператора телепорта вариацию визора Джорджи?
Громоздкую правда.
Кто те садюги которые в 23 веке человека мучают расширенной сенсорикой?