Самая фантастическая вещь в Star Trek.

[AliceJ]

это бомба - побочный продукт познания вселенной,

и ещё продукт извращённого понимания собственной безопасности

[Matriarch]

Зато симпатичные

В каком смысле "зато"? Я их вообще хвалю третью страницу.
Вулканцы хороши... имхо... со всех сторон хороши.

я имела в виду опыты не над живыми существами, а лишь над растениями.

Это как же тогда понять реакцию растений? С животными мы ещё куда ни шло, хоть чем-то похожи. Но растения! Без опытов никак...

То есть эвтаназия у них, судя по всему, не практикуется.

Быстрый безболезненный перелом шеи. Не помню, правда, для чего практикуется, но таки он есть...

А это, к счастью, заключается не только в размножении.

Нет, я тоже не маньяк размножения. Традиционность традиционности рознь, я согласна. Думать надо мозгом, использовать разум... а часто ли он с сердцем солидарен? И кто более правый? Размножение - это инстинкт. Воспроизводство новых членов общества нужно делать по разуму.

Не более жесткими, чем люди.

Ну и сравнение! Вулканцы выглядят выигрышнее для меня в плане интеллекта, жёсткости, традиций и, что самое главное, закрытости - согласитесь, они не часто по Космосу летают, отдавая предпочтение тёплому дому. Респект! И они так и не избавились от... своего взгляда сверху вниз... а мне нравится их... снобизм, да? Да.

И что? А кто сказал что убивать больного/калеку/неполноценного - надо? Это вы утверждаете. А никаких доказательств, что вулканцы думаю также нет.

Не помню, показывали ли нам когда-нибудь неполноценного вулканца? Или инвалида-вулканца? С рождения... про синдромы помню, про протезы помню, про вазосимулятор помню... Но это не с рождения!
 
Вообщем, я всё равно считаю, что вулканцы не подключают слабых младенцев к аппаратам, чтобы выволочь их с того света. Ибо нелогично. А вот лечить приобретённую болезнь, протезировать, оперировать и прочее - это логично. Итог уже известен, это целесообразный член общества.

оффтоп

Вот скажите, а какой тогда толк от имбецилов или некроцефалов? Просто от растений и овощей, которых люди оставляют жить. Какая польза?

Скрыть

[AliceJ]

В каком смысле "зато"?

ну, они ещё и зануды

Это как же тогда понять реакцию растений?

ну, можно же не вредя им (растениям) опыты проводить, если хорошо подумать как

[Wersiya]

...

не соглашусь.
Физика всегда была познанием мира. Как и любая другая наука , вообще говоря. На БАК не бомбу делают, а бозон Хигса ищут, и прочее, с бомбой не связанное. Устройство Вселенной тоже не имеет никакого отношения к бомбе, это бомба - побочный продукт познания вселенной, а не наоборот.

не соглашаться - индивидуальное право каждого. любая отрасль науки - это суть познание мира.
а БАК - это по сути та ещё затея, т.к. если бы не пиар и шоу вокруг этого проекта, а главное колосальные деньги, которые "попилить" умеют не только у нас, но и ... да были бы деньги а пилильщики найдутся, то оно бы так и осталось на бумаге да в фантастических произведениях.

[Matriarch]

ну, они ещё и зануды

Они не зануды, а разумные и осторожные.

ну, можно же не вредя им (растениям) опыты проводить, если хорошо подумать как

И растениям вред не причинять? Мы едим мясо - убивам животных - это вред... вспомните вопли веганов. Значит, если не причинять вред никому, то нужно перестать есть мясо и растения! Им же тоже бо-бо бывает... что за утопия?

[dthnth]

Wersiya, а как же обращение Эйнштейна и группы товарищей к правительствам по поводу ядерного оружия ? Великие умы, которых заботит устройство вселенной совершенно не собираются уничтожать друг друга и человечество.
или опять щас скажут, что я далеко от реальности ?

[Alisa]

Не помню, показывали ли нам когда-нибудь неполноценного вулканца? Или инвалида-вулканца? С рождения...

Человеческих детей с врожденными недугами нам тоже в треке не показывали...

 

Быстрый безболезненный перелом шеи. Не помню, правда, для чего практикуется, но таки он есть...

Для убийства он практикуется. Но причем здесь эвтаназия?

[Eldfell]

Быстрый безболезненный перелом шеи. Не помню, правда, для чего практикуется, но таки он есть...

ПрактиковаЛся в древности как способ "гуманной казни".

Нет, я тоже не маньяк размножения. Традиционность традиционности рознь, я согласна. Думать надо мозгом, использовать разум... а часто ли он с сердцем солидарен? И кто более правый? Размножение - это инстинкт. Воспроизводство новых членов общества нужно делать по разуму.

Кстати о разуме и размножении. Не думаю, что инвалидов детства принуждают к прохождению кахс'ван - ведь ясно, что они его не пройдут, для того, чтобы это понять не надо быть сверхлогичным. И право на брак после этого испытания, я понимаю так, что это - право на тот самый ранний брак, который заключают в семилетнем возрасте. Что тоже разумно: было бы негуманно принуждать ребёнка к браку с инвалидом. Однако, полагаю никто не запретит взрослому вулканцу или вулканке, отвечающим за свои поступки, заключить брак как с непрошедшим кахс'ван, так и с инвалидом дества по доброй воле, а не по принуждению. В противном случае это будет насилием над свободной волей индивида.

[Matriarch]

Человеческих детей с врожденными недугами нам тоже в треке не показывали...

Очень надеюсь, что в будущем таких просто уже нет.

Для убийства он практикуется. Но причем здесь эвтаназия?

Или для казни. В любом случае, метод не мирный. А эвтаназия просто логична.

Однако, полагаю никто не запретит взрослому вулканцу или вулканке, отвечающим за свои поступки, заключить брак как с непрошедшим кахс'ван, так и с инвалидом дества по доброй воле, а не по принуждению.

Даже с умственно-отсталым? Что за фетиш, где логика?

[AliceJ]

что за утопия?

Я имею в виду, что когда-нить придумают репликатор и уже не понадобится убивать животных для пищи.
 
добавлено через 3 минуты

Они не зануды, а разумные и осторожные.

не спорю Это бы качество и землянам...

[Eldfell]

Даже с умственно-отсталым? Что за фетиш, где логика?

Смысл запрещать? У нас таких запретов нет, но конкретно таких браков по доброй воле я что-то не припомню.

[Alisa]

Очень надеюсь, что в будущем таких просто уже нет.

У вулканцев есть, а у людей нет?

 

Или для казни. В любом случае, метод не мирный.

А никто не утверждает, что вулканцы применяют смертельный захват направо и налево. В треке лишь упоминался сам прием, но ни одного примера его применения не было.

[Matriarch]

Я имею в виду, что когда-нить придумают репликатор и уже не понадобится убивать животных для пищи.

Мы до этого момента не доживём. Плюс, реплицированная пища - это не то...

Это бы качество и землянам...

У вулканцев много качеств, которые надо перенять землянам. Но увы и ах...

У вулканцев есть, а у людей нет?

Нет, я имею ввиду, что вообще больше ни у кого нет. Надеюсь!

У нас таких запретов нет, но конкретно таких браков по доброй воле я что-то не припомню.

Вот именно... смысла в этом никакого нет...

[AliceJ]

Мы до этого момента не доживём.

Это - да...

реплицированная пища - это не то...

А сейчас всякую гадость продают искусственную?

У вулканцев много качеств, которые надо перенять землянам

земляне болеют ленью

[Роман77]

В Треке показано утопическое будущее.Тут по умолчанию предполагается что медицина лечит все, ну или почти все , за исключением того что по сценариям не излечимо. По этому инвалидов в Треке нет.
 
Eldfell,
 
А кде нибудь в Треке упоминаются или показываются вулканцы не прошедшие кахс'ван ? Думаю суть как раз в том что все должны проходить .

[dthnth]

как верно высказалась Падающая звезда, тему о совершенно другом опять перевели на вулканцев )
поэтому уж простите, но я процитирую первый пост, который есть суть темы:

ST считается научной фантастикой, но тем не менее самой фантастической вещью, на мой взгляд, является вещь к науке отношения не имеющая, а именно - социальная. Под наукой я подразумеваю техническую сторону трэка.

Теперь попытаюсь подробнее раскрыть свою мысль. Наверное на создание данной темы меня подтолкнули предстоящие выборы. Например, недавно прочёл в новостях один заголовок, что будущее России это социал-демократия. Даже читать содержимое этого бреда не стал. Вообщем-то, на самом деле мне противна вся политика любых государств, поэтому стараюсь отдалиться от неё. В трэке нам показывают людей, живущих ради общего прогрэсса, где нет криминала, хапуг, войн, ненависти (в том числе межрасовой) и т.д. Нет также государств. Т.е. у людей полностью изменено самосознание. В реальности же у нас одни выживают, другие воруют, третьим мало миллионов и миллиардов, четвёртым любой ценой нужно удержаться или прийти к власти, пятым хочется отделиться от какого-либо государства и т.д. Можно долго перечислять, что у нас не так, как должно быть, но в трэке нам показали может быть неидеальное общество, но оно там гораздо более идеальное, чем наше реальное. Изменится ли оно когда-нибудь в лучшую сторону?
 
Мне почему-то кажется, что это нереально, по-крайней мере на данном этапе развития человечества, но некоторых личностей данная идея посещала их головы, иначе бы у нас не было бы сериалов и фильмов Star Trek. Посещает она и меня, иначе я бы не заинтересовался трэком и не создал эту тему.

имхо, Lord Violator сказал верно, технические новшества вполне возможны с развитием науки, но суть дела в обществе.
И это действительно совершенно натуральная на данный момент фантастика, и в Треке это сделано после 3-й мировой, что очень печально само по себе.
очень хочется достичь такой структуры общества, как в Треке,
и еще - самая лучшая фантастика обычно воплощается в реальность, и потому "я хочу верить" (с) что так и будет. Жаль, что не для нас ) зато в наших силах приблизить будущее.

[Matriarch]

А сейчас всякую гадость продают искусственную?

Но наравне с этим мы имеем доступ к натуральному! А если стремиться к непричинению вреда никому, то придётся полностью перейти на репликатор...

земляне болеют ленью

Я бы назвала это эмоциональным распиздяйством.

По этому инвалидов в Треке нет.

И этим жизнерадостным утверждением я ставлю точку!

[Eldfell]

Eldfell, А кде нибудь в Треке упоминаются или показываются вулканцы не прошедшие кахс'ван ? Думаю суть как раз в том что все должны проходить .

Ой, наверняка не скажу. В кино-каноне такого, кажется, не было - пусть меня поправят, если что.

В Треке показано утопическое будущее.Тут по умолчанию предполагается что медицина лечит все, ну или почти все , за исключением того что по сценариям не излечимо. По этому инвалидов в Треке нет.

Поправка: скорее всего практически нет инвалидов детства, во всяком случае в Федерации. Раз уж они могут так лихо "гибридить" (я не про Спока, про него этого, кстати, нигде не сказано, я про дочь Дуката), то ликвидировать генетическое нарушение они тоже могут.
Но вот инвалиды из-за несчастного случая или из-за войны там быть могут: Пайк, Ног как примеры.

[AliceJ]

А если стремиться к непричинению вреда никому, то придётся полностью перейти на репликатор...

тут ещё один повод может быть - экологическая катастрофа.

[Eldfell]

А если стремиться к непричинению вреда никому, то придётся полностью перейти на репликатор...

тут ещё один повод может быть - экологическая катастрофа.

Почему нет, если в пище содержится всё необходимое, включая вкусовые ощущения (важные для удовлетворения пищевых потребностей). Припоминаю фантастическую повесть, где гостья из высокоразвитого... прошлого не могла употреблять ничего, кроме синтезированной пищи.
С другой стороны, применительно к растениям, в ряде случаев потребление их плодов не есть вред. К примеру, плоды созревают с солидным запасом, прорасти они все - точно катастрофа случилась бы.

[Captain Hunter]

Но наравне с этим мы имеем доступ к натуральному!

Интересно, а кто-нибудь сейчас вообще полностью уверен, что вот это вот "натуральное" не есть синтетическое?
__________
 
Хотя, если переходить к первому посту, то меня как и Lord Violator терзают сомнения по поводу будущего.
 
Всё-таки то, что показано в Треке слишком сильно отдаёт утопией, сказкой, как хотите. А любая утопия, или антиутопия, отдаёт также и излишней "плоскостью" по отношению к реальному миру. Может многие и не понимают, что утопия, сама по себе, может быть и без прекрасных условий существования.
Если у человека есть семья, если он любит кого-то, и любим, если ему нравится работа, его занятие, а сам внешний мир при этом не отдаёт этой красотой, а иногда просто не может казаться утопией по определению, то для человека - это всё равно утопия. А так, все эти репликаторы, транспортеры, технократия... всё это для остальных "95%", поскольку представить без этого утопию "будет слегка сложновато"(с).

[Matriarch]

Интересно, а кто-нибудь сейчас вообще полностью уверен, что вот это вот "натуральное" не есть синтетическое?

Да уж... уверенности ноль. Однако, есть деревни.
 
Кстати, что до меня, то голодек - самое лучшее изобретение будущего. Вот там любой и каждый будет счастлив. Там исполняются мечты! И не надо говорить, что это наркотик... главное, что это факт!

[Wersiya]

...

А это, к счастью, заключается не только в размножении.
Нет, я тоже не маньяк размножения. Традиционность традиционности рознь, я согласна. Думать надо мозгом, использовать разум... а часто ли он с сердцем солидарен? И кто более правый? Размножение - это инстинкт. Воспроизводство новых членов общества нужно делать по разуму.

да-да, это в традиционном обчестве будешь рассказывать, когда муж к тебе войдёт и будет супружеские обязанности исполнять, а ты не хочешь (или не можешь), а ему плювать - у вас традиционный брак без любви и взаимного уважения, а потому что традиция такая, и уж конечно без планирования, т.е. без использования каких бы-то ни было противозачаточных - потому что это грех...

Не помню, показывали ли нам когда-нибудь неполноценного вулканца? Или инвалида-вулканца? С рождения... про синдромы помню, про протезы помню, про вазосимулятор помню... Но это не с рождения!

если есть протезы, значит есть и инвалиды, а инвалидов содержать какбы не логично, вернее нецелесообразно. Какая разница инвалид детства или инвалидность приобретена во взрослом состоянии
 
 
dthnth, так на минуточку, Энштейн входил в состав "кузнецов-ковалей" "Манхеттенского проекта" ... у нас Курчатов с Сахаровым, тоже как бы высказывались против, особенно Сахаров...

[Роман77]

Никакой голодек не сравнится с человеческой "воображалкой"
Закрыть глаза . . . расслабится . . . и . . . по мечтать . . .
что может быть проще . . .

скажите просто лень матушка )))

[Captain Hunter]

Закрыть глаза . . . расслабится . . . и . . . по мечтать . . .

что может быть проще . . .

оффтоп

Вот, вот! Вот он - голодек! И в реальность можно вернуться, и ходить далеко не надо! Твой персональный голодек, где только какие вещи не происходят!

Скрыть