Перейти к содержанию

Самая фантастическая вещь в Star Trek.


Рекомендуемые сообщения

ST считается научной фантастикой, но тем не менее самой фантастической вещью, на мой взгляд, является вещь к науке отношения не имеющая, а именно - социальная. Под наукой я подразумеваю техническую сторону трэка.
Теперь попытаюсь подробнее раскрыть свою мысль. Наверное на создание данной темы меня подтолкнули предстоящие выборы. Например, недавно прочёл в новостях один заголовок, что будущее России это социал-демократия. Даже читать содержимое этого бреда не стал. Вообщем-то, на самом деле мне противна вся политика любых государств, поэтому стараюсь отдалиться от неё. В трэке нам показывают людей, живущих ради общего прогрэсса, где нет криминала, хапуг, войн, ненависти (в том числе межрасовой) и т.д. Нет также государств. Т.е. у людей полностью изменено самосознание. В реальности же у нас одни выживают, другие воруют, третьим мало миллионов и миллиардов, четвёртым любой ценой нужно удержаться или прийти к власти, пятым хочется отделиться от какого-либо государства и т.д. Можно долго перечислять, что у нас не так, как должно быть, но в трэке нам показали может быть неидеальное общество, но оно там гораздо более идеальное, чем наше реальное. Изменится ли оно когда-нибудь в лучшую сторону?
 
Мне почему-то кажется, что это нереально, по-крайней мере на данном этапе развития человечества, но некоторых личностей данная идея посещала их головы, иначе бы у нас не было бы сериалов и фильмов Star Trek. Посещает она и меня, иначе я бы не заинтересовался трэком и не создал эту тему.

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

  • Ответов 169
  • Создана
  • Последний ответ

Топ авторов темы

Топ авторов темы

Изменится ли оно когда-нибудь в лучшую сторону?

Куда к лучшему? Как в Треке? Такого не надо! Я считаю, что общество должно стать традиционным и целесообразным. Хм... вообще сложно думать сразу обо всём человечестве - мы же разные. Сейчас вот я пишу про обществу, а подразумеваю-то наше, русское, общество-то. Считаю так - у каждого свой путь и пусть каждый его сам и проходит. Не надо глобализации! Выживает сильнейший, а кто пути не пройдёт, то... да, соответственно, must die... :)

Счастье бывает только в сказках... и, нет ничего возможного...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Выживает сильнейший

Сильнейший - это понятие растяжимое и весьма относительное.

Падающая Звезда

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Сильнейший - это понятие растяжимое и весьма относительное.

Ну... кто выживает, тот и сильнейший. Всё просто. :)

оффтоп

Я вообще всегда выступала за тест на выживание, как вулканский кахс'ван. ;)

Скрыть

Счастье бывает только в сказках... и, нет ничего возможного...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Matriarch, традиционным, а что ты подразумеваешь под традиционным?
у нас вообще-то "традиционность" - это православие, царь батюшка с царицей матушкой, народ-быдло (ну это всегда было по умолчанию), и домострой до кучи... три первые составляющие имеют место и сейчас, а "домостройность" периодически пытаются внедрить потихоньку-поманеньку... пока "третье составляющее" сопротивляется, но вода как известно камень точит...
 
а выживает (в природе) не сильнейший, а тот кто более приспособлен к условиям среды обитания

Могу поделить на ноль /Отсутствие мозга - счастье неосознаваемое, ибо горе оно от ума...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Ну... кто выживает, тот и сильнейший. Всё просто.

Не так просто, на самом деле. Очень непросто.

Падающая Звезда

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

offtop:
сильнейший-не сильнейший выживет - не выживет... *ворчливо*
на тему выживания с двумя биологами в теме спорить бЭспользительно :)))

Могу поделить на ноль /Отсутствие мозга - счастье неосознаваемое, ибо горе оно от ума...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

а выживает (в природе) не сильнейший, а тот кто более приспособлен к условиям среды обитания

Не только в природе, но и в обществе. И если общество, мягко говоря, оставляет желать лучшего, то порядочные люди, по определению, должны уйти в небытие. Чем человек будет отличаться от животного, если проповедовать закон джунглей?

Падающая Звезда

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Падающая Звезда и Wersiya
Под сильнейшим я имею ввиду не только физически сильного. Любой выживший, неважно какими способами, является сильнейшим, если он выжил.

Не только в природе, но и в обществе.

У вулканцев плохое общество, если там есть кахс'ван, где погибают дети, не сумевшие его пройти?

Счастье бывает только в сказках... и, нет ничего возможного...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

То есть, даже если это подлость, обман и прочее тому подобное - он более достоин, чем тот, кто не выжил только потому, что смог сподличать?

У вулканцев плохое общество, если там есть кахс'ван, где погибают дети, не сумевшие его пройти?

Нахожу неуместным и неразумным подвергать ребёнка такому тесту. Кажется, уже писала, почему. Дети - они на то и дети, что обязанность родителей - заботиться о них и охранять их. Этот тест выворачивет эти понятия наизнанку.

Падающая Звезда

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

ну, общество человеков, таже природа...
а что касается традиционности, вот многие из нас тут незамужние (а некоторые - это я о себе) старые девы. В традиционных обществах подобные существа, в лучшем случае идут в монксятник служить какому-нибудь божеству - баба невостребованная обуза традиционного общества и с ней в традиционном обществе не церемонятся.
Что до вулканцев, то Первая директива недопускает вмешательства во внутренние дела разумных рас, с моей точки зрения это не гуманно, хотя и логично и биологически, возможно и оправданно.
Вот как сейчас много людей высказывающих те или иные фашистские идеи в том или ином варианте. То давайте инвалидов убивать, шоб не мучались, то к неизлечимо больным эфтаназию применять. то ещё что-нибудь эдакое, только всегда забывают, что на месте жертвы подобного мероприятия можешь оказаться сам. Или вот в своё время была байда с чистотой нации и длинные языки высказывались (и сейчас бывает такие мысли проскакивают) что а не усыпить-ли всех русских "нечистопородных", чтобы порода была чистой? - А вот уверен-ли говорящий. что у него с педигри всё путём и происхождение "истинно арийское"?

  • Нравится 2

Могу поделить на ноль /Отсутствие мозга - счастье неосознаваемое, ибо горе оно от ума...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

То есть, даже если это подлость, обман и прочее тому подобное - он более достоин, чем тот, кто не выжил только потому, что смог сподличать?

Чего смог? А... понятно. По мне, так да. Подлость или что-то иное, если это поможет выжить, то надо это использовать. И, да, имхо, но все выжившие считаются сильнейшими, а слабейшие... они просто не выживут, тобишь умрут.

Нахожу неуместным и неразумным подвергать ребёнка такому тесту. Кажется, уже писала, почему. Дети - они на то и дети, что обязанность родителей - заботиться о них и охранять их. Этот тест выворачивет эти понятия наизнанку.

А я нахожу этот тест очаровательным... нет, целесообразным. Ребёнка готовят ко взрослой жизни - сможет пройти такое испытание, значит и не такое ещё сможет. Я бы ввела такой тест на Земле (каждый на своей природной местности).

Счастье бывает только в сказках... и, нет ничего возможного...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Кстати, вот интересно, а у вулканцев медицина вообще имеет место быть? Ну то есть, если мы находим логичным убивать физически здоровых, но не очень сильных или ловких детей, то больные люди сразу должны идти в утиль?

Падающая Звезда

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Matriarch, да матушка, перспективку ты нарисовала - пойти и повесится... или утопиться или застрелиться (я подумаю)

А я нахожу этот тест очаровательным... нет, целесообразным. Ребёнка готовят ко взрослой жизни - сможет пройти такое испытание, значит и не такое ещё сможет. Я бы ввела такой тест на Земле (каждый на своей природной местности).

да в традиционных обществах подобные испытания и существуют - обряд инициации называется, после него (или как заключительный этап) мальчикам обычно крайнюю плоть подрезают, в некоторых традиционных обчествах и девочкам.
кроме того, знаю по собственному опыту я раньше могла и "коня на скаку... и в горящую избу и ... " женщина-огонь (сейчас попритухла, хотя ещё дымлю иногда), но есть перечень явлений которых я боюсь и раньше их боялась. Пустыня Гола для меня была бы фигня, по сравнению со сдачей каких нибудь экзаминов, к примеру.
Так что такая селекция не вполне корректна.

Могу поделить на ноль /Отсутствие мозга - счастье неосознаваемое, ибо горе оно от ума...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Подлость или что-то иное, если это поможет выжить

Вот кстати. А почему главный критерий "профпригодности" - именно выживание? А не, скажем, польза, которую человек способен принести?

Падающая Звезда

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Нахожу неуместным и неразумным подвергать ребёнка такому тесту. Кажется, уже писала, почему. Дети - они на то и дети, что обязанность родителей - заботиться о них и охранять их. Этот тест выворачивет эти понятия наизнанку.

Хороший вопрос. Вулканцы, как ни крути, высокоразвиты. Медицина у них есть, конечно, они же лечат - нам показывали докторов и прочее. Но, имхо, медицина их направлена... как бы сказать... не совсем в то русло, что у нас, людей. Уверена, что вулканцы не станут вытягивать в жизнь умирающего младенца - не станут пичкать его трубками, подключая к аппарату жизнеобеспечения. А болезни, приобретённые по жизни, они лечат. Всё это весьма логично. Ах да, наверняка у вулканцев рождаются умственно-неполноценные... и наверняка их они тоже не оставляют. :)

а что касается традиционности,

Ну вот общество вулканцев - традиционное. Мне нравится! :)

оффтоп

И мужа на халяву дают! :D

Скрыть

Счастье бывает только в сказках... и, нет ничего возможного...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

да матушка, перспективку ты нарисовала - пойти и повесится... или утопиться или застрелиться (я подумаю)

Я так понимаю, таких, которым при таком раскладе надо идти вешаться, тут будет добрая половина. если не больше.
Хотя с другой стороны... В таком обществе с такою перспективою я и сама не шибко хочу жить.
 
добавлено через 3 минуты

А болезни, приобретённые по жизни, они лечат. Всё это весьма логично.

А почему это логично? Ведь приобретённая болезнь - недостаток в иммунной системе. То есть, образец уже бракованный, по сути.

Ах да, наверняка у вулканцев рождаются умственно-неполноценные... и наверняка их они тоже не оставляют.

Умерщвляют, в смысле?
 
 
Кстати, если так, то становится понятным, почему они до сих пор не вылечили понфарр (это к вопросу о соседней дискуссии).

Падающая Звезда

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

offtop:
что касается вулканцев медицины... если бы её не было то т.н. синдром Бэнди не был бы известен, как синдром - это бы описывалось как "у старых вулканцев едет крыша в них вселяется вулканский бес"
второй эпизод - более известный: Спок - дитя медицинской генетики, а уж слепить из представителей двух разных видов одного детёныша это надо быть очень крутыми специалистами
 
а ссылочку на факты "избиения вулканских младенцев" неполноценных по тем или иным критериям можно? Потому как одно дело обряд инициации, который может быть и контролируемым (о чём испытуемый и знать не должен), другое - евгенический геноцид

Могу поделить на ноль /Отсутствие мозга - счастье неосознаваемое, ибо горе оно от ума...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

8)

Вот кстати. А почему главный критерий "профпригодности" - именно выживание? А не, скажем, польза, которую человек способен принести?

Опять же вулканцы для примера. У них практикуется выживание сильнейшего и при этом... кто скажет, что у них нет тех, кто принесёт пользу? ;) Я никаких перспектив не описала. Я лишь высказала свою симпатию обществу вулканцев! :icon12:

А почему это логично? Ведь приобретённая болезнь - недостаток в иммунной системе. То есть, образец уже бракованный, по сути.

Вулканцы так делают. А я им верю. ;)

Кстати, если так, то становится понятным, почему они до сих пор не вылечили понфарр (это к вопросу о соседней дискуссии).

А это уже умственная отсталость? 0.0

а ссылочку на факты "избиения вулканских младенцев" неполноценных по тем или иным критериям можно?

А логично оставлять такого члена общества? С вулканской точки зрения? :ph34r:
Какую пользу он принесёт обществу? Кому такого нарекут в супружники?

Счастье бывает только в сказках... и, нет ничего возможного...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

...

 

Кстати, если так, то становится понятным, почему они до сих пор не вылечили понфарр (это к вопросу о соседней дискуссии).

А это уже умственная отсталость? 0.0

ну вообще-то , так на минуточку - это такое мааленькое неудобство, когда или пан - или пропал, а так ничо от понфара до понфара говорят даже жить можно в мире и согласии с собой :)))

  • Нравится 1

Могу поделить на ноль /Отсутствие мозга - счастье неосознаваемое, ибо горе оно от ума...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

ну вообще-то , так на минуточку - это такое мааленькое неудобство, когда или пан - или пропал, а так ничо от понфара до понфара говорят даже жить можно в мире и согласии с собой :)))

Но это не умственная-отсталость, а специфическая особенность организма всех вулканцев... как наши дни критические, если угодно. У вулканцев просто проблема... хм, с желанием воспроизводства - а одного вулканчика забацать таки надо. Я так это вижу. :)

Счастье бывает только в сказках... и, нет ничего возможного...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

У вулканцев просто проблема... хм, с желанием воспроизводства - а одного вулканчика забацать таки надо. Я так это вижу.

А заодно и отбраковать тех, кто не "воспроизвёлся"...

Падающая Звезда

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Я никаких перспектив не описала. Я лишь высказала свою симпатию обществу вулканцев! :icon12:

Честно говоря, нигде не сказано, что общество вулканцев именно такое, как ты его описываешь. И слава Богу.

А логично оставлять такого члена общества? С вулканской точки зрения? :ph34r:

Какую пользу он принесёт обществу? Кому такого нарекут в супружники?

рекомендую ознакомиться: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D5%EE%EA%E8%ED%E3,_%D1%F2%E8%E2%E5%ED_%D3%E8%EB%FC%FF%EC

Бесконечное Разнообразие в Бесконечных Сочетаниях... :excl:

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Matriarch,
конечно это не умственная отсталость - это вероятно вариант нормы... у рихансу, как у расы единого происхождения с вулканцами этой "радости" нет, значит у предков, вероятнее всего этого тоже не было или не в такой ярко выраженной форме.
Когда все 100% становятся зелёненькими в полосочку - это становиться нормой ибо деваться некуда.

Могу поделить на ноль /Отсутствие мозга - счастье неосознаваемое, ибо горе оно от ума...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

А заодно и отбраковать тех, кто не "воспроизвёлся"...

Совершенно верно. Что, будем по-человечески лить слёзы? ;)
Тема воспроизводства новых членов общества - это вообще очень тонкий момент, требующий крайне въедливой целесообразности. ;)

Честно говоря, нигде не сказано, что общество вулканцев именно такое, как тыего описываешь.

Я не говорю, что у них Спарта, нет. Я восхищаюсь их целесообразностью. Логикой. ;)

рекомендую ознакомиться

Я про него знаю. Вопрос - вулканцы бы такого младенца сохранили бы? ;)

Счастье бывает только в сказках... и, нет ничего возможного...

Ссылка на комментарий
Поделиться на другие сайты

Для публикации сообщений создайте учётную запись или авторизуйтесь

Вы должны быть пользователем, чтобы оставить комментарий

Создать учетную запись

Зарегистрируйте новую учётную запись в нашем сообществе. Это очень просто!

Регистрация нового пользователя

Войти

Уже есть аккаунт? Войти в систему.

Войти
×
×
  • Создать...