Звездный Путь: Дискавери

[Kerhan]

Кто те садюги которые в 23 веке человека мучают расширенной сенсорикой?

может это подготовка к нашему завоеванию, о котором говорил Арчер? Они учли свои ошибки 24 века и решили взять хитростью? Мы дадим людям расширенное зрение, расширенное еще что-нибудь, вариант технотелепатии, а потом когда мы придем народы Федерации скинут кровавую диктатуру Звездного Флота и будут стоять в очереди, лишь бы стать частью нашего коллектива и получить доступ к нашим плюшкам и печенькам?
 
осталось еще 5 сигналов. и мы снова под грибами. хватит ли решительности у сценаристов пропихнуть наших странных друзей в тему с сигналами? вдруг нам покажут дрона 23 века.
 
вообще интересно - у нас есть очки с дополненной реальностью и сканером, глазной кибернетический протез и визор, совмещающий обе технологии. но таки зачем он нам нужен? видимо финансовая проблема таки еще имеет место в 23 веке. кто победнее - носит визор, кто побогаче или получил травму во время службы - тому протез...

[dthnth]

Kerhan, да не изобрели еще более компактную версию, как у Джорди. Там почти век разница, у Джорди поменьше бандура на голове. Ближе к 25-му технологии ушли настолько, что ему искусственные глаза встроили, в последних полнометражках он визор уже не носит. А тут до Кирка эпоха всего-лишь.

[Kerhan]

еще раз пересмотрел серию...
Все таки Бернам дерево. даже не знаю, по земным или вулканским меркам. Даже вулканец знает, когда было бы логично промолчать. Еще один камень в огород Джордиу - как по мне, капитан из Бернам получился бы не ахти. Из Тилли тоже (уже 4 Ниликса)
Фазеры однако тоже странные - даже архаичное огнестрельное оружие имеет предохранитель, который ребенок так легко не снимет.
 
Смутил более всего момент на счет "достижения одной цели путем жертвования другой". Капитан Эквинокса бы одобрил. Как то лицемерно. Ну ладно война, хотя в будущем и тут принципов вроде как пытались придерживаться, но в чем такая внезапная важность сигналов? Пока я не увидел какой то сверхважности, из-за которой мы вольны делать все что захотим. Совпадение/закономерность/план, не важно, пока нет какой то веской причины для нарушения законов.

[~Shade~]

о старте второго сезона (неодобрительно и предвзято)...

Извините. этот отзыв удален. Но не удаляется пост, чтоб не зависли другие связанные с ним сообщения. То что там говорит оппонент, наверное правильно. Я полагал, что это будет интересно и будет что обсудить и на что возразить. Возможно у кого-то есть созвучные мысли, но не были высказаны. Вероятно нет и этот отзыв здесь не нужен.

Скрыть

оффтоп

По-моему, Вы зря удалили отзыв. Я даже не успала все дочитать до конца, только поняла, что Вам не очень понравилась серия.

Скрыть

 
Мне в целом первые две серии понравились. Зрение Сару и турболифты - да, как все и пишут - странные и все такое. Зато, по-моему, классный Пайк!

[Kerhan]

Пайк шикарен, тут вопросов нет. Но тут же возник второй по вожности вопрос - он таки верующий? одно дело отец преподавал религиоведение, другое дело именно его отношение к религии. Даже поправка, что это не строение, а церковь, как то намекает, что ему как минимум не все равно.
Хотел добавить в предыдущее, но ладно - все таки Федерация государство свободное, но оторванность Бернам впринципе от человечества (во всех смыслах) убивает. Ну ладно бы она была вулканкой по всем параметрам, но и тут как то далеко не дотягивает. Как будто все, что добилось человечество ограничивается Алисой....
 
И еще момент - "там были и ученые" как то противопоставляет верующих и ученых друг другу. Ученый тоже может верить, причем не только в науку. И что мешало ученым создать свою колонию, в которой уж электричество было бы точно? если уж Бернам с остальными за компанию не казнили на месте, то религиозной диктатуры там не было точно. И уж создать батареку с ветрогенератором для питания лампочек в церкви уж точно не составило бы великого труда.
 
В общем я придирчивый
 
И третий вопрос тоже назрел, хоть он и к первому сезону - между Федерацией и Империей пространства вагон, к примеру те же зинди как минимум к концу войны должны были оказаться под оккупацией клингонов, и вряд ли клингоны бы обошли их стороной, типа не Федерация, их не трогаем, им уже было все равно, они вошли во вкус. И Зинди бы наверняка бы ответили на агрессию. а получается так, будто на световые годы там четкая граница между клингонами и федералами вплоть до нейтральной зоны

[~Shade~]

он таки верующий?

Вроде бы ничего такого он не говорил. Свое настоящее отношение он так и не озвучил прямо. Мне показалось, что скорее нет.

но оторванность Бернам впринципе от человечества (во всех смыслах) убивает. Ну ладно бы она была вулканкой по всем параметрам, но и тут как то далеко не дотягивает.

Не, ну она ведь и правда росла на Вулкане и этого хватит, чтобы быть оторванной. Чем не дотягивает - не понимаю. Ну, конечно, она человек и не может физически быть совсем-совсем вулканкой, но по-моему довольно близко. В общем, это субъективизм. А вот то, что совсем как человек она уже тоже не может быть - это, по-моему, факт.

[Kerhan]

вспышками непредсказуемой импульсивности и нелогичной упертости, я бы так охарактеризовал.
Но разве не логично, даже живя среди вулканцев на Вулкане таки осозновать, что ты человек и интересоваться не какими то энциклопедическими знаниями, а тем, что есть человек и человеческой культурой? одно другому не мешает, а знать свои корни таки логично. Кстати, Сарек, хоть и в ребуте, на эту тему Споку говорил, что он всегду будет ребенком двух миров, тут система должна быть та же

[~Shade~]

Kerhan, ты посмотри на этого "ребенка двух миров" в ТОСе, он стал образцом истонной вулканистости, а зрители вообще по нему всех остальных вулканцев судят. Сарек его воспитал так. А в ребуте он стал более человечным исключительно из-за событий альтернативной Вселенной.
И одно дело интересоваться человечеством, а другое - жить в нем и быть его частью.

[Kerhan]

насколько я помню первый сезон, то когда Бернам только попала к Джорджиу, она вообще как будто никогда среди невулканцев не была. При том, что до довольно сознательного возраста жила как сраз среди невулканцев.
 
И мне одному показалось, что во флешбеках детства 1го сезона она была как то мельче и я бы сказал лет на 5 помладше, чем во втором сезоне - тут яя бы вообще ей дал не меньше 14-16...

оффтоп

с другой стороны весной я на вызове искал "травма, нога, 12 лет, на детской площадке". По прибытии ребенка я не увидел, зато увидел парней на вид лет 20-25, кабаны под 2 метра ростом. оказалось, что одному из них и было 12. и с моими метр 66 я выглядел как хоббит на фоне Гендальфа

Скрыть

[dthnth]

Kerhan,

Но тут же возник второй по вожности вопрос - он таки верующий?

мне не показался верующим. Там есть очень хорошее объяснение на тему богов, от него же - "любая превышающая технология не отличима от магии (с) , и аналогично - любая более развитая раса не отличима от бога" - не дословно, примерно по памяти. Но отсюда явно видно его прямое понимание как все есть на самом деле.

что мешало ученым создать свою колонию, в которой уж электричество было бы точно?

Увы и к сожалению. Такова судьба человечества, утерявшего свои знания, свои технологии, невозможность их воспроизводства. Потеря знаний уведет нас всех так или иначе в каменный век.
Ученые могли быть биологами, философами, теоретиками, медиками, но среди не было ни одного инженера. Они могут не знать или забыть, как работает электричество, они не могут воссоздать батареи, не могут сделать инверторы, и ни одну запчасть. Знания человечества о технологиях и создании техники с ними вместе не переместились. Лампочки вот только остались. И как здорово, что на том, что дал им Пайк - совпал требуемый вольтаж, иначе бы все погорело при включении.
Это как раз очень пример того, что будет с нами, когда мы утеряем знания. Так что тут все реалистично.
 
Относительно Бернам, можно я не буду цитировать, вроде все понятно из вышесказанного, и далеко еще тема не ушла?
Так вот, в некоторых неканоничных, но в тоже время очень хороших источниках есть такая ромуланская пословица о ромуланцах, которые восхитились вулканским путем - "из рихансу не сделаешь фаэссу". - Рихансу - ромуланцы, фаэссу - вулканцы.
Так вот, из человека вулканца тоже не сделаешь, даже если привить ему ряд вулканских правил, рассказать об образе мысли и все такое, и заставить жить на Вулкане долгое время. Натура всегда возьмет свое. Она - человек.
Ну и не достигла она вулканского контроля над эмоциями, и ее непредзсказумая импульсивность и упертость - ее человеческая черта. Такой у нее характер, не избыть этот характер. Зато при прибытии на корабль к Джорджиу первым делом проявила ничем не прикрытое высокомерие, за которое даже Сареку явно было стыдно, которое вулканцы в себе подавляют, а ромуланцы не стесняются проявлять, не ограничивая себя.
И вообще, еще можно вспомнить Солока. Очень типичный персонаж.
Она человек, вот и ответ на вопрос.
А что касается вулканской логики, так это не логика в чистом виде.
Не зря у нее есть приставка - вулканская.
Сейчас меня начнут бить любители вулканцев, как всегда, но... во первых я ромуланец и мне можно, а во вторых - это имхо.
Вулканцы разные бывают. Бывают идеальные, а бывают другие.
Среди них есть такие как та девушка, что работала с маки, и это было для нее логично.
И такие, что убивали всех улыбающихся, ибо нелогично улыбаться, когда все твои товарищи погибли. в ДС9.
Логика вулканская - это такая субстанция, которую можно вывернуть под собственную задачу.
И наверняка человеку среди вулканцев такое видно на интуитивном уровне.
Она может считать, что ее действия логичны.

[RomanS]

~Shade~,

оффтоп

Здравствуйте! Очень приятно Вас услышать, а то было грустно, что Вы ничего не сказали по старту второго сезона. Ну, я удалил тот пост, да, но там слишком много критики разом. Кажется я ничего не пропустил! В прошлом сезоне я говорил только о хорошем. Пробую это разнообразить. И я ожидал немного другое продолжение. За Вас я тоже переживал, что этот старт Вам не понравился, думал, что поэтому ничего не сказали. Думал, что всестороннее обсуждение взбодрит форум. Обсудим и минусы и плюсы, изменения, напишем петицию, не оставим Трек без нашего присмотра. Жаркие дебаты и все такое. Однако, если нравится и Вы оказались у правильной точки опоры, это лучше. Мне это просто приятно слышать. Я тоже так попробую. Но мне все равно интересно смотреть в той же степени. Так что я в команде! Не вычеркивайте меня. Новый актер в роли Пайка (хотя мне это имя не много говорит) он хорошо вписался, да.

Скрыть

[Татьяна Леус]

ты посмотри на этого "ребенка двух миров" в ТОСе, он стал образцом истонной вулканистости, а зрители вообще по нему всех остальных вулканцев судят

Так он самый первый, самый известный и самый прописанный, вот по нему и судят.

[Nikola_1982]

Зато, по-моему, классный Пайк!

Пайк может и классный... Только вот одна из причин почему я плевался на 1-ую серию - это сцена когда они летели на "блохах" через астероидное поле.
Основной вопрос - а почему Дискавери с его щитами не мог подлететь поближе, высадить их и улететь востанавливать щиты. Да-да я понимаю что астероиди по щита попадали... Но востановить их кораблю проще, нежели лететь на этих "блохах", которые с одного чиха разваливались...
 
Да и вот эта сцена с "блохой" под номером 3, её пилотом и его монологом: (дальше моё личное восприятие этого промежутка данной сцены)

Бёрнам: - Не лети туда. Лети за мной.

Пайк: - Да лети за ней.
Пилот блохи 3: - Не буду лететь за ней. Не буду!.. Я крут. Я самый крутой. Я круче... (громкий бабах и шипение на частотах связи)...
Выражение на лице Бёрнам: "- Шо это было?!...", сменяется выражением "- И кто тут крутой?.."

И третье - Пайк ведь принял командование кораблём? Пайк ведь капитан? или я чего то совсем не так понял?..
Так почему же:
- капитан летел на "блохе" под номером 2 ?? - А почему не на номере 1? Раз уж он капитан..
- у капитана нечего не работало?
- они что на Пайка за что то настолько оскорбились что подсунули ему бракованую "блоху", с бракованым скафандрои и бракованой катапультой?
 
добавлено через 24 минуты

Kerhan, ты посмотри на этого "ребенка двух миров" в ТОСе...

Так он самый первый, самый известный и самый прописанный, вот по нему и судят.

Серия Путь на Вавилон. Тем кто не смотрел возможен спойлер.

оффтоп

Кирк: - Спок. Раз уж мы пробудем на орбите Вулкана ещё некоторое время может спуститесь на панету и встретитесо с семьёй?
Спок: - А я уже с ними встретился.
Кирк: - Когда? Вы же не отлучались с корабля?
Спока: - Да вот только что. Здесь. Вот мой отец - посол Сарек. А вот моя мать - Аманда.
Кирк: (выпадает в осадок)...

Скрыть

В конце этой сцены мне иногда кажется, что Сарек про себя немного хихикал... Но по старой вулканской традиции НЕ показал этого...
 
добавлено через 17 минут
Да ещё один смущающий меня момент одной из сцен. Почему в сцене в коридорах разбившегося корабля на вопрос "А можно ли здесь дышать?" отвечают с борта Дискавери?..
я конечно всё понимаю... Но команда высадки в коридорах разбившегося корабля находится. Отвечающий находится явно на Дискавери, а не вместе с командой высадки.
Данный поступающие на дискавери могут поступать
- от автоматезированых дронов запущеных с Дискавери - которые как таковые НЕ запускались,
- с борта разбившегося корабля - но наколько мы видим связи с разбившемся кораблём не было, либо просто не устанавливалась,
- с датчиков и носимых приборов команды высадки.
 
Так зачем команде высадки спрашивать Дискавери о тех данных которые они сами получают и отправляют на Дискавери?
Или я что то пропустил в этой сцене?

[~Shade~]

Так он самый первый, самый известный и самый прописанный, вот по нему и судят.

__________________

И это не мешает ему быть отличным образцом среднестатистического вулканца.

почему Дискавери с его щитами не мог подлететь поближе, высадить их и улететь востанавливать щиты

На это может быть примерно миллион причин, и скорее всего нам их даже озвучили, но я так сразу не припомню весь технобаббл.
Навскидку - щиты погложают энергию, но не спасают от серьезных физических повреждений, иначе можно было бы таранить кораблем что угодно. Астероиды реально большие, и как один из них чуть не распорол весь корабль нам тоже показали чуть позже (когда они ловили образец). К тому же, сто раз говорили, какие там странные и особенные астероиды.
 
Про выражения лиц могу сказать только, что судить их можно лишь субъективно. У меня такого впечатления не было. Серьезно, она там должна была слезы лить или все же может лучше сконцентрироваться на пилотировании?

капитан летел на "блохе" под номером 2 ?? - А почему не на номере 1? Раз уж он капитан..

Он сказал Бернам, что раз она умеет на этом летать, то пусть будет ведущей.

- они что на Пайка за что то настолько оскорбились что подсунули ему бракованую "блоху", с бракованым скафандрои и бракованой катапультой?

Это же шутка, да? О_о
Никто в ЗФ никогда бы так не сделал. Неполадки случаются, от этого никто не застрахован.

Так зачем команде высадки спрашивать Дискавери о тех данных которые они сами получают и отправляют на Дискавери?

Даже если они сами собирали эти данные, анализировать их на месте может и не было возможности. А еще у Дискавери наверное есть сенсоры.

[Татьяна Леус]

И это не мешает ему быть отличным образцом среднестатистического вулканца.

Образцом, конечно, не мешает, но мне иногда кажется, что Спок - больше вулканец, чем среднестатистические вулканцы. Мне даже иногда кажется, что Спок - больше вулканец, чем Сарек.

[Elfwine]

самый прописанный

А можно я в этом месте возражу и повешу фотографию?
 

 
Вот!

[Kerhan]

И почему все вегда забывают про Тувока? я, кстати, тоже про него забыл...
 
Но все таки Спок, именно потому что он только наполовину вулканец, что и заставляет его быть вулканцем на 120%.
 
Не знаю, может ЭНТ так повлиял, да и ДС9 тоже, но Тувок скорее ассоциируется с вулканцем, каким они должны быть, чем с остальными вулканцами, которые в большинстве своем надменные лицемеры и пассивно-агрессивные злыдни, которые логикой только прикрывются. Один даже сослуживцев отстреливал, кстати прикрываясь логикой. И вообще единственным нормальным вулканцем был Сайбок

[Nikola_1982]

~Shade~ Да я согласен - бывает момент когда надо "ресурсы" окрабля для анализа использовать. Я соглашусь что ситуации бывают разные. И в какой то ситуации я бы вполне мог согласиться с таким поведением команды высадки.
Но я про конвкретную ситуацию которая показана в данной серии:

Да ещё один смущающий меня момент одной из сцен. Почему в сцене в коридорах разбившегося корабля на вопрос "А можно ли здесь дышать?" отвечают с борта Дискавери?..

я конечно всё понимаю... Но команда высадки в коридорах разбившегося корабля находится. Отвечающий находится явно на Дискавери, а не вместе с командой высадки.

Вопрос в том что, если я не ошибаюсь, даже сейчас есть достаточно простые и главное МОБИЛЬНЫЕ устройства "газоанализаторы", которые можно свободно в руках переносить. К примеру у тех же МЧСников.
И мне как то ну совсем НЕ верится что у такого продвинутого космического корабля. Где всё супер пупер и корабль который практически может соревноваться за звание лучшего по оснащению во флоте. И, можно предположить, на Дискавери служат чуть ли не лучшие специалисты во всём звёздном флоте...
И на таком корабле в скафандры команды высадки НЕ встроены простые датчики газоанализаторы с функцией вывода на экран (визор или т.п. прибор) шлема информации о возможности дышать и присутствии основных известых на момент действия вредных примесях в атмосфере.
Да банально 3 вида коротеньких надписи на внутренем экране. Примерно вот так:
- Дышать можно (без ограничений). - с зелёной подсветкой,
- Дышать можно ограничено время. Есть присутствие вредных примесей. - жёлтая подсветка,
- Атмосфера смертельно опасная для дыхания. - красная подсветка.
 
Можете как пример взять шлемовизор из 2-го ребутного фильма. Действие подобного устройства показано в сцене, когда Кирк и Хан прыгают с корабля на корабль.
я конечно понимаю что есть некоторый временной разрыв, но он достаточно маленький.
 
А теперь - где я ошибаюсь в моих рассуждениях?

[Kerhan]

В ребуте временного разрыва как раз таки скорее всего и нет - в нашей вселенной Спок уже служит на флоте, там же разница лишь в том, что Кирк сразу после академии стал капитаном из-за некоторых событий, а Пайк уже адмирал.
 
И вообще у них же трикодеры должны быть. В первом сезоне вроде их даже показывали. И в ЭНТе они уже были

[dthnth]

Nikola_1982,
ну спросили на всякий случай подтверждение у корабля, что тут такого? Мало ли какие местные наводки на их собственные скафандровые сенсоры могли показать лажу. Связь с кораблем есть, сенсоры корабля добивают, спросили. Ничего в этом страшного нет. По сравнению с мировой революцией, сиречь - грибная концепция вселенной - это ничто, ничтожная мелочь.
 
добавлено через 37 минут
И это ещё мы не обсуждали тут несоответствие технологий виртуализации этой эпохе, которых не было в каноне

[Kerhan]

И это ещё мы не обсуждали тут несоответствие технологий виртуализации этой эпохе, которых не было в каноне

Я об этом с первого сезона говорю.

[dthnth]

Kerhan, угу, ну, я не читал с первого сезона эту тему.
Голография, что использовалась Споком в детстве, и что использовалась Бернам в каюте Спока - в эти времена еще отсутствовала

[Nikola_1982]

ну спросили на всякий случай подтверждение у корабля, что тут такого? Мало ли какие местные наводки на их собственные скафандровые сенсоры могли показать лажу. Связь с кораблем есть, сенсоры корабля добивают, спросили.

Вот это уже как версию готов принять
С оговорками:
- в серии об этом НЕ упоминалось,
- НЕ факт что сенсоры корабля дали бы результат лучший чем переносимое обородувание...
 
Хотя с другой стороны, если предположить возможное совместное использование данных получаемых с переносимого оборудования и данных сенсоров корабля, уже становится похоже на относительно-вразумительную версию.
 
добавлено через 7 минут

Голография, что использовалась Споком в детстве, и что использовалась Бернам в каюте Спока - в эти времена еще отсутствовала

Аргументируй. Пока соглашусь что голопалуба НЕ использовалась.
Но почему не могли использоваться более простые варианты чего то среднего между современными проекторами и голопалубой ТНГ?
А что в ТОСе НЕ показанапри возможное объяснение небыло необходимости и/или возможности использования недоработаной технологии на практически близком к военизированому кораблю.
Не с нуля же голопалуба в ТНГ появилась. Мы так же можем предположить что были какие то ранние разработки и ранние (более простые) версии.
Ну а дальнейшие разработки и продвижение технологий, в определённых сферах, позволили устанавливать на корабле голопалубы, в том виде в котором мы видем их в ТНГ и дальше...
 
добавлено через 10 минут

Про выражения лиц могу сказать только, что судить их можно лишь субъективно. У меня такого впечатления не было. Серьезно, она там должна была слезы лить или все же может лучше сконцентрироваться на пилотировании?

~Shade~ Ну я в некоторой степени утрирую.
По этому я и добавил вот эту фразу в скобках:

...(дальше моё личное восприятие этого промежутка данной сцены)...

Мне сцена НЕ понравилась, и выбирая, между "поплеваться на сцену" и "посмеятся над сценой", я решил выбрать вариант "посмеятся"...
 
добавлено через 1 минуту

Цитата:

Nikola_1982 писал(а)

капитан летел на "блохе" под номером 2 ?? - А почему не на номере 1? Раз уж он капитан..

Он сказал Бернам, что раз она умеет на этом летать, то пусть будет ведущей.

А вот этого я не углядел... Если буду пересматривать - посмотрю внимательнее этот момент.

[dthnth]

Nikola_1982, в миссии на Фарпоинте помещение с голоэмиттерами - было новшеством. Моделировать ситуации ходили туда, потому что каюты не были оборудованы этим всем. Голоэмиттеры - энергозатратное действие. Сильно энергозатратное. Доктор в Вояджере не мог ходить по кораблю, кроме медотсека и голодека.
Расточительство это, в каютах такое ставить. Слишком большое расточительство. Нет в этом логики, так любимой вулканцами. Не тот это век.

[Nikola_1982]

Это же шутка, да? О_о
Никто в ЗФ никогда бы так не сделал. Неполадки случаются, от этого никто не застрахован.

Шутливое и полубредовое предположение.
Типа - а вдрууг у Пайка на Дискавери есть очень скрытный, очень хитрый и очень злой враг... о котором мы пока ничего не знаем...
(тут за кадром должна звучать напряжённая музыка навивающая страшные мысли...)